Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ "Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний

RSS
"Обнуляются" ли показания счетчиков при несдаче показаний
 
Всем привет.

Вчера проспамил вас всех алгоритмом по повышающим коэффициентам.

В результате пришло на почту письмо следующего содержания:

Цитата
Вопрос по алгоритму (при неподаче показаний).
Пишу в личку, т.к. вопрос связан с разъяснениями АКАТО по этому поводу в феврале 17г.
Они делали рассылку:
....Применение в расчетах показаний ИПУ, представленных позднее установленного срока

Необходимо отметить, что в случае перехода на расчет по среднемесячному объему потребления коммунального ресурса и при последующем переходе на расчет по нормативу предоставление потребителем показаний ИПУ не влечет за собой никаких перерасчетов. Перерасчет в этом случае Правилами 354 не предусмотрен.

Показания, переданные потребителем, в этом случае учитываются как начальные показания ИПУ, применяемые для определения размера платы за коммунальную услугу в расчетном периоде, следующем за тем расчетным периодом, в котором потребитель передал сведения о показаниях ИПУ. Нормы, дословно устанавливающей применение переданных потребителем показаний ИПУ в качестве начальных показаний для расчета в следующем периоде, Правила 354 не содержат. Однако, из совокупности положений Правил 354 следует, что исполнитель обязан принять переданные потребителем показания ИПУ и обязан применить эти показания в расчетах, при этом проведение перерасчета за предыдущие расчетные периоды исходя из переданных с нарушением установленного срока показаний ИПУ, Правила 354 не предусматривают

Как это понимать?
Спасибо заранее!!!

Так вот - сейчас все подробно распишу почему "гении" из Акато не правы в очередной раз (опять сейчас налетят защитники и будут говорить, что нельзя ругать "конкурентов") alk

Первое - почему полезно читать 354 ПП РФ

Если вы внимательно посмотрите 354 ПП РФ, то в нем четко прописано, что если человек не сдает показания - ему считается сначала по среднему, а потом по нормативу.

Цитата
59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;

Цитата
60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5, а в случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

То есть данный способ просто дает возможность выставлять стоимость якобы потребленных потребителем услуг потому что он раздолбай не сдал показания ИПУ.

Второе - читать нормативку надо от начала до конца

В том же 354 ПП РФ четко прописано, что в помещение УК может попасть раз в три месяца для проверки показаний ИПУ и наличия (сохранности) пломб и прочей ереси:

Цитата
32. Исполнитель имеет право:
г) осуществлять не чаще 1 раза в 3 месяца проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных) и комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых помещениях и домовладениях, путем посещения помещений и домовладений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета

И уж если УК в помещение попала, то она составляет акт проверки (пункт искать лень, но все это и так знают).

Так вот...

Если проверка прошла, то (у Акато эта страница вырвана из печатной версии):

Цитата
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.
Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

Еще раз выдерну для защитников Акато))))

Цитата
который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период

Вы же за период, когда выставляли ЯКОБЫ потребленный объем нарисовали потребителю некую сумму в квитанциях, которая явно не будет сходится с тем объемом, который визуально можно увидеть на счетчике ИПУ.

Вот эту то сумму и надо скорректировать.

Третье и самое главное - ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГИ

1) Нигде в нормативке не написано, что снятые показания при проверке становятся "новыми"
2) В дебильной статье Акато под выводами нет ни одной нормы, нет судебной практики или плешивеньких писем Минстроя. Все это высосано из пальца...
3) Как вы думаете на такой способ отреагирует Роспотребнадзор, Прокуратура и ГЖИ? По любому получите штраф в 50% от суммы превышения по тому же 354 ПП РФ.
4) Читая статейки сначала посмотрите нормативку, а потом уже делайте. Акато, Бурмистр.ру, Росквартал и прочие за вас штрафы платить точно не будут. dfg
 
Цитата
burmistr пишет:
Как это понимать?
Как узаконенное, по их мнению, неосновательное обогащение, интересно судебная практика с такой "подачей" уже есть? и как судьи умудрились закрыть свои глазочки на нарушение ГК в чистом виде?)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Как узаконенное, по их мнению, неосновательное обогащение,

Это ж бред...
 
сомневаюсь что кто-то рискнул так сделать, дураков думаю не нашлось два раза за одно и тоже выставлять.
 
Цитата
burmistr пишет:
Как вы думаете на такой способ отреагирует Роспотребнадзор, Прокуратура и ГЖИ? По любому получите штраф в 50% от суммы превышения по тому же 354 ПП РФ.
Так товарищи из АКАТО не платят штрафы, это у нас неправильно написал - попал на штраф, а они "экспертное мнение" выдают, им то бесплатно. Эксперты, мля....
 
Цитата
пишет:
а они "экспертное мнение" выдают, им то бесплатно. Эксперты, мля....

Так всю Эрафию проспамили с советами. Народ просто пока не влетел...
 
Спасибо, что уму-разуму учите нас бестолковых (это я про себя)!!
 
Цитата
burmistr пишет:
Это ж бред...
Не спорю, но в ЖКХ вообще разумного и логичного мало, так что удивляться мы не перестаем достижению наших законописцев очередного дна маразма и создания правовых коллизий между НПА разного уровня, у них для этого есть целое МЕНистерство)))
 
И все же, как быть с формулировкой "но не более 3 расчетных периодов", т.е можно и менее? по среднему?
Где-то было это обсуждение, не найду.
 
Здравствуйте! Вопрос такой: вот не передает человек показания несколько месяцев, а потом передал, там оказалось меньше чем ему по среднему считали, и пересчитали, а разница соответственно пойдет на одн и ляжет на сверхнорматив, который выставят УК?
 
Цитата
burmistr пишет:
но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период
Я- бы все- таки за то, чтобы нихрена не пересчитывать. Ибо - нехрен забывать о своевременной передаче показаний. Да, это ПРАВО потребителя, а не обязанность. Но если потребитель этим правом не пользуется, то пусть и платит по среднему, потом - по нормативу, без последующих перерасчетов. По моему мнению, это гораздо логичнее, чем делать перерасчеты по ОДН впоследствии, когда он про свои показания вспомнит. И такой перерасчет ОДН тоже, кстати, может быть воспринят проверяющими органами как нарушение...
Так вот, насчет перерасчетов. Во фразе " за предшествующий проверке расчетный период" слово период использовано в единственном числе. А расчетным периодом у нас является месяц. ОДИН месяц. Может, попробовать на этом играть?
А насчет неосновательного обогащения - не согласен. Повышающий коэффициент 1,5 тоже можно считать таковым...
 
Цитата
Виктория2904 пишет:
Здравствуйте! Вопрос такой: вот не передает человек показания несколько месяцев, а потом передал, там оказалось меньше чем ему по среднему считали, и пересчитали, а разница соответственно пойдет на одн и ляжет на сверхнорматив, который выставят УК?
Именно так и происходит!
У меня РСО по э/э только в 30-35% случаях расчет ведет по показаниям, а остальное все от лукавого

Отправлено спустя 49 минуты 38 секунды:
Цитата
alnikmit пишет:
Я- бы все- таки за то, чтобы нихрена не пересчитывать. Ибо - нехрен забывать о своевременной передаче показаний. Да, это ПРАВО потребителя, а не обязанность.
А до апреля 2013 была ОБЯЗАННОСТЬ, пока один писарь не посчитал это ущемлением его прав.
В п. 59 и 60 Постановления 354 хотя и сложно написано но все предусмотрено
1. Если ИПУ исправен (не вышел за МПИ) и передаются показания то по показаниям
2. Если ИПУ исправен, а показаний нет, то по среднему, но не более 6 периодов, на 7 период норматив. Но норматив выставить не получиться т.к. у исполнителя есть обязанность раз в 6 месяцев придти и проверить ИПУ. Т.е. правила предполагают что раз в 6 месяцев показания должны быть (но это конечно далеко ни так)
3. Если ИПУ НЕисправен то 3 периода по среднему а далее норматив пока не заменят или не восстановят ИПУ. И только в этом случае можно применять повышающий коэффициент.
Но это все как должно быть по закону.
Из моей практики РСО по э/э по прямым договорам является исполнителем. Де факто сплошные нарушения вышеуказанных пунктов, принимают показания ИПУ которые вышли за МПИ, начинают применять норматив потом контрольный съем показаний и коррекция. Далеко не ко всем ИПУ раз в 6 месяцев попадают, хотя по статистике контрольный съем более 90% (наверное туда куда не попали придумывают, такие факты имеют место быть). Средний расход вообще не понятно как считает РСО, по закону средний расход должен быть посчитан на основании ИПУ за 6 месяцев, а к некоторым РСО годами не попадает
Как то так
 
У нас пришел, житель которому 3 года производились начисления автоматически ( по среднему и по нормативу). сняли показания , а у него аж на 500 м3 меньше по холодной воде, и 300 по горячей. По 354 постановлению мы обязаны сделать перерасчёт за 3 года, но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть? а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.
 
Цитата
Анечка пишет:
но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть?
Не вернете похорошему, вернете по суду, со всеми судебными расходами, и неустойкой и штрафом, так интереснее?)))
Цитата
Анечка пишет:
а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.
А вот эти граждане "идут в пень", переплата возникла у прежнего собственника, вот ему и возвращайте.
 
А на каком основании я им не сделаю перерасчет. Л/счет то один, и в 354 нет упоминания про нового собственника. На что мне можно сослаться?
 
Ни на что. Читайте п. 61 правил 354. Перерасчет в месяц снятия показаний. Расчетный период месяц. Делайте перерасчет.
 
Цитата
Анечка пишет:
А на каком основании я им не сделаю перерасчет. Л/счет то один, .....
У вас в этом проблема. Открывать стоит новый ЛС при смене собственника.
 
Цитата
Егор пишет:
Открывать стоит новый ЛС при смене собственника.
...золотые слова...
 
Егор ,вряд ли это решит их вопрос. Порядок открытия лицевых счетов нигде не регламентирован. Если они откроют новый лицевой ,то в любом случае занесут в него начальные показания ипу , а они будут теми же что и конечные в старом. (Если конечно в акте према передачи договора купли продажи нет сведений о показаниях ипу).
 
Цитата
Анечка пишет:
У нас пришел, житель которому 3 года производились начисления автоматически ( по среднему и по нормативу). сняли показания , а у него аж на 500 м3 меньше по холодной воде, и 300 по горячей. По 354 постановлению мы обязаны сделать перерасчёт за 3 года, но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть? а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.
Посмотрите ещё вот здесь (и далее), может что подойдет
viewtopic.php?p=46225#p46225
 
Цитата
Анечка пишет:
У нас пришел, житель которому 3 года производились начисления автоматически ( по среднему и по нормативу). сняли показания , а у него аж на 500 м3 меньше по холодной воде, и 300 по горячей. По 354 постановлению мы обязаны сделать перерасчёт за 3 года, но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть? а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.
Открываете новый лицевой счет и те показания, которые есть на момент покупки квартиры ставите "нулевыми", от них идут новые начисления. Перерасчет должен требовать старый владелец квартиры. К тому же, где была УК, когда он не подавал показания и никто к нему не наведался с проверкой за все 3 года. Передавать показания - это право потребителя, а проверка ИПУ - это обязанность УК не чаще 1 в 3 месяца и не реже 1 в год (если не наврала).
 
Цитата
Зина из магазина пишет:
Передавать показания - это право потребителя, а проверка ИПУ - это обязанность УК не чаще 1 в 3 месяца и не реже 1 в год (если не наврала).
Это частный случай.
Это обязанность не УК, а исполнителя КУ, что совсем не одно и тоже.
И вообще, проблемы в этой ситуации возникают только в случае, когда КР СОИ по нормативу, а если нет, то это всё просто вливается в КР СОИ, т.к по факту людям этот объём был в КР СОИ недовыставлен ранее из за некачественный показаний товарища.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Зина из магазина пишет:
Передавать показания - это право потребителя, а проверка ИПУ - это обязанность УК не чаще 1 в 3 месяца и не реже 1 в год (если не наврала).
Это частный случай.
Это обязанность не УК, а исполнителя КУ, что совсем не одно и тоже.
И вообще, проблемы в этой ситуации возникают только в случае, когда КР СОИ по нормативу, а если нет, то это всё просто вливается в КР СОИ, т.к по факту людям этот объём был в КР СОИ недовыставлен ранее из за некачественный показаний товарища.

Пардон, просто мы УК и являемся исполнителем КУ. А объем КР СОИ у нас по нормативу, а не разница на всех.
 
Да, у нас тоже по нормативу, и соответственно это убытки УК. (((

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Цитата
Зина из магазина пишет:
Цитата
Анечка пишет:
У нас пришел, житель которому 3 года производились начисления автоматически ( по среднему и по нормативу). сняли показания , а у него аж на 500 м3 меньше по холодной воде, и 300 по горячей. По 354 постановлению мы обязаны сделать перерасчёт за 3 года, но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть? а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.
Открываете новый лицевой счет и те показания, которые есть на момент покупки квартиры ставите "нулевыми", от них идут новые начисления. Перерасчет должен требовать старый владелец квартиры. К тому же, где была УК, когда он не подавал показания и никто к нему не наведался с проверкой за все 3 года. Передавать показания - это право потребителя, а проверка ИПУ - это обязанность УК не чаще 1 в 3 месяца и не реже 1 в год (если не наврала).
А где прописано, что перерасчет должен требовать старый собственник? Это логически мы понимаем, что это деньги старого собственника, но нигде это не прописано. Ведь когда мы делаем перерасчет по отоплению мы тоже корректируем по л/счет а не ищем старого собственника.
 
Цитата
Анечка пишет:
А где прописано, что перерасчет должен требовать старый собственник? Это логически мы понимаем, что это деньги старого собственника, но нигде это не прописано.
А где написано, что вы должны вернуть излишне оплаченное тому, кто не платил?
Цитата
Анечка пишет:
Ведь когда мы делаем перерасчет по отоплению мы тоже корректируем по л/счет а не ищем старого собственника.
И это в корне неверно. Должны делать и старому и новому.
 
Цитата
Анечка пишет:
но вот как - то совсем не хочется
А куда вы, на фиг, денетесь... Обязаны сделать перерасчёт. Кому? Даже думать лень.
 
Цитата
Анечка пишет:
Да, у нас тоже по нормативу, и соответственно это убытки УК. (((

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:
Цитата
Зина из магазина пишет:
Цитата
Анечка пишет:
У нас пришел, житель которому 3 года производились начисления автоматически ( по среднему и по нормативу). сняли показания , а у него аж на 500 м3 меньше по холодной воде, и 300 по горячей. По 354 постановлению мы обязаны сделать перерасчёт за 3 года, но вот как - то совсем не хочется возвращать такую сумму. Как быть? а ещё новые собственники 2 месяца назад купили эту квартиру и теперь требуют перерасчет.
.
А где прописано, что перерасчет должен требовать старый собственник? Это логически мы понимаем, что это деньги старого собственника, но нигде это не прописано. Ведь когда мы делаем перерасчет по отоплению мы тоже корректируем по л/счет а не ищем старого собственника.

У нового собственника возникает право что то требовать, как у потребителя в силу Правил 354 - только за период с момента приобретения собственности. Требование о перерасчете за те периоды, когда он не являлся собственником - не имеет оснований. Ни один суд, ни надзорный орган не обяжут сделать такой перерасчет в силу отсутствия права нового собственника на возврат денег, которые он не платил ( не буквально , но плюсом в квитанции). Хотя в законе и не указано прямо, что по каждой квартире в связи с приходом нового собственника должен быть открыт новый лицевой счет, но целесообразнее поступать именно так, особенно по квартирам с долгами. А в данном случае, действительно, новому собственнику надо открыть новый лицевик и начать жизнь по новому. Перенести туда можно только долги по капитальному ремонту - если у вас ЕПД. А по старому лицевому счету - его нужно просто закрыть. А если старый собственник напишет заявление о перерасчете - придется делать.
Собственникам новым и умным ответить согласно нормам закона. Желательно, составить акты новые о показаниях ИПУ, от них и отталкиваться.
 
Цитата
пишет:
Желательно, составить акты новые о показаниях ИПУ, от них и отталкиваться.
Думаю, надо вводить ИПУ в эксплуатацию при смене собственника на основании заявления + необходимые приложения (ПП 354 п. 81). И от этого акта ввода в эксплуатацию (с указанием показаний ИПУ) и начинаем отсчет потребленных услуг новым собственником.
 
У меня самого как раз ситуация с начислениями по среднему, которые никто не хочет корректировать.
УК коммуналку не оказывает... Ей писать нет смысла.
Пишу письма в РСО, чтобы пришли зафиксировали. Толку ни хера.. Явились только теплосети (гор. водоснабжение), но и то скорректированные показания "слетели" через месяц. Опять херня. Остальные тупо игнорируют..
Вопрос... Обязано ли РСО явится на проверку если потребитель приглашает в письменном виде....? И если обязано, какая ответственность?
 
Цитата
пишет:
Обязано ли РСО явится на проверку если потребитель приглашает в письменном виде....? И если обязано, какая ответственность?
81(1). Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок согласовать с потребителем иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета.
При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.

81(2). В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81(1) настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.
См. также соседние пункты; там вроде всё есть.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!