RSS
УК, Лицензия, Конкурс
 
Здравствуйте! Поскольку я ТСЖ, то плохо себе представляю как устроено лицензирование в УК.

Вот ежели проведен конкурс на выбор УК и какая-то УК победила в конкурсе, то как дом включают в лицензию? Только на основании конкурса или нужно предоставлять заключенные договоры в объемене не менее 50%? Какие сроки у всего этого дела и с какого момента возникает обязанность по размещению в ГИС ЖКХ? Привязана ли возможность размещения инфы в ГИСе к наличию дома в лицензии?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Здравствуйте! Поскольку я ТСЖ, то плохо себе представляю как устроено лицензирование в УК.

Вот ежели проведен конкурс на выбор УК и какая-то УК победила в конкурсе, то как дом включают в лицензию? Только на основании конкурса или нужно предоставлять заключенные договоры в объемене не менее 50%? Какие сроки у всего этого дела и с какого момента возникает обязанность по размещению в ГИС ЖКХ? Привязана ли возможность размещения инфы в ГИСе к наличию дома в лицензии?
При включении в реестр дома по конкурсу - к заявлению о включении в лицензию прилагается проект договора управления, подписанный УО, В ГИСЕ после включения в реестр добавляет дом ГЖИ. только после вынесения решения о включении в реестр.Обязанность размещать в ГИС появиться только с этого момента. Да и возможность - тоже
 
Цитата
Мира Н пишет:
к заявлению о включении в лицензию прилагается проект договора управления, подписанный УО

Односторонний договор что ли? Или он с администрацией подписывается?

А где вообще этот порядок почитать можно?

Отправлено спустя 25 минуты 57 секунды:
Нашел, оказывается это в 938-й приказ Минстроя.
 
А у нас ГЖИ таки требовала реестр подписавших договор не менее 50 %.
 
Цитата
Зина из магазина пишет:
А у нас ГЖИ таки требовала реестр подписавших договор не менее 50 %.

пп. б) и з) п. 3 Порядка из 938-го приказа Минстроя говорят о том, что вас напрягли лишней работой.
 
Прочтите:
1. Конкурсную документацию
2. ПП РФ 75 О порядке проведения открытого конкурса на право управления мкд органом местного самоуправления (пишу по памяти название, в ИНЕТЕ найдете точно).
 
Цитата
Зина из магазина пишет:
А у нас ГЖИ таки требовала реестр подписавших договор не менее 50 %.
Раньше у нас предоставляли договор с первым подписавшим собственником. но УО должна направить проекты договоров собственникам для подписания. на деле их мало кто посылает конечно, да и ответственности за это нет в законе. обычно пишут объявления на подъездах и сайте, с уведомлением о результатах конкурса и необходимости заключить договор
 
Цитата
Зина из магазина пишет:
А у нас ГЖИ таки требовала реестр подписавших договор не менее 50 %.

Да этож бред, требовать от жильцов то, что по их мнению им втюхивают насильно по конкурсу.
Примерно то же самое, что нагрузить ГЖИ штрафом за такое решение.
 
Да мы знаем все это, но т.к. в ФИАСе не правильно указали адрес без литеры, они нам не включали дом в лицензию, а потом еще и это до кучи притянули. Но нам уже нужно было скорее-скорее, т.к. полгода с конкурса прошло.
Тогда еще можно вопрос - мы после конкурса обычно дней через 5 подписывали договор. Но ГЖИ в последний раз нам сказалО "дата подписания должна быть через месяц, у нас так принято"?
 
Цитата
Леший пишет:
Да этож бред, требовать от жильцов то, что по их мнению им втюхивают насильно по конкурсу.
Так раньше и требовалось. Это просто внесли изменения, а ГЖИ наверное работает еще по-накатанной и требует договоры с жильцами. раньше же, если жильцы не заключают договор с УК, выбранной по конкурсу, то она идет и понуждает в судебном порядке их это сделать. пока "то да сё", там и срок действия ДУ по конкурсу заканчивается. думаю, Вы поняли на что я прямо намекаю. Теперь такую возможность обрезали по самые помидоры, что не может не радовать.
 
Цитата
Зина из магазина пишет:
Тогда еще можно вопрос - мы после конкурса обычно дней через 5 подписывали договор. Но ГЖИ в последний раз нам сказалО "дата подписания должна быть через месяц, у нас так принято"?

А что значит она вам сказалО? Вам письменный ответ дали? Или мотивированный отказ в приеме документов?

Отправлено спустя 8 минуты 17 секунды:
А вот у меня вопрос: а сколько можно управлять домом без внесения его в реестр? Это же отличная дудочка, чтобы избежать размещения в ГИС ЖКХ!
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А вот у меня вопрос: а сколько можно управлять домом без внесения его в реестр
так разве не присекли эту лазейку и управление не с момента внесения в реестр? я уж сама запуталась с этими разными изменялками, но если мне склероз не изменяет, то сейчас так.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А вот у меня вопрос: а сколько можно управлять домом без внесения его в реестр? Это же отличная дудочка, чтобы избежать размещения в ГИС ЖКХ!
ни сколько, управление с 1 дня месяца следующего за датой включения в реестр.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Зина из магазина пишет:
Тогда еще можно вопрос - мы после конкурса обычно дней через 5 подписывали договор. Но ГЖИ в последний раз нам сказалО "дата подписания должна быть через месяц, у нас так принято"?

А что значит она вам сказалО? Вам письменный ответ дали? Или мотивированный отказ в приеме документов?
Вот тут, спасибо им большое, нас просто попросили привезти договор с нужной датой и быстренько внесли в лицензию!
 
Цитата
Джули пишет:
так разве не присекли эту лазейку и управление не с момента внесения в реестр? я уж сама запуталась с этими разными изменялками, но если мне склероз не изменяет, то сейчас так.

У меня перед лицом УК, которая управляла домом сначала по временному договору с застройщиком (с декабря 2017), в марте их же выбрали по конкурсу (единственный участник) и до сих пор дома не в реестре. Причем я вообще не понимаю, что им мешает это сделать.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
ни сколько, управление с 1 дня месяца следующего за датой включения в реестр.

а кто до этой даты управляет? если речь о новом доме.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
а кто до этой даты управляет? если речь о новом доме.
ук от застройщика
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ук от застройщика

если мне не изменяет память после беглого прочтения приказа, то она тоже должна вносить дом в свою лицензию.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
если мне не изменяет память после беглого прочтения приказа, то она тоже должна вносить дом в свою лицензию.
не знаю. новые дома в моем городе не строят, не курил пристально эту нормативку.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
не знаю. новые дома в моем городе не строят, не курил пристально эту нормативку.
но если то, что вы говорите - правда, то при условии, что УК от застройщика - это та же самая УК, что и в конкурсе, то ей нет никакого резона вносить дом в реестр. Договор с застройщиком автоматом пролонгируется каждые 3 месяца, а обязанность заполнять ГИС ЖКХ не наступает. Получается, что мы имеем лайфхак системы )
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
но если то, что вы говорите - правда, то при условии, что УК от застройщика - это та же самая УК, что и в конкурсе, то ей нет никакого резона вносить дом в реестр. Договор с застройщиком автоматом пролонгируется каждые 3 месяца, а обязанность заполнять ГИС ЖКХ не наступает. Получается, что мы имеем лайфхак системы )
Ст. 198 ЖК в любом случае обязывает вносить изменения в перечень управляемых домов в связи с заключением договора управления, будь то договор с застройщиком (ч. 14 ст. 161 ЖК РФ) или договор по конкурсу (ч. 4, ч. 8, ч. 13 ст. 161 ЖК). По конкурсу в части муниципальных квартир (а город обычно несколько квартир в новостройках прикупает) в протоколе поручают местным МКУ заключить договор с УК - этот договор и размещается в ГИС и направляется в ГЖИ.
 
Цитата
SYMedvedev пишет:

Ст. 192 ЖК в любом случае обязывает вносить изменения в перечень управляемых домов в связи с заключением договора управления

Может быть, я слепой, но 192 статья не содержит ни слова про реестр домов. Это как минимум ст. 198. Но там нет ни слова о сроках.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
SYMedvedev пишет:

Ст. 192 ЖК в любом случае обязывает вносить изменения в перечень управляемых домов в связи с заключением договора управления

Может быть, я слепой, но 192 статья не содержит ни слова про реестр домов. Это как минимум ст. 198. Но там нет ни слова о сроках.

Прошу прощения, 198 конечно же... (утро - вещь тяжелая) Исправил.
В пункте 2 статьи 198 ЖК РФ идет речь о сроках:
Цитата
В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение пяти рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения в системе, а также направить их в орган государственного жилищного надзора.
А ГЖИ же вносит изменения в перечень домов после получения сведений по пункту 2. Пункт 3 статьи 198 ЖК РФ:
Цитата
Орган государственного жилищного надзора после получения сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в порядке и в сроки, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
У меня перед лицом УК, которая управляла домом сначала по временному договору с застройщиком (с декабря 2017), в марте их же выбрали по конкурсу (единственный участник) и до сих пор дома не в реестре. Причем я вообще не понимаю, что им мешает это сделать.
Здесь их покрывает ГЖН. По-хорошему:
а) УК можно без проблем просадить тыщ на 300 за управлением домом без лицензии. Все основания для обращения в ГЖН в порядке 938 приказа после конкурса у УК давно есть.
б) а ГЖН надо отыметь за бездействие...
 
Цитата
SYMedvedev пишет:
А ГЖИ же вносит изменения в перечень домов после получения сведений по пункту 2. Пункт 3 статьи 198 ЖК РФ:

У меня со стороны вызывает это некоторое непонимание. Смотрите: в систему (под ней понимается ГИС ЖКХ) по определению не внести сведения пока дом не включит в лицензию ГЖИ. То есть уже этот закон не выполним в принципе.

Далее, а что на счет договора с застройщиком? Тоже надо включать в лицензию управление по временному договору?
 
В Гис жкх вносится протокол, ДУ и адрес дома. Из этого формируется заявка в ГЖИ на включение в перечень. После изменения статуса рассмотрение на утверждено, в ГИС вносится вся остальная муйня.
 
Цитата
Леший пишет:
В Гис жкх вносится протокол, ДУ и адрес дома. Из этого формируется заявка в ГЖИ на включение в перечень. После изменения статуса рассмотрение на утверждено, в ГИС вносится вся остальная муйня.

Извините, протокол чего? ОСС или протокол конкурса? Речь-то здесь только про конкурс.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
У меня со стороны вызывает это некоторое непонимание. Смотрите: в систему (под ней понимается ГИС ЖКХ) по определению не внести сведения пока дом не включит в лицензию ГЖИ. То есть уже этот закон не выполним в принципе.
Нет, в ГИС вносятся основные данные о договоре, к нему прикрепляется объект (дом), далее автоматом формируется заявка в ГЖИ. ГЖИ, когда поступает информация (договор, протокол и т.д.), направленная непосредственно им (не через ГИС), об изменении перечня, сверяет данные занесенные в ГИС с тем, что пришло им. В результате либо отклоняет заявку, либо одобряет внесение в ГИС и вносит изменения в реестр. Размещение сведений в ГИС и направление сведений в ГЖИ должны проходить параллельно: ГЖИ не внесет изменения в реестр без информации в ГИС, а в ГИС ГЖИ не подтвердит размещенную информацию без направления информации ей.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Далее, а что на счет договора с застройщиком? Тоже надо включать в лицензию управление по временному договору?
Да, уже объяснял ранее, что при заключении договора управления с застройщиком у лицензиата изменяется перечень домов, а он об этом в обязательном порядке размещает информацию в ГИС и уведомляет ГЖИ.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Извините, протокол чего? ОСС или протокол конкурса? Речь-то здесь только про конкурс.
Смотря на основании чего заключен договор: по результатам конкурса (протокол конкурса), по результатам ОСС (протокол ОСС), по решению органа застройщика (можно прикрепить второй раз договор с застройщиком).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ни сколько, управление с 1 дня месяца следующего за датой включения в реестр.

А есть НПА, в котором написан этот или похожий тезис?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А есть НПА, в котором написан этот или похожий тезис?
приказ Минстроя "Об утверждении Порядка и сроков внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации" от 25.12.2015 N 938/пр

В случае принятия решения о внесении изменений в реестр, соответствующие изменения перечня и сведений о многоквартирных домах, содержащихся в реестре, вносятся органом государственного жилищного надзора с первого числа календарного месяца, следующего за датой, указанной в соответствующем решении, но не ранее срока, определенного в договоре управления многоквартирным домом и с которого лицензиат начинает осуществление деятельности по управлению указанным домом. (в ред. Приказа Минстроя РФ от 02.03.2018 N 134/пр)
 
Всех приветствую!

Мы как раз попали на это и чешем репу. После заключения договора с застройщиком и до включения дома в лицензию инициировали ОСС. Не важно по каким причинам продолбали на пару месяцев подачу документов в ГЖИ, но они не уважительны. Теперь один собственник подал на нас в суд с тем, что мы нелегитимные инициаторы были. И требует отменить все решения и вернуть ему всю плату за жилищные услуги.

Что скажете, знатоки? Есть ли такого дела перспективы? Интересует любая судебная практика по таким сценариям. Как положительная, так и отрицательная.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!