Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ Участие в голосовании по акту приёма передачи.

RSS
Участие в голосовании по акту приёма передачи.
 
Дорогие форумчане!Не однократно слышал что есть в судебной практике -решение о правомерности голосования на общем собрании по акту приёма передачи квартиры.Подскажите или дайте ссылочку.Заранее благодарен!
 
Ни разу такого не слышал. Акт - не есть свидетельство о праве собственности...
 
Цитата
burmistr пишет:
Ни разу такого не слышал. Акт - не есть свидетельство о праве собственности...

Но и ГРПшное свидетельство - не есть правоустанавливающий документ (всего лишь подтверждает наличие права).
Вопрос действительно актуальный, периодически возникает, как на новом фонде (до или сразу после заселения, при проведении ООС), так и в работе по взысканию дебит.задолженности - с какого момента возникает обязанность по оплате услуг, и т.п.
Человек купил квартиру, оплатил продавцу, подписал с ним Акт приема-передачи,получил от него ключи, заселился, и живет в ней. Сдал (а то и не сдал - а вот болел) документы в Регпалату, и живет, потребляет услуги.
Когда же возникает право (и - обязанности)?
 
Поиск на форуме рулит
viewtopic.php?f=89&t=1105#p8635 тут описывалось
 
Да, согласно нашей "гладкой" нормативке, переход права вроде бы по своей дате симметричен дате Свидетельства ГРП, но получается некий абсурд - до получения Покупателем Свидетельства он (Покупатель) - не собственник? А ведь во многих случаях, Покупатель получает это свидетельство иногда и более чем через полгода. И что тогда? Хорошо то ему так - пусть Застройщик платит за ЖКУ, че там торопиться. Или это не так? И все же - Свидетельство ГРП не есть правоустанавливающий документ, оно всего лишь подтверждает наличие права. Тогда что же - правоустанавливающий? Напрашивается, что все же - Акт приема-передачи (привязанный к договору купли-продажи).
И вообще, это при оформлении сделки в самой ГРП, когда присутствуют одновременно два лица - Продавец и Покупатель, одномоментно оформлется сделка ввиде а) договора к/п квартиры, б) акта п/передачи в) акта п/передачи денег (в зависимости, если этого нет в самом акте, и если в договоре не оплата в рассрочку (фактовая).
А вот при получении квартиры от Застройщика, Акт п/передачи квартиры оформляется, а вот когда он попадет в ГРП, и когда ГРП оформит Свидетельство - вопрос. И что тогда?
 
Свидетельство как раз правоустанавливающий
 
Ребята насколько мне известно.
Договор купли-продажи это право устанавливающий документ.
а Свидетельство о регистрации это право подтверждающий документ.
Если купили квартиру и уже было оформлено свидетельство
на застройщика или 1хоз.платите по оформлению св-ва.
Если покупали по ДДУ и приняли квартиру от застройщика
платите с даты приема-передачи квартиры.
А получение свидетельства является не обязанностью!
а
правом

(можешь формлять а можешь нет)
т.е можете не получать св-во и год и два ,
что не должен платить два года?
 
Цитата
Ринат пишет:
Дорогие форумчане!Не однократно слышал что есть в судебной практике -решение о правомерности голосования на общем собрании по акту приёма передачи квартиры.Подскажите или дайте ссылочку.Заранее благодарен!

Я думаю речь идет о том что,
Пока дольщики-покупатели не получили свидетельства
они
согласно закона являются ЛИЦАми
и не имеют права проводить ОСС,
нет доли, нет голоса -нет участия.
выбирать УК -форму управления
и любые решения.

Так как ОСС это собрание собственников!
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ринат пишет:
Дорогие форумчане!Не однократно слышал что есть в судебной практике -решение о правомерности голосования на общем собрании по акту приёма передачи квартиры.Подскажите или дайте ссылочку.Заранее благодарен!

Я думаю речь идет о том что,
Пока дольщики-покупатели не получили свидетельства
они
согласно закона являются ЛИЦАми
и не имеют права проводить ОСС,
нет доли, нет голоса -нет участия.
выбирать УК -форму управления
и любые решения.

Так как ОСС это собрание собственников!

Ага, Вы это российским строителям объясните (которые живут по принципу - "После нас - хоть потоп").
Они могут месяцами воспрепятствовать будущим (???) собственникам в реализации своих прав, не передавая в ГРП, напр., техпаспорт дома (нет площадей - нет Свидетельства).
Им - "с гуся вода", от них власть требует только одно - построенные квадратные метры (как и в СССР). Все остальное - полная безнаказанность, чего только стоит полное и повсеместное игнорирование 5-и летних гарантийных обязательств (не более, чем - декларация).
 
Набрал в поисковике: "свидетельство о государственной регистрации права собственности не является правоустанавливающим документом"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81 ... C0%2C1%2C0
Получил:
- "Свидетельство о государственной регистрации права собственности само по себе не является правоустанавливающим документом на объект недвижимого имущества. Прежде всего, приобретателю недвижимости необходимо учитывать, что свидетельство о государственной регистрации права собственности само по себе не является правоустанавливающим документом на объект недвижимого имущества. Это документ, подтверждающий факт государственной регистрации права в определенный момент времени. Зачастую регистрирующий орган, проведя регистрационные действия, выдает свидетельство новому собственнику, не изымая свидетельства у прежнего собственника".
И тп.
http://juristmoscow.ru/zemlya/8339/

Дальше играем? Кто сдаёт?
 
Правоустанавливающие документы

Любая сделка с недвижимостью возможна только при наличии правоустанавливающих документов. По важности эти бумаги сравнимы с паспортом для гражданина. Как человек без паспорта не может совершить юридически значимые действия, так и недвижимость без правоустанавливающих документов нельзя продать, купить или обменять.
Правоустанавливающие документы служат основанием для регистрации права. Перечень этих документов приведён в ст. 17 Закона о государственной регистрации прав и не является исчерпывающим. Основные требования к таким документам – соответствие законодательству, действовавшему на момент составления документа в месте расположения недвижимости, а также наличие в нём описания недвижимости, правообладателя и вида права на недвижимость.

Правоустанавливающими документами являются:

- договоры и другие сделки отчуждения недвижимости (купля-продажа, дарение, мена, пожизненное содержание с иждивением, отступное, приватизация и др.), надлежащим образом оформленные, а в установленных случаях и зарегистрированные как сделки;
- акты ввода завершённого строительством объекта в эксплуатацию, утверждённые органами государственной власти или местного самоуправления, организациями и ведомствами;
- свидетельства о праве на наследство, выданные нотариусом;
- решения судов в отношении прав на недвижимость, вступившие в законную силу, постановления апелляционной, кассационной и надзорной инстанций (если в ходе судебного процесса стороны пришли к мировому соглашению, правоустанавливающим документом будет мировое соглашение, утверждённое определением суда);
- справки о полной выплате пая в ЖСК, ГСК, ДСК (должны содержать указание на членство гражданина в кооперативе, размер и дату полной выплаты паевого взноса, описание недвижимости, за которую выплачен пай, подпись, фамилию, инициалы председателя кооператива, оттиск печати кооператива).
Особо следует обратить внимание на то, что различного рода свидетельства «о правовой регистрации», «о внесении в реестр собственников», выданные БТИ, местными комитетами по управлению имуществом и фондами имущества, иными органами местного самоуправления не соответствуют требованиям закона и не являются правоустанавливающими. Они могут быть только приобщены к документам, являющимся основанием для возникновения и перехода прав: договорам, актам и решениям органов государственной власти, судебных органов.
Права граждан на недвижимость могут быть зарегистрированы (после вступления в силу Закона о регистрации прав) и подтверждены соответствующим Свидетельством о государственной регистрации права.
Если такая регистрация не была проведена, то это обычно не является препятствием для проведения сделок с недвижимым имуществом, однако вначале будет проведена регистрация ранее возникших прав. Как и везде, здесь тоже могут возникнуть проблемы. Поэтому рекомендуется такую регистрацию пройти заранее, особенно в тех случаях, когда имеются какие-то сомнения.
Для регистрации прав на жилые дома, здания, сооружения и другие отдельно стоящие объекты недвижимости, а также на объекты, отчуждаемые вместе с земельным участком, необходимо представить правоустанавливающие документы на земельный участок и кадастровый план земельного участка (в случае его отсутствия представляется план, заверенный местным Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству).
http://www.ceae.ru/ur-prav-u--dok.htm

Ваш ход.
 
Есть решение Краснодарского краевого суда о признании правомерности голосования на основании АПП.Только вот найти пока его не могу.Нарою,поделюсь!
 
Это ересь... Идиот какой-то написал... (Это я про то, что свидетельство не правоустанавливающий документ)
 
Цитата
Ринат пишет:
Есть решение Краснодарского краевого суда о признании правомерности голосования на основании АПП.Только вот найти пока его не могу.Нарою,поделюсь!
Аватарка огонь)))

Если не сложно отройте решеньице...
 
На этой неделе обещали подкинуть.Сразу выложу!
 
Нашёл Апелляционное определения г.Санкт-Петербурга.
 
Ой.Вот первый лист.
 
Что-то с телефона не смог прочитать...

Проще тогда ссылки выгружать или с консультанта...
 
Цитата
burmistr пишет:
Это ересь... Идиот какой-то написал... (Это я про то, что свидетельство не правоустанавливающий документ)
Свидетельство является правоудостоверяющим документом, а правоустанавливающий документ - это договор к/п с подписанным актом.
 
Цитата
kamakero пишет:
Свидетельство является правоудостоверяющим документом, а правоустанавливающий документ - это договор к/п с подписанным актом.

Ссылку дадите на нормативку? ;)

Федеральный закон от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.


С точки зрения недвижки - собственность возникает не после подписания акта приема-передачи, а после получения свидетельства, значит голосовать по договору и акту с точки зрения ЖК нельзя...
 
"...подтверждения государством возникновения" - не есть само возникновение или установление права.
Скоро до Ожегова или Даля дойдем. ;)
"...акт признания и подтверждения..." - это не синоним установления.
 
Нарыл что и обещал,здесь даже и долёвку приплели.Сегодня отсканирую и выложу!Умом Россию не понять)))))
 
Ринат! Ну где же Решение суда?))))) очень интересно посмотреть! Ну или номер дела напиши пожалуйста!
 
Цитата
Кстати пишет:
Ринат! Ну где же Решение суда?))))) очень интересно посмотреть! Ну или номер дела напиши пожалуйста!
Извините, заматался, завтра выложу!
 
Решение Челябинского областного суда в вложении. Обсудим?
 
Спасибо, коллега, ОООчень помог!!!
 
А голоса как считать?
По тех.паспорту?АПП?
Раньше считали по свидетельству!
В бюллетенях всегда указывается свидетельство а сейчас прочерк? :shock:
 
Участвовать в голосовании может собственник помещения.Кто такой собственник? Собственник-гражданин или гражданинка,оформившие право собственности на помещение надлежащим образом.Что такое право собственности? : это право владения,пользования и распоряжения. Договор купли-продажи и акт приема-передачи дают право владения и пользования (в том числе обязывают нести бремя платежей),Свидетельство дает право распоряжения (отчуждения например,дарения). Голосовать только при наличии св-ва,оплачивать ЖКУ-можно доказать (на усмотрение и вменяемость суда) и по купле-продаже.Кстати для минимизации проблем между застройщиком и инвестором (кому и когда платить за ЖКУ) порядок платежей оговаривается в инвестиционном договоре. А если покупка недвижимости уже "вторичка", то в договоре купли-продажи. (например так: с момента подписания акта ПП покупатель несет бремя ответственности по оплате за ЖКУ).
На всякий случай-я не юрист,прошу не бить))))
 
ВАС всегда ПРАВ! :?
 
А голоса как считать?
По тех.паспорту?АПП?
Раньше считали по свидетельству!
В бюллетенях всегда указывается свидетельство а сейчас прочерк?

ст.47 ЖК РФ п.3 пп2) В решении указываются СВЕДЕНИЯ о документе,подтверждающем право собственности.

А что такое сведения о документе? название самого документа являются сведеньем о нем?)) Например написать слово "Свид-во о гос.регистрации" без указания даты и номера.Где запрещено?
И почему прочерк? почему не написать :Договор купли -продажи №___дата____. если человек подтверждает право собственности (в части владения и пользования) договором и собрание не возражает.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!