Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ Откат по ОСС с начисления КРСОИ по факту обратно на норматив

RSS
Откат по ОСС с начисления КРСОИ по факту обратно на норматив
 
Коллеги, у меня тут нарисовался хитровышмарганный дом который посидел пол года на КРСОИ по факту (утверждено было на ОСС), сравнили со своей платой когда был норматив, и "переобулись в прыжке", приперли мне протокол в котором опять хотят усесться на норматив, а мне оно вообще не айс, потому что у них небалансы по КРСОИ на доме бешеные, мы их кое-как в свое время уговорили на факт перейти.
Теперь немного нормативки:
п.9.2 ст.156 ЖК:
Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Исходя из моей трактовки этого пункта - если один раз уселись на факт, то можете поменять только на среднемесячный, но точно не откатиться назад к нормативу.
А теперь внимание вопрос: имеют ли жыльцы право вернуться по решению ОСС обратно на норматив при наличии на доме всех ОДПУ или нет?
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллеги
Думаю, имеют право.
Юра на вебинаре то же говорил
 
Где то писалось что объемы по ОДПУ не могут при начислениях превышать начислений по нормативу.Те сверхнорматив вешается на УК. В ГЖИ такая же позиция, дескать управляете, занимайтесь ресурсосбережением.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллеги
Думаю, имеют право.
Юра на вебинаре то же говорил
Я тоже так думаю, что им мешает решением ОСС отменить решения о распределении КРСОИ по ОДПУ? такое решение не противоречит ЖК
 
Цитата
Леший пишет:
Где то писалось что объемы по ОДПУ не могут при начислениях превышать начислений по нормативу.Те сверхнорматив вешается на УК. В ГЖИ такая же позиция, дескать управляете, занимайтесь ресурсосбережением.
это писалось в проектах постановлений, которые находяцца там где им и место - на свалке. А ГЖИ у вас слишком много думает, скажите им что от этого голова болит.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации,с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
И какая им разница, если потом все равно перерасчет по факту делать. Может, к концу года Правительство РФ все же разродится порядком такого перерасчета...
 
Цитата
alnikmit пишет:

И какая им разница, если потом все равно перерасчет по факту делать. Может, к концу года Правительство РФ все же разродится порядком такого перерасчета...
КР СОИ введены с 01.01.2017. Не думаю, что сейчас примут ПП о перерасчете за предыдущие периоды. Скорее всего если примут, то начиная с 01.01.2019
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Не думаю, что сейчас примут ПП о перерасчете за предыдущие периоды. Скорее всего если примут, то начиная с 01.01.2019
Ну, не знаю. Обязанность по проведению перерасчета при начислениях по нормативу уже предусмотрена в ст.156 ЖК. Правила проведения такого перерасчета - да, пока не утверждены. Но ведь можно ссылаться на применение норм по аналогии. Например, взять за аналогию порядок перерасчета по отоплению, прописанный в пп354 - п.42(1) и формула 3(2). Корректировка в первом квартале следующего календарного года.
Мне кажется, прокатит... ;)
 
Освежу тему.
Был вчера в ГЖИ, одно из непоследних лиц мне прямо сказало:
1. ОСС не имеет права отменить решения прежних ОСС.
2. Если есть соответствующее решение ОСС о начислении КРСОИ по факту, то на норматив обратно дороги нет.
Как-то так)
 
Вряд ли непоследнее лицо сошлется на какие нибудь законы. При таких лицах у нас будет ВЕЧНЫЙ СОЛНЦЕЛИКИЙ.
 
Цитата
Леший пишет:
При таких лицах у нас будет ВЕЧНЫЙ СОЛНЦЕЛИКИЙ.
А он у нас в стране и не кончался, никогда)))
Ну и по теме, юротдел в нашей ГЖИ неслабый, и если они так считают, то я склонен им верить, тем более всегда есть способ убедиться в правоте своих заблуждений в ходе проверки ГЖИ по этому поводу, а она уже идет (седня прилетело требование по этому дому), вот и посмотрим кто прав, окажется мы заблуждаемся и суд это докажет, ну сделаем им перерасчет по нормативу и будем, скрипя зубами, оплачивать за свой счет их сверхнорматив, окажемся мы правы - честь нам и хвала, а хитровышмарганным собственникам позор и посрамление)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Освежу тему.
Был вчера в ГЖИ, одно из непоследних лиц мне прямо сказало:
1. ОСС не имеет права отменить решения прежних ОСС.
2. Если есть соответствующее решение ОСС о начислении КРСОИ по факту, то на норматив обратно дороги нет.
Как-то так)
А правовые основания и практику вам привели? ведь разрешено все что прямо не запрещено - главный принцип гражданского законодательства. Думаю, к жилищному также можно отнести этот принцип. Запрета в ЖК я не видела, чтобы верить голословным утверждениям. Хотя суды у нас могут все принципы пох...рить...
 
Цитата
Мира Н пишет:
А правовые основания
Правовые основания - ст.44 ЖК, нет там у ОСС право отменять свои же решения, ссылка на иные вопросы в последнем пункте тоже не канает, во всем ЖК такого права у ОСС не предусмотрено.
Цитата
Мира Н пишет:
практику вам привели?
Практики такой пока в стране нет, вообще, поэтому приводить нечего.
P.S. Коллеги, больше оптимизма, вы чего? Или вам понравится когда ушлые жыльцы начнут переобуваться обратно в норматив и вы не будете ничего с этим делать, потому что разрешено все что не запрещено? Та ладно, фиг там, будете также как и я "грунт носом рыть" чтобы не дать этим бармалеям в конторский, и без того тощий кошелек, свои жадные лапки запустить)
PP.S. И предлагать отладить на доме сбор и передачу показания не надо, на этом доме оно не получится, ибо жыльцы хитрожопые, ИПУ э/э в квартирах, а дом на прямых расчетах с РСО по их квитанциям.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
А правовые основания
Правовые основания - ст.44 ЖК, нет там у ОСС право отменять свои же решения, ссылка на иные вопросы в последнем пункте тоже не канает, во всем ЖК такого права у ОСС не предусмотрено.
Цитата
Мира Н пишет:
практику вам привели?
Практики такой пока в стране нет, вообще, поэтому приводить нечего.
P.S. Коллеги, больше оптимизма, вы чего? Или вам понравится когда ушлые жыльцы начнут переобуваться обратно в норматив и вы не будете ничего с этим делать, потому что разрешено все что не запрещено? Та ладно, фиг там, будете также как и я "грунт носом рыть" чтобы не дать этим бармалеям в конторский, и без того тощий кошелек, свои жадные лапки запустить)
PP.S. И предлагать отладить на доме сбор и передачу показания не надо, на этом доме оно не получится, ибо жыльцы хитрожопые, ИПУ э/э в квартирах, а дом на прямых расчетах с РСО по их квитанциям.

Я как юрист пустословия не люблю, по причине - так все делают или так мне ГЖИ сказало. Должно быть обоснование. Я предпочитаю, чтобы все было в рамках закона. В ст. 44 нет и права подтверждать решения прежнего собрания. А по отмене решений прежнего - видела протоколы и не один. Правда практикой не интересовалась.
у нас почти везде ИПУ ЭЭ в подъездах, если показания у РСО - еще проще - РСО обязаны сообщать сведения по ИПУ по закону, для подтверждения сумм и объемов по КРСОИ. Если все досконально проверять, зачастую РСО просто от балды рисуют цифры, а когда начинаешь проверять и делать все по закону с жителями по контролю ИПУ - суммы в разы уменьшаются а то и на минус выходят. А доказывать правоту надо всегда - особенно в судах не пускать на самотек. Часть неблагоприятных решений и по вине юристов УО есть и немалая.
 
Цитата
Мира Н пишет:
В ст. 44 нет и права подтверждать решения прежнего собрания.
Там нет, а тут - ч.2 ст.181.4 ГК РФ - есть:
2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
Но и ГК не содержит норм об отмене решения ОС.
Цитата
Мира Н пишет:
Я как юрист пустословия не люблю
О как, юрист это само пустословие во плоти, в том числе многословие. и чуток злословие)
Цитата
Мира Н пишет:
Если все досконально проверять, зачастую РСО просто от балды рисуют цифры
Вот именно, и фиг проверишь, жыльцы доступ не дают, а выкруживать его в судебном порядке, от нам заняться больше нечем юротделу)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
В ст. 44 нет и права подтверждать решения прежнего собрания.
Цитата
Мира Н пишет:
Я как юрист пустословия не люблю
О как, юрист это само пустословие во плоти, в том числе многословие. и чуток злословие)
Цитата
Мира Н пишет:
Если все досконально проверять, зачастую РСО просто от балды рисуют цифры
Вот именно, и фиг проверишь, жыльцы доступ не дают, а выкруживать его в судебном порядке, от нам заняться больше нечем юротделу)
Ну про пустословие - это у кого как. Может быть когда сказать нечего , а начальству зачем то нужен проигрышный суд. Или когда позиция заведомо проигрышная - возможно. и то есть что написать почти всегда. Слава богу у меня начальство к юристам прислушивается в плане проигрышных дел. Хотя предпочитает сначала на свои грабли наступать. Про компетенцию - остаюсь при своем мнении. не все вопросы прописаны ст 44 ЖК и в ГК, пока суд желательно ВС не скажет что нельзя - не соглашусь.
Проверить РСО вполне реально, надо делать только ответственно все. В моих процессах по КРСОИ РСО каждую цифру доказывало - если нет - просто отказывалось от исков, так как доказать не могли. Надо дотошнее быть просто.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Был вчера в ГЖИ, одно из непоследних лиц мне прямо сказало:
1. ОСС не имеет права отменить решения прежних ОСС.
2. Если есть соответствующее решение ОСС о начислении КРСОИ по факту, то на норматив обратно дороги нет.
Как-то так)
А почему если собрание проведено по той же повестке вы считаете это отменой прежнего, а не новым решением по тому же вопросу?
Как я понимаю отмена это полная отмена решения с даты его вступления т.е. в конкретном случае это требование пересчитать предыдущие периоды, а новое решение вступает в силу с настоящего момента и не распространяется на предыдущие периоды.
Поэтому как то странно считать следующее собрание с теми же вопросами отменой предыдущего.

Отправлено спустя 19 минуты 40 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Правовые основания - ст.44 ЖК, нет там у ОСС право отменять свои же решения, ссылка на иные вопросы в последнем пункте тоже не канает, во всем ЖК такого права у ОСС не предусмотрено.
Получается по вашему, если ОСС выбрало способ управления УК, то на ТСЖ уже перейти никак нельзя? )))
 
Цитата
Волжский парень пишет:
А почему если собрание проведено по той же повестке вы считаете это отменой прежнего, а не новым решением по тому же вопросу?
Коллега, Вы в постановке вопроса не разобрались совсем, принесли протокол в котором черным по зеленому отменялись решения предыдущих собраний, а не принимались новые по тем же вопросам.
Так и написано было: отменить решение ОСС от ..., по вопросу ...
Цитата
Мира Н пишет:
В моих процессах по КРСОИ РСО каждую цифру доказывало - если нет - просто отказывалось от исков, так как доказать не могли.
Та фигу там, наши РСО предоставляют доказательства в суд по принципу, а у нас так программа распечатывает (это по вопросу - где, епт, нормальный расчет исковых требований, а не ваша тупая сальдовка из программы внутренних начислений или вообще переписанные номера счетов-фактур и общие суммы из них).
Цитата
Мира Н пишет:
Надо дотошнее быть просто.
Та гадил наш Арбитраж с высокой колокольни на все дотошности, подача есть сверху "все иски РСО удовлетворять" и все, а апелляция тупо все засиливает, поэтому про дотошность можно говорить в судах где судьи еще судят по закону, а не по указке сверху, а таких думаю единицы.
P.S. Впрочем если все уже ручки сложили и приготовились "помирать", если им такой протокол принесут, то это ваше право, я буду бодаться до последнего.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллега, Вы в постановке вопроса не разобрались совсем, принесли протокол в котором черным по зеленому отменялись решения предыдущих собраний, а не принимались новые по тем же вопросам.
Так и написано было: отменить решение ОСС от ..., по вопросу ...
Коллега! Я еще раз перечитал Ваши формулировки в первом сообщении - из них никак не следует, что они требовали отменить старое решение.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
приперли мне протокол в котором опять хотят усесться на норматив
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
А теперь внимание вопрос: имеют ли жыльцы право вернуться по решению ОСС обратно на норматив при наличии на доме всех ОДПУ или нет?
Ответ на ваши высказывания однозначный - имеют право опять "усесться на норматив" и имеют право вернуться по решению ОСС обратно на норматив.
Про отмену предыдущего ни слова. )))
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Ответ на ваши высказывания однозначный - имеют право опять "усесться на норматив" и имеют право вернуться по решению ОСС обратно на норматив.
Ну это мы еще посмотрим, кроме мнений по поводу я ссылок на практику не увидел.
Чем закончится кипеж потом отпишу)
 
Позвольте обновить тему. В итоге вправе жытели перейти обратно на норматив?
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Чем закончится кипеж потом отпишу)
:roll: и чем там что?
 
Цитата
Джули пишет:
и чем там что?
Та там дурдом на колесиках))) Энергосбыт сделал дому мегаперерасчет в минус, мы им продолжаем выставлять нулевой факт, председатель дома заткнулась и "сопит в тряпочку", мы ей конечно каждый месяц предлагаем, в издевку, выставить норматив, она естественно против))) Проверок надзорки по этому инциденту не было, поэтому тема закончилась ничем, лишний раз подтвердив, что жыльцы такие жыльцы)))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
по поводу я ссылок на практику не увидел.
А зачем Вам ссылки на практику если есть логика, допустим я купил квартиру в этом доме, и ситуация с небалансом меня как собственника не устраивает и плевать я хотел что Вы приняли там и не приняли, я новым решением фактически изменяю старое решение, на мой взгляд даже отменять ничего не надо, так как в таком случае рассчет может быть только либо по нормативу либо по факту., от этого и пляшем.
 
Цитата
Marissa пишет:
Позвольте обновить тему. В итоге вправе жытели перейти обратно на норматив?

Запрета нет, чем и пользуются жители. Они хоть каждый месяц могут менять порядок
 
Цитата
burmistr пишет:
Запрета нет, чем и пользуются жители. Они хоть каждый месяц могут менять порядок
Запрета нет, но и права откатиться обратно на норматив тоже нет.
Цитата
пишет:
А зачем Вам ссылки на практику если есть логика, допустим я купил квартиру в этом доме, и ситуация с небалансом меня как собственника не устраивает и плевать я хотел что Вы приняли там и не приняли
С такой логикой купите не квартиру в МКД, а коттедж, и рассчитывайтесь как хотите.
Тема дисскуссии - пресечь попытки жыльцов залазить в карман УО для покрытия небалансов, если Вы настолько богатый альтруист, что можете себе это позволить, то что Вы вообще делаете в системе ЖКХ, с таким богачеством вам надо на бирже ценными бумагами спекулировать)))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Запрета нет, но и права откатиться обратно на норматив тоже нет.
Откатиться может и нет (если понимать под словом откатиться начисление по нормативу с даты предыдущего собрания, которое приняло решение начислять по факту), а вот принять новое решение об изменениии начисления на норматив - прав сколько угодно.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Запрета нет, но и права откатиться обратно на норматив тоже нет.

Внезапно))) А где написано про отсутствие права на новое ОСС?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!