RSS
Регистрация дворника в помещении ОИ
 
Здравствуйте коллеги!

Не совсем уверен, что в нужный подфорум написал, но более лучшего не нашел.

Залетел наш дворник при продлении патента на том, что за прошедший год у него была левая регистрация в одном из периодов. Ситуация напрягает, так как понятно, что все эти регистрации на рынке в той или иной мере липовые - кто-то на принтере печатает, кто-то использует "резиновые квартиры" и т.д. И появилась мысль "прописать" его у нас в доме в консьержке. Ну а чего? Он и так там по факту живет. Кто-нибудь делал такой фокус? Какие документы нужно предоставить в орган регистрации МВД? Протокол о том, что председатель ТСЖ имеет право распоряжаться ОИ дома подойдёт? Вроде бы последние изменения в законодательстве допускают, что гастарбайтер регистрируется на предприятии, но только если он там реально проживает - но это как раз выполняется.
 
регистрировацца в нежилых нельзя насколько я помню.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
регистрировацца в нежилых нельзя насколько я помню.
3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или иное подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с законодательством Российской Федерации может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий этого гражданин
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
регистрировацца в нежилых нельзя насколько я помню.
3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает

Не знаю, Ильич, где вы это добыли, но вот вам ссылка непосредственно на ФЗ. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_301047/
А это цитаты:
Цитата

"4) место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее - место пребывания) - жилое помещение, не являющееся местом жительства, или иное помещение, в котором иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает (регулярно использует для сна и отдыха), либо организация, по адресу которой иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в случае, предусмотренном частью 2 статьи 21 настоящего Федерального закона;"

А вот ч. 2 ст. 21
Цитата

2. Иностранный гражданин подлежит постановке на учет по месту пребывания по адресу организации, в которой он в установленном порядке осуществляет трудовую или иную не запрещенную законодательством Российской Федерации деятельность, в случае фактического проживания по адресу указанной организации либо в помещении указанной организации, не имеющем адресных данных (строении, сооружении), в том числе временном.

Кстати, если получается, что можно по адресу организации, то совсем не обязательно указывать конкретное помещение, т.к. наша организация (ТСЖ) зарегана на юр.адрес всего дома. Так что ли выходит?
 
Возможно, я смотрел про граждан РФ. Не въехал.
 
Цитата
Ильич пишет:
граждан

Я думал, что из контекста того, что ему нужно продлить патент станет понятно, что речь у трудовом мигранте. А у вас дворники граждане РФ что ли? Был одно время у меня бзик брать только россиян, но все бухали аки кони.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А у вас дворники граждане РФ что ли
Были и такие. В смысле, что с паспортами РФ. Хрен редьки не слаще. Летом все улыбаются. Как снег пошёл... Не хочу портить настроение ни себе, ни людям.
 
Цитата
Ильич пишет:
Были и такие. В смысле, что с паспортами РФ. Хрен редьки не слаще. Летом все улыбаются. Как снег пошёл... Не хочу портить настроение ни себе, ни людям.

А наш дворник вот машет как алифант на плантациях. Очень не хочется терять такого.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Были и такие. В смысле, что с паспортами РФ. Хрен редьки не слаще. Летом все улыбаются. Как снег пошёл... Не хочу портить настроение ни себе, ни людям.

А наш дворник вот машет как алифант на плантациях. Очень не хочется терять такого.
Повезло. Если не секрет, сколько платите, сколько снега, сколько кв.м? (Можно в личку)
 
в маленьких городах с этим проще - работы нет. пенсии низкие - очередь из пенсионеров на устройство дворниками.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
в маленьких городах с этим проще - работы нет. пенсии низкие - очередь из пенсионеров на устройство дворниками.
Именно так. В мегаполисе - сами знаете. Как работает мигрант: месяц похреновничал в одном месте, месяц чай попил - в другом, потом снега не было, потом таять начал - вот и зима прошла.
 
Знаю массу случаев, когда уведомительную регистрацию делали по адресу предприятия, но мои познания еще с 2014 года и не в отношении трудовых мигрантов, а совершенно других иностранцев. Я не вижу ничего такого противоестественного, если Вы поинтересуетесь по этому вопросу в местном отделе миграции.
 
Цитата
Джули пишет:
Знаю массу случаев, когда уведомительную регистрацию делали по адресу предприятия, но мои познания еще с 2014 года и не в отношении трудовых мигрантов, а совершенно других иностранцев. Я не вижу ничего такого противоестественного, если Вы поинтересуетесь по этому вопросу в местном отделе миграции.

ТСЖ имеет такую проблему, что не является собственником помещения, который у него стоит юр.адресом. Но вроде в МФЦ сказали, что достаточно, чтобы на доверке был адрес в фирменном бланке. Поэтому тут не, может быть, ни права собственности, ни даже договора аренды. И с августа 2018-го есть теперь обязательное требование, что на юрадрес можно регистрировать только если там дефакто проживает. Иначе это фиктивная регистрация, с вытекающими.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
о вроде в МФЦ сказали, что достаточно, чтобы на доверке был адрес в фирменном бланке.
звоните в миграционную, а не в МФЦ. МФЦ сейчас примет документы, а миграционная откажет еще и оштрафует Вас за прием на работу без регистрации на 250 тыс и работника на 2500 за отсутствие таковой. Фиктивная регистрация она всегда была, полиция ходила перепроверяла проживание. Просто с 2018 года появилась уголовная ответственность за "резиновые" квартиры. Каждая регистрация в такой квартире стоит от 5000 за месяц, так что бизнес не плохой. А на счет собственника, если принимают протокол - то и славно. Просто нужен будет председатель ТСЖ собственной персоной. Будете составлять договор коммерческого найма?
 
Цитата
Джули пишет:
звоните в миграционную, а не в МФЦ.

Я уже многократно сталкивался с тем, что телефонные консультации оторваны от реального положения дел и НПА. Не доверяю такому способу. Чей-нибудь личный опыт и то, чеснослово, больший вес для меня имеет.

Цитата
Джули пишет:
МФЦ сейчас примет документы, а миграционная откажет еще и оштрафует Вас за прием на работу без регистрации на 250 тыс и работника на 2500 за отсутствие таковой.

Тут вопрос такой. С одной стороны нету возможности сделать так, чтобы первое место регистрации (после приезда на территорию РФ) было бы местом работы. Потому что принять на работу мы можем только при наличии патента, а оформить патент - нужна регистрация. Клинч. Таким образом, когда мы будем перерегистрировать его к нам, то будет пара месяцев на то, чтобы подбить клинья и выяснить о том, был ли отказ.

С третьей стороны, порядок вообще уведомительный. Мы принесли в МФЦ форму, нам оторвали от неё отрывную часть, поставили колотушку о приеме, и всё. Как бы если МФЦ приняли, то какого-либо дальнейшего взаимодействия не предполагается, по идее.

С четвертой стороны, у Управления по вопросам миграции нет сервиса по проверке действительности уведомления о приеме документов на постановку на учет. Им будет трудно доказать, что при наличии бумажки с печатью, мы чего-то там не выполнили.

Цитата
Джули пишет:
Фиктивная регистрация она всегда была, полиция ходила перепроверяла проживание.
В нашем случае речь как раз таки не идет о фикции. Он реально у нас живет.

Цитата
Джули пишет:
Просто нужен будет председатель ТСЖ собственной персоной.
Ну схожу уж, чё.

Цитата
Джули пишет:

Будете составлять договор коммерческого найма?

Не знаю ещё, мне кажется проще включить в трудовой договор, что ТСЖ предоставляет работнику помещение для временного проживания.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Мы принесли в МФЦ форму, нам оторвали от неё отрывную часть, поставили колотушку о приеме, и всё. Как бы если МФЦ приняли, то какого-либо дальнейшего взаимодействия не предполагается, по идее.
согласна. потому у меня не приняли документы ни в МФЦ, ни на почте :D Сложно с этой миграционной службой.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
не кажется проще включить в трудовой договор, что ТСЖ предоставляет работнику помещение для временного проживания
не вариант. И найм - не вариант (сорьки, сама протупила). найм и в ТД указываются жилые помещения. У Вас будет аренда, поскольку нежилое.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
С миграционной все очень сложно. Я за 4 года уже звоню туда как к себе домой, да еще и пересекаемся по работе. Это плюс еще, что город небольшой и все друг друга знают. Удачи в оформлении работника
 
Цитата
Джули пишет:
согласна. потому у меня не приняли документы ни в МФЦ, ни на почте Сложно с этой миграционной службой.

и чем они вам это обосновали? затребовали какой-то документ? вы требовали с них письменный отказ? (Ну с почтой бесполезно, а МФЦшники должны были вам его дать).

Отправлено спустя 6 минуты 35 секунды:
Цитата
Джули пишет:
найм и в ТД указываются жилые помещения. У Вас будет аренда, поскольку нежилое.

А почему в ТД возможно указывать только жилые помещения?

И вообще, надо ли как-то оформлять использование дворницкой дворником? На сколько я понимаю, законодательство о регистрации иностранных работников не возлагает на полицию право уточнять эти моменты, если юрлицо регистрирует работника на свой юридический адрес (если при этом работник действительно фактически там проживает).
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
и чем они вам это обосновали
какое обоснование, я Вас умоляю. При регистрации счет идет на дни, притом что штраф для предприятия за прием на работу иностранца без регистрации - 400 тыс. Я просто перешла дорогу от МФЦ к миграционной службе и сдала документы там.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
И вообще, надо ли как-то оформлять использование дворницкой дворником?
я уверена что надо. Мне как раз по своим вопросам пришлось немножко перерыть всякое разное по миграционным вопросам, наткнулась на решение суда, где миграционная служба наказала предприятие за то, что мигранты были размещены в нежилом помещении. Суть дела совсем к Вам не подходит, но вывод о том, что размещение возможно и в нежилом, если оно пригодно для проживания, Вам в плюс. Подтверждением были заключение ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии", а также фото. Это дело № А51-13784/2014
 
Цитата
Джули пишет:
но вывод о том, что размещение возможно и в нежилом, если оно пригодно для проживания, Вам в плюс

Тут, по-моему, немного не так. Так как в данном деле мигрант был визовый, то приглашающая стороная была обязана обеспечить его жильем. У нас мигрант безвизовый. А к безвизовому мигранту таких требований не предъявляется. В конце концов, когда строят дома, там работяги живут в бытовках, бытовка не является жилым помещением и даже адреса не имеет. Тем не менее, такие бытовки разрешено по закону делать местом регистрации по прибыванию. Но про признание помещения годным к проживанию, вопрос интересный. Более того, в нашем случае мы не хотим делать это помещение жилым, мы хотим его оставить нежилым, но признать годным к проживанию ) Такой вопрос не решается Постановлением Правительства №47, и, следовательно, не относится МВК.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Так как в данном деле мигрант был визовый, то приглашающая сторона была обязана обеспечить его жильем. У нас мигрант безвизовый.
к признанию помещения пригодным к проживанию это никак не относится. К Вам относится то, что Вы не имеете права принять на работу мигранта (любого) без регистрации. Я и мое предприятие это уже проходили.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
в нашем случае мы не хотим делать это помещение жилым, мы хотим его оставить нежилым, но признать годным к проживанию
как раз об этом и идет речь в решении суда. истец заявлял, что регистрация не может быть произведена в нежилом помещении. а суд указал, что может, при наличии подтверждения его пригодности к проживанию. Суд указал, что для подтверждения достаточно экспертное заключение и фото. Думаю вот экспертное заключвение получить, а тем более в ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" можно очень незадорого и быстро.
 
Цитата
Джули пишет:
а тем более в ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии" можно очень незадорого и быстро.
Только что разговаривал с нашим отделением коммунальной гигиены и градостроительства. Они такие экспертные заключения на голом месте не делают. Им для этого необходим целый ворох проектной документации, которой у нас нет. Как то - расчет инсоляции, вентиляции и прочее, и прочее. Вот когда будет это всё, они готовы сделать экспертизу проекта и дать заключение. Просто так прийти, посмотреть, что-то измерить и дать бамажку - нет.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Просто так прийти, посмотреть, что-то измерить и дать бамажку - нет.
Балованые какие. У нас попроще.
 
Цитата
Джули пишет:
Балованые какие. У нас попроще.
Ну вот да. Вообще мне сдаётся, что контроль пригодности помещения к проживанию так же не входит в сферу полномочий УМВ МВД. Их дело прийти на адрес и обнаружить так фактическое наличие того, кто там зарегистрирован.

Отправлено спустя 30 минуты 45 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Это дело № А51-13784/2014

Интересный ещё вопрос: а в этом деле идет речь о том, что это было выявлено в ходе контрольно-проверочного мероприятия. А что за сущность такая-то? Подпадает ли она под закон 294-ФЗ о защите прав юрлиц, и требует ли наличия такой проверки в Едином Реестре Проверок? Я вот уже одну проверку отбрил на основании того, что она не была внесена в данный реестр. И пока мне эта тема очень нравится )
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
И пока мне эта тема очень нравится
:lol: ну кому же такое не понравится. Со стороны юр. лица я не участвовала в подобных проверках. У нас город не большой и меня каждая собака уже знает кто я и где проживаю. А вообще о проверках слышала и не раз. Проверяют наличие по месту регистрации мигрантов уже давно. Это в свете "безразмерных" квартир. По какому закону проверки - не подскажу.
Цитата
morskaya35-6 пишет:
мне сдаётся, что контроль пригодности помещения к проживанию так же не входит в сферу полномочий УМВ МВД
наверное быстрее не то что не входит, а просто не хватает особо знаний. Во всяком случае я знаю только что договоры проверяют на наличие "живой" подписи и печати :D Если Вы даже не укажите что это не жилое, то я уверена - никто и не обратит внимание. Аренда общедомового для проживания. Как по решению суда: аренда не жилого для размещения общежития. И суд на это смотрит положительно.
 
Цитата
Джули пишет:
Как по решению суда: аренда не жилого для размещения общежития. И суд на это смотрит положительно.
Кстати, у нас и апартаменты не являются жилым помещением ) Иначе говоря, статус жилого/нежилого не отражает фактической возможности там проживать.
 
Короче, я сделал это. В июне отменили возможность для ЮЛ регать через МФЦ и поэтому полюбасу пришлось идти в районный отдел УВМ. Ходил туда трижды. Докапались до каждой запятой. Но всё сделал в итоге, сегодня зарегал дворника на 8 месяцев.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!