Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ Прямые договора нежилых помещений по воде и учёт.

RSS
Прямые договора нежилых помещений по воде и учёт.
 
Здравствуйте!

У нас в доме началась эпопея по переводу нежилых помещений на прямые договора с Водоканалом. Однако я не понимаю как после этого будет жить бухгалтерия. Буду благодарен, если кто-то мне пояснит. Итак ситуация:
1) В МКД есть встроенные помещения
2) Все они запитаны через отдельный прибор учета
3) Переходят на прямые договора не все разом, а скорее всего это растянется на несколько лет.
4) В договоре на отпуск воды нет ни единого упоминания о том, как осуществлется рассчет при наличии субабонентов.

Вопросы:
1) Водоканал клянётся и божится, что будет честно вычитать из показаний встроенного прибора учёта, расход нежилых помещений. Однако почему в этой ситуации я должен надеяться на их честность? Требую какого-то совместного контроля, например, совместная инспекция 1 раз в 6 месяцев. Пока переговоры устные, но говорят, что не будут ходить туда раз в 6 месяцев.
2) После того, как все перейдут на прямые договора, всё равно, кто-нибудь будет забывать подавать показания, кто-то будет подавать их в другой день. Неизбежно на этом приборе учета всё равно будет некоторая разница между фактическим расходом, и тем, что принят для выставления платёжных документов. Естественно, если ничего не делать, эту разницу повесят на ТСЖ. Можно ли как-нибудь, после того как полный переход будет осуществлен, требовать, чтобы эта точка учета была исключена из договора?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
3) Переходят на прямые договора не все разом, а скорее всего это растянется на несколько лет.
а не пошли бы они все разом....вместе с РСО
Постановление 354
п. 6
Поставка холодной воды, горячей воды, тепловой энергии, электрической энергии и газа в нежилое помещение в многоквартирном доме, а также отведение сточных вод осуществляются на основании договоров ресурсоснабжения, заключенных в письменной форме непосредственно с ресурсоснабжающей организацией.
Управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, жилищно-строительный кооператив или иной потребительский кооператив предоставляет ресурсоснабжающим организациям, поставляющим коммунальные ресурсы в многоквартирный дом, сведения о собственниках нежилых помещений в многоквартирном доме, а также направляет уведомления собственникам нежилых помещений в многоквартирном доме о необходимости заключения договоров ресурсоснабжения непосредственно с ресурсоснабжающими организациями.
В случае отсутствия у потребителя в нежилом помещении письменного договора ресурсоснабжения, предусматривающего поставку коммунальных ресурсов в нежилое помещение в многоквартирном доме, заключенного с ресурсоснабжающей организацией, объем коммунальных ресурсов, потребленных в таком нежилом помещении, определяется ресурсоснабжающей организацией расчетными способами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении для случаев бездоговорного потребления (самовольного пользования).

Пишите в РСО, уведомляете нежилые...и пусть они сватаются хоть 100 лет

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Водоканал клянётся и божится, что будет честно вычитать из показаний встроенного прибора учёта, расход нежилых помещений.
пусть клянутся на крови :), то есть в письменном договоре, который (ППРФ 124 п. 18)
обязательства сторон по снятию и передаче показаний приборов учета и (или) иной информации, используемых для определения объемов поставляемого по договору ресурсоснабжения коммунального ресурса, в том числе объемов коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям нежилых помещений в многоквартирном доме, и объемов коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, сроки и порядок передачи указанной информации, а также порядок проверки ресурсоснабжающей организацией показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Если иное не установлено соглашением сторон, исполнитель предоставляет ресурсоснабжающей организации соответствующую информацию до 1-го числа месяца, следующего за расчетным;
е) обязанность исполнителя уведомлять ресурсоснабжающую организацию о сроках проведения исполнителем проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях комнатных приборов учета электрической энергии, индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и (или) проверки их состояния и право представителей ресурсоснабжающей организации участвовать в таких проверках;
е.1) обязательства ресурсоснабжающей организации по передаче исполнителю показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и (или) иной информации, используемой для определения объемов потребления коммунального ресурса, сроки и порядок передачи указанной информации, а также обязанность ресурсоснабжающей организации уведомлять исполнителя о сроках проведения ресурсоснабжающей организацией проверки достоверности представленных потребителем сведений о показаниях указанных приборов учета и (или) проверки их состояния и право представителей исполнителя участвовать в таких проверках

ну и за отлынивание РСО от своих обязанностей
24. В договоре ресурсоснабжения предусматриваются меры ответственности ресурсоснабжающей организации за нарушение показателей качества и объема поставляемого по договору коммунального ресурса, явившееся причиной предоставления исполнителем коммунальной услуги ненадлежащего качества и (или) в ненадлежащем объеме, которые применяются в отношениях между исполнителем и ресурсоснабжающей организацией в качестве дополнительных мер ответственности (помимо меры, предусмотренной подпунктом "д" пункта 22 настоящих Правил) и которые устанавливаются в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации и нормативными правовыми актами в сфере ресурсоснабжения.

действуйте, и все будет хорошо...
я знаю, мне говорили :)
 
Цитата
OE77OE пишет:
Пишите в РСО, уведомляете нежилые...и пусть они сватаются хоть 100 лет

Мне кажется, что передача мною сведений о собственниках является прямым нарушением закона о персональных данных. То, что постановление правительства ему противоречит - это не удивительно, но это постановление, а то - Федеральный закон. Далее, ч.5 ст. 76 Конституции РФ.

Поэтому уведомить я уведомил - вот они и зашевелились.

Если я правильно вас понял, ты вы предлагаете теперь отойти в сторону и предложить водоканалу считать им по сечению трубы? Это несколько жестоко. Кидать их в этот адский котёл и ссорится с нежилыми я не хочу.

Цитата
OE77OE пишет:
право представителей исполнителя участвовать в таких проверках
Ага, это то, что надо, кажется.

А что касается второго вопроса - есть идеи?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
о собственниках
что нарушаете?
передачу общедоступной информации, предоставленную Росреестром?....
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Это несколько жестоко. Кидать их в этот адский котёл и ссорится с нежилыми я не хочу.
жестоко, но справедливо...иначе будет ХАОС....но Вам решать
собраться тогда всей могучей кучкой и однозначно решить все вопросы, желательно сразу закрепить подписями в нужном месте в нужных документах
Цитата
morskaya35-6 пишет:
кто-нибудь будет забывать подавать показания, кто-то будет подавать их в другой день.
у Вас ОДПУ на воде, я так поняла?
вы, как иполнитель, имеете право проводить свои проверки, а РСО после уведомления имеет право в них участвовать или нет
если Вы будете соблюдать весь процесс уведомления (пп.е) см выше), то РСО будут обязаны принять результаты Ваших проверок к расчетам
ну и здесь Вас только ограничивает периодичность проверок, если в помещении не чаще 1 раза в 3 месяца
если вне помещения не чаще 1 раза в месяц

ну а все тонкости, сроки ...это нужно договор с РСО немного поправить
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Мне кажется, что передача мною сведений о собственниках является прямым нарушением закона о персональных данных. То, что постановление правительства ему противоречит - это не удивительно, но это постановление, а то - Федеральный закон. Далее, ч.5 ст. 76 Конституции РФ.

Неее... По тому же 152-ФЗ если обязанность передать есть в законе, то согласия не надо. А тут в 354 ПП РФ прямо прописано про обязанность передать данные собственников.

Цитата
morskaya35-6 пишет:
Если я правильно вас понял, ты вы предлагаете теперь отойти в сторону и предложить водоканалу считать им по сечению трубы? Это несколько жестоко. Кидать их в этот адский котёл и ссорится с нежилыми я не хочу.

А собирая с нежилых за коммуналку с вас потом легко можно взыскать неосновательное...
 
Цитата
burmistr пишет:
По тому же 152-ФЗ если обязанность передать есть в законе, то согласия не надо
Если вы про статью 7, то она делает исключение только для случаев, предусмотренных другим ФЗ. 354 ПП РФ - это не ФЗ.

Цитата
burmistr пишет:
А собирая с нежилых за коммуналку с вас потом легко можно взыскать неосновательное...
Я могу и не собирать, если они не будут мне выставлять счёт за эту точку учета. Данные по нежилым помещениям я им направил (за исключением информации о собственниках).

Цитата
OE77OE пишет:
передачу общедоступной информации, предоставленную Росреестром?....
Вот, я тоже так думал, тем не менее, почему-то считается, что информация в выписках Росреестра всё равно является ПД. В целом вообще не понятно, чего бы РСО самим не запросить её в Росреестре. Я как физлицо недавно потребовал от ГЖИ, чтобы ГЖИ нагнуло УК (в другом доме, где я собственник) на размещение протокола со сканами всех бюллетней в ГИС ЖКХ, а также чтобы УК не препятствовала ознакомлению с копиями в месте хранения. Так ГЖИ ответило, что хрен мне, там ПД. А какие там ПД, кроме тех же, что получены в Росреестре и перечислены в ЖК РФ с явной пометкой, что они не являются ПД?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Если вы про статью 7, то она делает исключение только для случаев, предусмотренных другим ФЗ. 354 ПП РФ - это не ФЗ.

Ну тут ЖК отсылает к правилам, а значит ссылка на ст.7 работает)))
 
а почему они у вас до сих пор не на прямых? Какие несколько лет? Все давно скинули. Передали список и до свидания. А дальше проблемы рсо.
С нежилыми можно и самим договориться, что они будут дублировать вам показания приборов учета. Наши дублируют
 
у меня вот такой вопрос, нежилое подает по 1-2 куба в месяц хвс.
а по факту я хожу к ним снимаю они по 20-30 потребляют (магазин+ парикмахерская)
РСО на мои слова плевать хотели. вот думаю чего с ними делать.
 
На коммерческий учет ихные ПУ поставлены,которые фигурируют в договоре с РСО? Если так, то написать в РСО чтобы провели сверку показаний ПУ.
 
Цитата
Ялиса пишет:
С нежилыми можно и самим договориться, что они будут дублировать вам показания приборов учета. Наши дублируют

Договориться можно, но могут и послать. Я всегда стараюсь исходить из самого плохого варианта. И все документы, договора и прочее нужны как раз на случай плохого вариант, потому что когда вариант хороший, то можно верить на слово, как в известной сцене с Караченцовым )

Цитата
talon пишет:
у меня вот такой вопрос, нежилое подает по 1-2 куба в месяц хвс.
а по факту я хожу к ним снимаю они по 20-30 потребляют (магазин+ парикмахерская)

Вот именно такие сценарии меня беспокоят! Спасибо, что подтвердили мою паранойю )))
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Вот именно такие сценарии меня беспокоят! Спасибо, что подтвердили мою паранойю )))
У меня всё начиналось так же весело.
Проблема в том, что половина моих нежилых до ОДПУ, половина после и РСО постоянно их путает.
В итоге решили, что пусть нежилые, которые после ОДПУ остаются у нас, а прямые договора заключают только те, кто до ОДПУ.
Т.к. разницы в цене нет, то РСО до лампочки, а нежилым только лучше - всё в одной квитанции и под нашим контролем.
 
Нежилым рано или поздно вклеят за незаключение прямых договоров. А УК за то что не предупредили об этом.
 
Цитата
Леший пишет:
Нежилым рано или поздно вклеят за незаключение прямых договоров. А УК за то что не предупредили об этом.

Нежилым посчитают по сечению, как и написано в 354м. А УКшку могут под 14.1.3 подтянуть
 
Цитата
Волжский парень пишет:
а нежилым только лучше - всё в одной квитанции и под нашим контролем
Вы, вообще-то, банально не имеете права им начислять. Риск, ИМХО.
 
Цитата
Ильич пишет:
Вы, вообще-то, банально не имеете права им начислять. Риск, ИМХО.

Если бы всё было готово к тому, чтобы переходить на прямые расчёты, я давно бы так сделал. Однако, ничего не готово в плане договоров. Как вы предлагаете мне самоустраниться из этой схемы? Я могу перестать им начислять, но при этом продолжу платить по общедовому прибору учета.
 
у вас договор есть,просто из него уходят объекты учета
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Вы, вообще-то, банально не имеете права им начислять. Риск, ИМХО.

Если бы всё было готово к тому, чтобы переходить на прямые расчёты, я давно бы так сделал. Однако, ничего не готово в плане договоров. Как вы предлагаете мне самоустраниться из этой схемы? Я могу перестать им начислять, но при этом продолжу платить по общедовому прибору учета.
У нас все перешли в городе. Вам, в первую очередь, надо любым способом уйти от ответственности за невыполнение НПА. Ну, не можете вы по правилам ни начислять, ни получать с нежилых. Только давить на РСО.
Вычитайте из учёта сумму нежилых и не платите РСО. Есть, на что сослаться, сами знаете.
У нас после выхода этого дурацкого постановления засуетилось УЖКХ города, ГЖИ. Всех собирали, разъясняли. По факту электрики и Водоканал всё решили очень быстро. по отоплению решалось много дольше, но решилось.
Коммерческие помещения у меня в доме вообще всё оформили мгновенно. Сложнее было с гаражами (у меня - гаражи, не машино-места). С ужимками и прыжками решил. Мы с РСО в этой части много поработали, но решили. Я же сам, будучи владельцем гаража, попал в это во всё. Так что пришлось покрутиться по гаражам.
 
Цитата
Ильич пишет:
Вычитайте из учёта сумму нежилых и не платите РСО.
Только надо эти данные где то взять. А если нежилых десятки и сотни .....
Цитата
Леший пишет:
Нежилым рано или поздно вклеят за незаключение прямых договоров. А УК за то что не предупредили об этом.
Предупредили. Но никто не настаивает и всем так проще.
А т.к. платить одинаково, то всем только лучше.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!