vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 1
дней

Форум

ГлавнаяОстатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет

Остатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ
RSS
Остатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
14.06.2019 09:19:17
Мы являемся управляющей организацией, обслуживаем МКД
Во исполнении Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 г. №731 мы обязаны отчитаться перед собственниками о выполнении договора управления.
Отчет о выполнении договора управления выполнен по форме 2.8 , утвержденной приказом Минстроя № 882/пр от 22.12.2014 г. Отчеты размещены в государственной информационной системе ГИС ЖКХ. В форме 2.8 в строках 5 и 19 отражены переходящие остатки денежных средств на начало и конец периода, образовавшиеся как разница между поступившими денежными средствами по услуге «содержание и ремонт» и стоимостью выполненных работ, т.е. собранные, но неосвоенные денежные средства в отчетном периоде.
Размер платы для МКД, находящихся в управлении, установлен в соответствии с Постановлением Администрации города. В составе платы в том числе есть строка «текущий ремонт», которая не выделяется отдельно в квитанции.
В ходе внутренней ревизионной проверке нам дана рекомендация привести остатки по домам, отраженные в ГИС ЖКХ с бухгалтерским учетом, то есть создать оценочное обязательство на сумму остатков, отраженных в отчетах на ГИС ЖКХ.
Вопрос: где найти нормативную базу или может быть судебную практику, что бы выполнить данную рекомендацию или опровергнуть?
Вернуться наверх
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
14.06.2019 09:43:43
Цитата
Светлана Брылева пишет:
В ходе внутренней ревизионной проверке нам дана рекомендация привести остатки по домам, отраженные в ГИС ЖКХ с бухгалтерским учетом, то есть создать оценочное обязательство на сумму остатков, отраженных в отчетах на ГИС ЖКХ.
Вопрос: где найти нормативную базу или может быть судебную практику, что бы выполнить данную рекомендацию или опровергнуть?

Увольте ревизора ибо он не понимает что проверяет.

1) остатки по форме 2.8 - это деньги и только деньги. Они либо есть либо их нет, что и написано в 882м приказе. Соответственно они могут быть в форме 2.8 и их одновременно может не быть на счете 51 Расчетный счет (зарплату выплатили).
2) если уж и говорить об обязательствах (это лютый бред вашего ненормального ревизора), то формировать их нужно не исходя из количества денег, а исходя из начисленных сумм и сумм, которые закрыты актами выполненных работ.

Я серьезно про ревизора. Если это аудиторы, то имя им МУДИТОРЫ.

Как можно проверять то, что ты не понимаешь...
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
14.06.2019 10:44:23
ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "ОЦЕНОЧНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, УСЛОВНЫЕ
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА И УСЛОВНЫЕ АКТИВЫ" (ПБУ 8/2010)
ну посмотрите это, чисто с точки зрения учета бухгалтерского

вообще то ,помимо этого, ревизор бред написала
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 14:49:20
Мы являемся управляющей организацией, обслуживаем МКД.

Во исполнении Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 г. №731 мы обязаны отчитаться перед собственниками о выполнении договора управления.

Отчет о выполнении договора управления выполнен по форме 2.8, утвержденной приказом Минстроя № 882/пр от 22.12.2014 г. Отчеты размещены в государственной информационной системе ГИС ЖКХ. В форме 2.8 в строках 5 и 19 отражены переходящие остатки денежных средств на начало и конец периода, образовавшиеся как разница между поступившими денежными средствами по услуге «содержание и ремонт» и стоимостью выполненных работ, т.е. собранные, но неосвоенные денежные средства в отчетном периоде.

Размер платы для МКД, находящихся в управлении, установлен в соответствии с Постановлением Администрации города. В составе платы в том числе есть строка «текущий ремонт», которая не выделяется отдельно в квитанции.

В ходе внутренней ревизионной проверке нам дана рекомендация привести остатки по домам, отраженные в ГИС ЖКХ с бухгалтерским учетом, то есть создать оценочное обязательство на сумму остатков, отраженных в отчетах на ГИС ЖКХ.

Вопрос: где найти нормативную базу или может быть судебную практику, что бы выполнить данную рекомендацию или опровергнуть?
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 15:02:11
Цитата
gek пишет:
В ходе внутренней ревизионной проверке нам дана рекомендация привести остатки по домам, отраженные в ГИС ЖКХ с бухгалтерским учетом, то есть создать оценочное обязательство на сумму остатков, отраженных в отчетах на ГИС ЖКХ.

Мудиторы так написали?
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 15:11:01
Это ревизоры головной организации и они ждут от нас исправления в бухгалтерском учете. Как мне им ответить и пояснить?
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 15:16:24
Первый раз вижу чтобы сами себя топили. А что, отчет по ДУ - бухгалтерский документ?
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 15:28:10
Все это понятно, мы пытаемся объяснить что это не БУ, но они просят нормативную базу для ответа. И у нас тупик.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
По их мнению -остатки по домам это целевые деньги и они должны быть отраженны в БУ как оценочное обязательство перед собственниками.
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 16:08:22
Цитата
gek пишет:
Это ревизоры головной организации и они ждут от нас исправления в бухгалтерском учете. Как мне им ответить и пояснить?

В ПБУ 8/2010 написано:
Цитата

5. Оценочное обязательство признается в бухгалтерском учете при одновременном соблюдении следующих условий:
а) у организации существует обязанность, явившаяся следствием прошлых событий ее хозяйственной жизни, исполнения которой организация не может избежать. В случае, когда у организации возникают сомнения в наличии такой обязанности, организация признает оценочное обязательство, если в результате анализа всех обстоятельств и условий, включая мнения экспертов, более вероятно, чем нет, что обязанность существует;
б) уменьшение экономических выгод организации, необходимое для исполнения оценочного обязательства, вероятно;
в) величина оценочного обязательства может быть обоснованно оценена.

Для признания обязательства необходимо выполнение всех трех условий одновременно.

Тут же не выполняется условие "б", так как в результате расходования денежных средств не происходит уменьшения экономических выгод.

Пример, когда может возникнуть обязательство - вы залили хату и собственник подал на вас в суд.
1) у вас может возникнуть обязанность возместить ущерб
2) у вас возникнут убытки
3) вы знаете сумму искового.

А теперь приведите примеры в отношении остатков по домам?
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 16:40:46
Тогда подскажите как правильно отражать в БУ и НУ начисление и выполнение работ по текущему ремонту. И как объяснить что денежные средства начисленные собственникам за текущий ремонт не являются целевыми.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 16:44:48
Цитата
gek пишет:
Во исполнении Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 г. №731 мы обязаны
Недействителен уже Стандарт, действует "Состав..", утвержденный Приказом Минкомсвязи/Минстроя №74/114/пр.
См. ст. 161 ЖК РФ, части 10/10.1
Цитата
gek пишет:
Все это понятно, мы пытаемся объяснить что это не БУ, но они просят нормативную базу для ответа. И у нас тупик.
БУ должен отражать реальные обязательства, если у Вас по БУ одно, а в "остатках дома" другое - значит Вы кому-то морочите голову:
Цитата
В части применяемого Обществом порядка признания доходов и расходов от реализации работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества необходимо отметить следующее:
Обществом в бухгалтерском и налоговом учете доходы признаются ежемесячно в размере подлежащей внесению собственниками и нанимателями платы, расходы – в размере фактически понесенных расходов.
Одновременно вне системы бухгалтерского и налогового учета Обществом ведется учет доходов и расходов по каждому управляемому дому. При этом в системе подомового учета доходы и расходы по каждому дому признаются в размере стоимости фактически выполненных работ.
В результате:
- в бухгалтерском учете учитываются только обязательства собственников и нанимателей (дебиторская задолженность) по внесению платы, обязательства управляющей организации (кредиторская задолженность перед собственниками), за исключением перерасчетов и полученных авансов, не отражается,
- в подомовом учете – в отличие от бухгалтерского учета, наряду с задолженностью собственников и нанимателей по внесению ежемесячной платы признаются обязательства управляющей организации по невыполненным работам, услугам, что подтверждается соответствующими актами и отчетами по каждому дому.
Следует также отметить, что по некоторым домам выполненные работы, и услуги, связанные с содержанием и ремонтом общего имущества, превышают размер начисленной платы.
В связи с этим складывается ситуация, при которой по данным бухгалтерского учета Общество не имеет невыполненных обязательств перед собственниками, а по данным подомового учета – обязательства по невыполненным работам и услугам имеются.
Отсюда следует вывод, что применяемая Обществом «двойная» система учета и отчетности вводит в заблуждение собственников помещений в МКД, что является недопустимым.
//Это из одного известного мне аудиторского заключения, да
Поэтому рано или поздно начинается поиск крайнего и заканчивается это вот так.
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 16:47:22
Цитата
gek пишет:
Тогда подскажите как правильно отражать в БУ и НУ начисление и выполнение работ по текущему ремонту. И как объяснить что денежные средства начисленные собственникам за текущий ремонт не являются целевыми.

Два варианта:
1) 62 90.1 - начисляем сразу все на выручку
2) 62 76/ЛСД - начисление
76/лсд 90.1 - выручка, когда подписали акт с ПСМКД

Плюс скажите проверяющим, что остатки на лицевом счете дома не есть остатки неизрасходованных денег. Остатки считаются по методу начисления, а не кассовому

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Отсюда следует вывод, что применяемая Обществом «двойная» система учета и отчетности вводит в заблуждение собственников помещений в МКД, что является недопустимым.

Отсюда следует, что аудиторы - мудни редкостные. Нельзя сравнивать бухучет и управленческий учет.
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 17:01:14
Цитата
burmistr пишет:
Отсюда следует, что аудиторы - мудни редкостные. Нельзя сравнивать бухучет и управленческий учет.
Аудиторы их и не сравнивают.
Они указывают на то, что БУ должен отражать реальные обязательства организации. И они абсолютно правы, это требования закона о БУ.
УУ в норме - это не "черная бухгалтерия", а учет в расширенной аналитике, он не должен входить в противоречие с БУ.
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 17:10:22
У на новый жилой фонд, выполнения работ по текущему ремонту очень мало, если мы будем начислять сразу все на выручку, то к концу годы мы выведем на очень хорошую чистую прибыль, у нас учредители просто ее заберут. А если мы текущий ремонт , будем отражать через авансы, а реализацию по факту выполненных работ? Мы используем льготу по НДС. Тогда получиться что с авансов мы будем платить НДС, правильно?
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
11.11.2019 17:11:56
Цитата
Andrey_S пишет:
УУ в норме - это не "черная бухгалтерия", а учет в расширенной аналитике, он не должен входить в противоречие с БУ.

Нет, нет и еще раз нет. Правила БУ описаны в нормативке, а вот правила и порядок ведения управленческого учета - внутренняя кухня УК.

Тут проблема в том, что мало кто понимает и в экономике и в БУ, а без этого сопоставить нельзя.

Кстати у нас был курьезный случай в практике, когда УК отражала все начисления как выручку и в итоге ее (она МУП) заставили через суд отдать "прибыль" в бюджет... То есть по факту на основании БУ МУП отдал в бюджет деньги жителей

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
gek пишет:
У на новый жилой фонд, выполнения работ по текущему ремонту очень мало, если мы будем начислять сразу все на выручку, то к концу годы мы выведем на очень хорошую чистую прибыль, у нас учредители просто ее заберут. А если мы текущий ремонт , будем отражать через авансы, а реализацию по факту выполненных работ? Мы используем льготу по НДС. Тогда получиться что с авансов мы будем платить НДС, правильно?

Все верно, но тогда могут быть терки с налоговиками, так как вы от них начисления спрячете
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 07:32:01
Цитата
Andrey_S пишет:
Аудиторы их и не сравнивают.
Они указывают на то, что БУ должен отражать реальные обязательства организации. И они абсолютно правы, это требования закона о БУ.

Отправлено спустя 32 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
В результате:
- в бухгалтерском учете учитываются только обязательства собственников и нанимателей (дебиторская задолженность) по внесению платы, обязательства управляющей организации (кредиторская задолженность перед собственниками), за исключением перерасчетов и полученных авансов, не отражается,
- в подомовом учете – в отличие от бухгалтерского учета, наряду с задолженностью собственников и нанимателей по внесению ежемесячной платы признаются обязательства управляющей организации по невыполненным работам, услугам, что подтверждается соответствующими актами и отчетами по каждому дому.
и это они не сравнивают?
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 07:33:33
Цитата
Ялиса пишет:
и это они не сравнивают?

Лена, там походу особо одаренные мудиторы... Самое смешное - где они нашли в нормативе по БУ требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов)))
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 07:37:46
Цитата
Andrey_S пишет:
он не должен входить в противоречие с БУ
да ладно!!!! а по факту входит

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Самое смешное - где они нашли в нормативе по БУ требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов)))
во во, и я об этом. мне в бухучете дела нет до подомового учета. и если я его частично веду, то только из одолжения к экономистам

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
а чем головная организация занимается, вот уже очень интересно

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
[ref:rn5dqjh7]gek[/ref:rn5dqjh7], а спросите у ревизоров, учредители согласны, если их прибыль и дивиденды пойдут в целевые жителям?
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 07:43:32
и все таки как мне проверяющим дать ответ. А ответить я им должна в письменном виде с ссылкой на нормативные документы.
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 07:48:19
Цитата
gek пишет:
и все таки как мне проверяющим дать ответ. А ответить я им должна в письменном виде с ссылкой на нормативные документы.

Мы позицию писали клиентам. Юристы через час подойдут - я скину))
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 07:54:24
Да нате:
Организация, которая вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, может ПБУ 8/2010 не применять и оценочные обязательства не признавать (п. 3 ПБУ 8/2010).

Оценочное обязательство признается в бухгалтерском учете при одновременном соблюдении следующих условий (п. 5 ПБУ 8/2010):
Юра привел вам эти критерии.
В частности, оценочные обязательства признаются:
- в связи с предстоящей реструктуризацией деятельности организации, если имеется детальный утвержденный в надлежащем порядке план предстоящей реструктуризации и организация своими действиями и (или) заявлениями создала у лиц, права которых затрагиваются предстоящей реструктуризацией деятельности организации, обоснованные ожидания, что план реструктуризации будет реализован в ближайшем будущем (п. 11 ПБУ 8/2010);
- выявлением убыточности заключенного организацией договора в случае, если условиями этого договора предусмотрены штрафные санкции за его расторжение (пример 6 Приложения N 1 к ПБУ 8/2010);
- допущенными организацией нарушениями законодательства, влекущими наложение штрафов, в случае если выполняются все условия признания оценочных обязательств в отношении таких штрафов (пример 2 Приложения N 1 к ПБУ 8/2010);
- участием организации в судебном разбирательстве, если у организации есть основания считать, что судебное решение будет принято не в ее пользу, и она может обоснованно оценить сумму возмещения, которую ей придется заплатить истцу (примеры 1, 2 Приложения N 2 к ПБУ 8/2010);
- участием организации в судебном споре, по итогам которого вероятна выплата штрафа, пени, неустойки за нарушение налогового законодательства (Приложение к Письму Минфина России от 28.12.2016 N 07-04-09/78875);
- предстоящими выплатами отпускных работникам (Письмо Минфина России от 19.04.2012 N 07-02-06/110);
- предстоящими выплатами работникам по итогам года либо за выслугу лет, в частности если такие выплаты предусмотрены коллективным или трудовыми договорами либо в организации установлена система премирования работников, предусматривающая выплату премии в следующих за отчетным периодах при достижении соответствующих показателей (условий) в отчетном году (Приложение к Письму Минфина России от 22.01.2016 N 07-04-09/2355);
- наличием обязательств организации по гарантийному обслуживанию продаваемой продукции (пример 3 Приложения N 2 к ПБУ 8/2010);
- наличием у организации договоров поручительства, в которых она выступает поручителем, если выполняются все условия признания оценочных обязательств;
- выдачей независимой гарантии, если выполняются все условия признания оценочных обязательств (Приложение к Письму Минфина России от 22.01.2016 N 07-04-09/2355).

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Все, что вам нужно, это открыть ПБУ 8, ну и план счетов:Счет 96 "Резервы предстоящих расходов"

Счет 96 "Резервы предстоящих расходов" предназначен для обобщения информации о состоянии и движении сумм, зарезервированных в целях равномерного включения расходов в затраты на производство и расходы на продажу. В частности, на этом счете могут быть отражены суммы:
предстоящей оплаты отпусков (включая платежи на социальное страхование и обеспечение) работникам организации;
на выплату ежегодного вознаграждения за выслугу лет;
производственных затрат по подготовительным работам в связи с сезонным характером производства;
на ремонт основных средств;
предстоящих затрат на рекультивацию земель и осуществление иных природоохранных мероприятий;
на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание.
Резервирование тех или иных сумм отражается по кредиту счета 96 "Резервы предстоящих расходов" в корреспонденции со счетами учета затрат на производство и расходов на продажу.
Фактические расходы, на которые был ранее образован резерв, относятся в дебет счета 96 "Резервы предстоящих расходов" в корреспонденции, в частности, со счетами: 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" - на суммы оплаты труда работникам за время отпуска и ежегодного вознаграждения за выслугу лет; 23 "Вспомогательные производства" - на стоимость ремонта основных средств, произведенного подразделением организации, и др.
Правильность образования и использования сумм по тому или иному резерву периодически (а на конец года обязательно) проверяется по данным смет, расчетов и т.п. и при необходимости корректируется.
Аналитический учет по счету 96 "Резервы предстоящих расходов" ведется по отдельным резервам.

Счет 96 "Резервы предстоящих расходов"
корреспондирует со счетами:

по дебету по кредиту

23 Вспомогательные 08 Вложения во внеоборотные
производства активы
28 Брак в производстве 20 Основное производство
29 Обслуживающие 23 Вспомогательные
производства и хозяйства производства
51 Расчетные счета 25 Общепроизводственные
52 Валютные счета расходы
69 Расчеты по социальному 26 Общехозяйственные
страхованию и обеспечению расходы
70 Расчеты с персоналом по 29 Обслуживающие
оплате труда производства и хозяйства
76 Расчеты с разными 44 Расходы на продажу
дебиторами и кредиторами 97 Расходы будущих периодов
91 Прочие доходы и расходы
97 Расходы будущих периодов
99 Прибыли и убытки
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 08:39:19
Цитата
Andrey_S пишет:
И они абсолютно правы
приведите пример как у Вас ведется учет и реально отражаются обязательства

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
а спросите у ревизоров, учредители согласны, если их прибыль и дивиденды пойдут в целевые жителям?
++100500
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 09:01:08
а мне всегда было интересно, зачем этим гениям из бухаудита вообще показывают управленческие документы?
Ведь ясно же, что они в них ни хрена не поймут.
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 09:12:20
Цитата
burmistr пишет:
Нет, нет и еще раз нет.
Цитата
Ялиса пишет:
и это они не сравнивают?
Попробуйте допустить, что Вы не правы.
Еще раз о том, чем оборачивается расхождение обязательств перед собственниками в УУ (им декларируемом) и БУ (им не раскрываемом):
Цитата
Andrey_S пишет:
рано или поздно начинается поиск крайнего и заканчивается это вот так.
Ну или так (что в нем курьезного, кстати?):
Цитата
burmistr пишет:
у нас был курьезный случай в практике, когда УК отражала все начисления как выручку и в итоге ее (она МУП) заставили через суд отдать "прибыль" в бюджет...

Цитата
Ялиса пишет:
burmistr писал(а):
Источник цитаты Самое смешное - где они нашли в нормативе по БУ требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов)))
во во, и я об этом. мне в бухучете дела нет до подомового учета. и если я его частично веду, то только из одолжения к экономистам
Почему Вы вообще решили, что аудиторы "нашли требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов"?
Во-первых, в цитате шла речь об учете не затрат, а обязательств (которые погашаются актами, подписываемыми председателями советов МКД).
Во-вторых, в цитате шла речь о необходимости адекватного реальности размера обязательств в БУ, а не об их аналитике.
//Если такую аналитику в БУ и вводить, то с точки зрения реализации проще и органичнее использовать в качестве субконто не "дома", а договора управления.
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 09:17:31
Цитата
Andrey_S пишет:

Во-первых, в цитате шла речь об учете не затрат, а обязательств (которые погашаются актами, подписываемыми председателями советов МКД).

Найдите в БУ требование вести учет обязательств в УК в отношении объемов работ? Есть сумма начислений, сумма закрытая актами и остаток. Правильнее сказать должна быть.

А там в 100500% были проводки 62 90 на все начисления, то есть УК все ставила в выручку. То, что УК что-то вела в УУ - не значит, что УУ должен биться с БУ.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Во-вторых, в цитате шла речь о необходимости адекватного реальности размера обязательств в БУ, а не об их аналитике.

Обязательства - вот тут обсуждали https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=89&t=11858 не равны начислениям. Обязательства - это объем в метрах, кубах, стенах. В БУ же деньги, а не объемы.

Отправлено спустя 53 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Попробуйте допустить, что Вы не правы.

Я исхожу из того, что компаний, которые ведут лицевые счета домов в бухучете - единицы по РФ
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 09:19:12
Цитата
burmistr пишет:
Я исхожу из того, что компаний, которые ведут лицевые счета домов в бухучете - единицы по РФ
а на кой их вообще в бухучете вести? разве лицевик дома это объект учета для бухов?
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 09:30:12
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я исхожу из того, что компаний, которые ведут лицевые счета домов в бухучете - единицы по РФ
а на кой их вообще в бухучете вести? разве лицевик дома это объект учета для бухов?

С точки зрения итоговой работы бухгалтера - баланса, обязанности нет.

Просто БУ ведется в разрезе объектов учета, а объектом выступает договор управления и дом. В результате получается, что начисления в разрезе домов ведется, а затраты и стоимость выполненных работ нет
 
#28
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 09:59:00
Цитата
Джули пишет:
приведите пример как у Вас ведется учет и реально отражаются обязательства
В схеме постоянного от месяца к месяцу размера начислений ("по тарифу", на самом деле такая схема в определенном смысле порочна сама по себе) основная идея в следующем:

Цитата
burmistr пишет:
Найдите в БУ требование вести учет обязательств в УК в отношении объемов работ
В БУ подлежат отражению реальные факты хозяйственной жизни организации, 402-ФЗ
Цитата
burmistr пишет:
Обязательства - это объем в метрах, кубах, стенах. В БУ же деньги, а не объемы.
В БУ все деньги, в том числе и обязательства:
Цитата
Статья 12. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета
1. Объекты бухгалтерского учета подлежат денежному измерению.
2. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета производится в валюте Российской Федерации.
3. Если иное не установлено законодательством Российской Федерации, стоимость объектов бухгалтерского учета, выраженная в иностранной валюте, подлежит пересчету в валюту Российской Федерации.
 
#29
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 10:13:50
Начисление по ТО и ТР мы отражаем ДТ 62 КТ 90. Система налогообложения ОСНО. Организация пользуется правом на применение льготы по пп. 29,30 п. 3 ст. 149 НК РФ. Так как обслуживаемый нами жилой фонд "молодой", затраты на ТР минимальные и в конце года мы получаем "хорошую" чистую прибыль. И как мы не объясняли нашим учредителям что это деньги собственников, и они не подлежат распределению в качестве дивидендов, все это не аргумент. Тогда мы в бухгалтерском учете создали оценочное обязательство-предстоящие расходы по исполнению обязательств перед собственниками жилых помещений на выполнение работ по текущему ремонту жилых домов.
Сослались мы на нормы Жилищного кодекса РФ, Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 09.09.2017) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", является следствием оплаты собственниками квартплаты в текущем и предыдущих периодах, часть которой предназначена для выполнения текущего ремонта жилых домов в будущем.
Оценочное обязательство отражается по дебету счета учета расходов по обычным видам деятельности и кредиту счета 96 «Резервы предстоящих расходов». В случае недостаточности суммы признанного оценочного обязательства затраты организации по погашению обязательства отражаются в бухгалтерском учете в общем порядке.
Реальный остаток по текущему ремонту мы взяли из УУ, создали резерв ДТ 20 КТ 96 и теперь выполнение работ по ТР мы закрываем ДТ 96 КТ 60. Налоговый учет мы не трогаем и начисляем все в полном размере, а в БУ мы получаем реальную прибыль которая может идти на дивиденды.
Однако при проверке наши аудиторы указывают что сумма обязательства должна быть равна сумме отраженной в ГИС ЖКХ.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунды:
Обязаны ли мы вести подомовой учет в БУ
 
#30
Это нравится:0Да/0Нет
12.11.2019 10:25:53
Цитата
gek пишет:
Обязаны ли мы вести подомовой учет в БУ
нет

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:
Цитата
gek пишет:
Начисление по ТО и ТР мы отражаем ДТ 62 КТ 90
это раз
Цитата
gek пишет:
конце года мы получаем "хорошую" чистую прибыль
это два
Цитата
gek пишет:
И как мы не объясняли нашим учредителям что это деньги собственников, и они не подлежат распределению в качестве дивидендов, все это не аргумент
при вашей схеме учета это именно прибыль собственников предприятия

Наворотили вы схему! я б тоже на месте ваших собственников возмущалась. Где у вас решение собрания собирать деньги на будущие ремонты?
 
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме
#1
14.06.2019
0 0
Мы являемся управляющей организацией, обслуживаем МКД
Во исполнении Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 г. №731 мы обязаны отчитаться перед собственниками о выполнении договора управления.
Отчет о выполнении договора управления выполнен по форме 2.8 , утвержденной приказом Минстроя № 882/пр от 22.12.2014 г. Отчеты размещены в государственной информационной системе ГИС ЖКХ. В форме 2.8 в строках 5 и 19 отражены переходящие остатки денежных средств на начало и конец периода, образовавшиеся как разница между поступившими денежными средствами по услуге «содержание и ремонт» и стоимостью выполненных работ, т.е. собранные, но неосвоенные денежные средства в отчетном периоде.
Размер платы для МКД, находящихся в управлении, установлен в соответствии с Постановлением Администрации города. В составе платы в том числе есть строка «текущий ремонт», которая не выделяется отдельно в квитанции.
В ходе внутренней ревизионной проверке нам дана рекомендация привести остатки по домам, отраженные в ГИС ЖКХ с бухгалтерским учетом, то есть создать оценочное обязательство на сумму остатков, отраженных в отчетах на ГИС ЖКХ.
Вопрос: где найти нормативную базу или может быть судебную практику, что бы выполнить данную рекомендацию или опровергнуть?
Вернуться наверх
“ Цитировать
#2
14.06.2019
0 0
Цитата
Светлана Брылева пишет:
В ходе внутренней ревизионной проверке нам дана рекомендация привести остатки по домам, отраженные в ГИС ЖКХ с бухгалтерским учетом, то есть создать оценочное обязательство на сумму остатков, отраженных в отчетах на ГИС ЖКХ.
Вопрос: где найти нормативную базу или может быть судебную практику, что бы выполнить данную рекомендацию или опровергнуть?

Увольте ревизора ибо он не понимает что проверяет.

1) остатки по форме 2.8 - это деньги и только деньги. Они либо есть либо их нет, что и написано в 882м приказе. Соответственно они могут быть в форме 2.8 и их одновременно может не быть на счете 51 Расчетный счет (зарплату выплатили).
2) если уж и говорить об обязательствах (это лютый бред вашего ненормального ревизора), то формировать их нужно не исходя из количества денег, а исходя из начисленных сумм и сумм, которые закрыты актами выполненных работ.

Я серьезно про ревизора. Если это аудиторы, то имя им МУДИТОРЫ.

Как можно проверять то, что ты не понимаешь...
“ Цитировать
#3
14.06.2019
0 0
ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "ОЦЕНОЧНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, УСЛОВНЫЕ
ОБЯЗАТЕЛЬСТВА И УСЛОВНЫЕ АКТИВЫ" (ПБУ 8/2010)
ну посмотрите это, чисто с точки зрения учета бухгалтерского

вообще то ,помимо этого, ревизор бред написала
“ Цитировать
#4
11.11.2019
0 0
Мы являемся управляющей организацией, обслуживаем МКД.

Во исполнении Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 г. №731 мы обязаны отчитаться перед собственниками о выполнении договора управления.

Отчет о выполнении договора управления выполнен по форме 2.8, утвержденной приказом Минстроя № 882/пр от 22.12.2014 г. Отчеты размещены в государственной информационной системе ГИС ЖКХ. В форме 2.8 в строках 5 и 19 отражены переходящие остатки денежных средств на начало и конец периода, образовавшиеся как разница между поступившими денежными средствами по услуге «содержание и ремонт» и стоимостью выполненных работ, т.е. собранные, но неосвоенные денежные средства в отчетном периоде.

Размер платы для МКД, находящихся в управлении, установлен в соответствии с Постановлением Администрации города. В составе платы в том числе есть строка «текущий ремонт», которая не выделяется отдельно в квитанции.

В ходе внутренней ревизионной проверке нам дана рекомендация привести остатки по домам, отраженные в ГИС ЖКХ с бухгалтерским учетом, то есть создать оценочное обязательство на сумму остатков, отраженных в отчетах на ГИС ЖКХ.

Вопрос: где найти нормативную базу или может быть судебную практику, что бы выполнить данную рекомендацию или опровергнуть?
“ Цитировать
#5
11.11.2019
0 0
Цитата
gek пишет:
В ходе внутренней ревизионной проверке нам дана рекомендация привести остатки по домам, отраженные в ГИС ЖКХ с бухгалтерским учетом, то есть создать оценочное обязательство на сумму остатков, отраженных в отчетах на ГИС ЖКХ.

Мудиторы так написали?
“ Цитировать
#6
11.11.2019
0 0
Это ревизоры головной организации и они ждут от нас исправления в бухгалтерском учете. Как мне им ответить и пояснить?
“ Цитировать
#7
11.11.2019
0 0
Первый раз вижу чтобы сами себя топили. А что, отчет по ДУ - бухгалтерский документ?
“ Цитировать
#8
11.11.2019
0 0
Все это понятно, мы пытаемся объяснить что это не БУ, но они просят нормативную базу для ответа. И у нас тупик.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
По их мнению -остатки по домам это целевые деньги и они должны быть отраженны в БУ как оценочное обязательство перед собственниками.
“ Цитировать
#9
11.11.2019
0 0
Цитата
gek пишет:
Это ревизоры головной организации и они ждут от нас исправления в бухгалтерском учете. Как мне им ответить и пояснить?

В ПБУ 8/2010 написано:
Цитата

5. Оценочное обязательство признается в бухгалтерском учете при одновременном соблюдении следующих условий:
а) у организации существует обязанность, явившаяся следствием прошлых событий ее хозяйственной жизни, исполнения которой организация не может избежать. В случае, когда у организации возникают сомнения в наличии такой обязанности, организация признает оценочное обязательство, если в результате анализа всех обстоятельств и условий, включая мнения экспертов, более вероятно, чем нет, что обязанность существует;
б) уменьшение экономических выгод организации, необходимое для исполнения оценочного обязательства, вероятно;
в) величина оценочного обязательства может быть обоснованно оценена.

Для признания обязательства необходимо выполнение всех трех условий одновременно.

Тут же не выполняется условие "б", так как в результате расходования денежных средств не происходит уменьшения экономических выгод.

Пример, когда может возникнуть обязательство - вы залили хату и собственник подал на вас в суд.
1) у вас может возникнуть обязанность возместить ущерб
2) у вас возникнут убытки
3) вы знаете сумму искового.

А теперь приведите примеры в отношении остатков по домам?
“ Цитировать
#10
11.11.2019
0 0
Тогда подскажите как правильно отражать в БУ и НУ начисление и выполнение работ по текущему ремонту. И как объяснить что денежные средства начисленные собственникам за текущий ремонт не являются целевыми.
“ Цитировать
#11
11.11.2019
0 0
Цитата
gek пишет:
Во исполнении Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 г. №731 мы обязаны
Недействителен уже Стандарт, действует "Состав..", утвержденный Приказом Минкомсвязи/Минстроя №74/114/пр.
См. ст. 161 ЖК РФ, части 10/10.1
Цитата
gek пишет:
Все это понятно, мы пытаемся объяснить что это не БУ, но они просят нормативную базу для ответа. И у нас тупик.
БУ должен отражать реальные обязательства, если у Вас по БУ одно, а в "остатках дома" другое - значит Вы кому-то морочите голову:
Цитата
В части применяемого Обществом порядка признания доходов и расходов от реализации работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества необходимо отметить следующее:
Обществом в бухгалтерском и налоговом учете доходы признаются ежемесячно в размере подлежащей внесению собственниками и нанимателями платы, расходы – в размере фактически понесенных расходов.
Одновременно вне системы бухгалтерского и налогового учета Обществом ведется учет доходов и расходов по каждому управляемому дому. При этом в системе подомового учета доходы и расходы по каждому дому признаются в размере стоимости фактически выполненных работ.
В результате:
- в бухгалтерском учете учитываются только обязательства собственников и нанимателей (дебиторская задолженность) по внесению платы, обязательства управляющей организации (кредиторская задолженность перед собственниками), за исключением перерасчетов и полученных авансов, не отражается,
- в подомовом учете – в отличие от бухгалтерского учета, наряду с задолженностью собственников и нанимателей по внесению ежемесячной платы признаются обязательства управляющей организации по невыполненным работам, услугам, что подтверждается соответствующими актами и отчетами по каждому дому.
Следует также отметить, что по некоторым домам выполненные работы, и услуги, связанные с содержанием и ремонтом общего имущества, превышают размер начисленной платы.
В связи с этим складывается ситуация, при которой по данным бухгалтерского учета Общество не имеет невыполненных обязательств перед собственниками, а по данным подомового учета – обязательства по невыполненным работам и услугам имеются.
Отсюда следует вывод, что применяемая Обществом «двойная» система учета и отчетности вводит в заблуждение собственников помещений в МКД, что является недопустимым.
//Это из одного известного мне аудиторского заключения, да
Поэтому рано или поздно начинается поиск крайнего и заканчивается это вот так.
“ Цитировать
#12
11.11.2019
0 0
Цитата
gek пишет:
Тогда подскажите как правильно отражать в БУ и НУ начисление и выполнение работ по текущему ремонту. И как объяснить что денежные средства начисленные собственникам за текущий ремонт не являются целевыми.

Два варианта:
1) 62 90.1 - начисляем сразу все на выручку
2) 62 76/ЛСД - начисление
76/лсд 90.1 - выручка, когда подписали акт с ПСМКД

Плюс скажите проверяющим, что остатки на лицевом счете дома не есть остатки неизрасходованных денег. Остатки считаются по методу начисления, а не кассовому

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Отсюда следует вывод, что применяемая Обществом «двойная» система учета и отчетности вводит в заблуждение собственников помещений в МКД, что является недопустимым.

Отсюда следует, что аудиторы - мудни редкостные. Нельзя сравнивать бухучет и управленческий учет.
“ Цитировать
#13
11.11.2019
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Отсюда следует, что аудиторы - мудни редкостные. Нельзя сравнивать бухучет и управленческий учет.
Аудиторы их и не сравнивают.
Они указывают на то, что БУ должен отражать реальные обязательства организации. И они абсолютно правы, это требования закона о БУ.
УУ в норме - это не "черная бухгалтерия", а учет в расширенной аналитике, он не должен входить в противоречие с БУ.
“ Цитировать
#14
11.11.2019
0 0
У на новый жилой фонд, выполнения работ по текущему ремонту очень мало, если мы будем начислять сразу все на выручку, то к концу годы мы выведем на очень хорошую чистую прибыль, у нас учредители просто ее заберут. А если мы текущий ремонт , будем отражать через авансы, а реализацию по факту выполненных работ? Мы используем льготу по НДС. Тогда получиться что с авансов мы будем платить НДС, правильно?
“ Цитировать
#15
11.11.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
УУ в норме - это не "черная бухгалтерия", а учет в расширенной аналитике, он не должен входить в противоречие с БУ.

Нет, нет и еще раз нет. Правила БУ описаны в нормативке, а вот правила и порядок ведения управленческого учета - внутренняя кухня УК.

Тут проблема в том, что мало кто понимает и в экономике и в БУ, а без этого сопоставить нельзя.

Кстати у нас был курьезный случай в практике, когда УК отражала все начисления как выручку и в итоге ее (она МУП) заставили через суд отдать "прибыль" в бюджет... То есть по факту на основании БУ МУП отдал в бюджет деньги жителей

Отправлено спустя 46 секунды:
Цитата
gek пишет:
У на новый жилой фонд, выполнения работ по текущему ремонту очень мало, если мы будем начислять сразу все на выручку, то к концу годы мы выведем на очень хорошую чистую прибыль, у нас учредители просто ее заберут. А если мы текущий ремонт , будем отражать через авансы, а реализацию по факту выполненных работ? Мы используем льготу по НДС. Тогда получиться что с авансов мы будем платить НДС, правильно?

Все верно, но тогда могут быть терки с налоговиками, так как вы от них начисления спрячете
“ Цитировать
#16
12.11.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Аудиторы их и не сравнивают.
Они указывают на то, что БУ должен отражать реальные обязательства организации. И они абсолютно правы, это требования закона о БУ.

Отправлено спустя 32 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
В результате:
- в бухгалтерском учете учитываются только обязательства собственников и нанимателей (дебиторская задолженность) по внесению платы, обязательства управляющей организации (кредиторская задолженность перед собственниками), за исключением перерасчетов и полученных авансов, не отражается,
- в подомовом учете – в отличие от бухгалтерского учета, наряду с задолженностью собственников и нанимателей по внесению ежемесячной платы признаются обязательства управляющей организации по невыполненным работам, услугам, что подтверждается соответствующими актами и отчетами по каждому дому.
и это они не сравнивают?
“ Цитировать
#17
12.11.2019
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
и это они не сравнивают?

Лена, там походу особо одаренные мудиторы... Самое смешное - где они нашли в нормативе по БУ требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов)))
“ Цитировать
#18
12.11.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
он не должен входить в противоречие с БУ
да ладно!!!! а по факту входит

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Самое смешное - где они нашли в нормативе по БУ требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов)))
во во, и я об этом. мне в бухучете дела нет до подомового учета. и если я его частично веду, то только из одолжения к экономистам

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
а чем головная организация занимается, вот уже очень интересно

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
[ref:rn5dqjh7]gek[/ref:rn5dqjh7], а спросите у ревизоров, учредители согласны, если их прибыль и дивиденды пойдут в целевые жителям?
“ Цитировать
#19
12.11.2019
0 0
и все таки как мне проверяющим дать ответ. А ответить я им должна в письменном виде с ссылкой на нормативные документы.
“ Цитировать
#20
12.11.2019
0 0
Цитата
gek пишет:
и все таки как мне проверяющим дать ответ. А ответить я им должна в письменном виде с ссылкой на нормативные документы.

Мы позицию писали клиентам. Юристы через час подойдут - я скину))
“ Цитировать
#21
12.11.2019
0 0
Да нате:
Организация, которая вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, может ПБУ 8/2010 не применять и оценочные обязательства не признавать (п. 3 ПБУ 8/2010).

Оценочное обязательство признается в бухгалтерском учете при одновременном соблюдении следующих условий (п. 5 ПБУ 8/2010):
Юра привел вам эти критерии.
В частности, оценочные обязательства признаются:
- в связи с предстоящей реструктуризацией деятельности организации, если имеется детальный утвержденный в надлежащем порядке план предстоящей реструктуризации и организация своими действиями и (или) заявлениями создала у лиц, права которых затрагиваются предстоящей реструктуризацией деятельности организации, обоснованные ожидания, что план реструктуризации будет реализован в ближайшем будущем (п. 11 ПБУ 8/2010);
- выявлением убыточности заключенного организацией договора в случае, если условиями этого договора предусмотрены штрафные санкции за его расторжение (пример 6 Приложения N 1 к ПБУ 8/2010);
- допущенными организацией нарушениями законодательства, влекущими наложение штрафов, в случае если выполняются все условия признания оценочных обязательств в отношении таких штрафов (пример 2 Приложения N 1 к ПБУ 8/2010);
- участием организации в судебном разбирательстве, если у организации есть основания считать, что судебное решение будет принято не в ее пользу, и она может обоснованно оценить сумму возмещения, которую ей придется заплатить истцу (примеры 1, 2 Приложения N 2 к ПБУ 8/2010);
- участием организации в судебном споре, по итогам которого вероятна выплата штрафа, пени, неустойки за нарушение налогового законодательства (Приложение к Письму Минфина России от 28.12.2016 N 07-04-09/78875);
- предстоящими выплатами отпускных работникам (Письмо Минфина России от 19.04.2012 N 07-02-06/110);
- предстоящими выплатами работникам по итогам года либо за выслугу лет, в частности если такие выплаты предусмотрены коллективным или трудовыми договорами либо в организации установлена система премирования работников, предусматривающая выплату премии в следующих за отчетным периодах при достижении соответствующих показателей (условий) в отчетном году (Приложение к Письму Минфина России от 22.01.2016 N 07-04-09/2355);
- наличием обязательств организации по гарантийному обслуживанию продаваемой продукции (пример 3 Приложения N 2 к ПБУ 8/2010);
- наличием у организации договоров поручительства, в которых она выступает поручителем, если выполняются все условия признания оценочных обязательств;
- выдачей независимой гарантии, если выполняются все условия признания оценочных обязательств (Приложение к Письму Минфина России от 22.01.2016 N 07-04-09/2355).

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Все, что вам нужно, это открыть ПБУ 8, ну и план счетов:Счет 96 "Резервы предстоящих расходов"

Счет 96 "Резервы предстоящих расходов" предназначен для обобщения информации о состоянии и движении сумм, зарезервированных в целях равномерного включения расходов в затраты на производство и расходы на продажу. В частности, на этом счете могут быть отражены суммы:
предстоящей оплаты отпусков (включая платежи на социальное страхование и обеспечение) работникам организации;
на выплату ежегодного вознаграждения за выслугу лет;
производственных затрат по подготовительным работам в связи с сезонным характером производства;
на ремонт основных средств;
предстоящих затрат на рекультивацию земель и осуществление иных природоохранных мероприятий;
на гарантийный ремонт и гарантийное обслуживание.
Резервирование тех или иных сумм отражается по кредиту счета 96 "Резервы предстоящих расходов" в корреспонденции со счетами учета затрат на производство и расходов на продажу.
Фактические расходы, на которые был ранее образован резерв, относятся в дебет счета 96 "Резервы предстоящих расходов" в корреспонденции, в частности, со счетами: 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" - на суммы оплаты труда работникам за время отпуска и ежегодного вознаграждения за выслугу лет; 23 "Вспомогательные производства" - на стоимость ремонта основных средств, произведенного подразделением организации, и др.
Правильность образования и использования сумм по тому или иному резерву периодически (а на конец года обязательно) проверяется по данным смет, расчетов и т.п. и при необходимости корректируется.
Аналитический учет по счету 96 "Резервы предстоящих расходов" ведется по отдельным резервам.

Счет 96 "Резервы предстоящих расходов"
корреспондирует со счетами:

по дебету по кредиту

23 Вспомогательные 08 Вложения во внеоборотные
производства активы
28 Брак в производстве 20 Основное производство
29 Обслуживающие 23 Вспомогательные
производства и хозяйства производства
51 Расчетные счета 25 Общепроизводственные
52 Валютные счета расходы
69 Расчеты по социальному 26 Общехозяйственные
страхованию и обеспечению расходы
70 Расчеты с персоналом по 29 Обслуживающие
оплате труда производства и хозяйства
76 Расчеты с разными 44 Расходы на продажу
дебиторами и кредиторами 97 Расходы будущих периодов
91 Прочие доходы и расходы
97 Расходы будущих периодов
99 Прибыли и убытки
“ Цитировать
#22
12.11.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
И они абсолютно правы
приведите пример как у Вас ведется учет и реально отражаются обязательства

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
а спросите у ревизоров, учредители согласны, если их прибыль и дивиденды пойдут в целевые жителям?
++100500
“ Цитировать
#23
12.11.2019
0 0
а мне всегда было интересно, зачем этим гениям из бухаудита вообще показывают управленческие документы?
Ведь ясно же, что они в них ни хрена не поймут.
“ Цитировать
#24
12.11.2019
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Нет, нет и еще раз нет.
Цитата
Ялиса пишет:
и это они не сравнивают?
Попробуйте допустить, что Вы не правы.
Еще раз о том, чем оборачивается расхождение обязательств перед собственниками в УУ (им декларируемом) и БУ (им не раскрываемом):
Цитата
Andrey_S пишет:
рано или поздно начинается поиск крайнего и заканчивается это вот так.
Ну или так (что в нем курьезного, кстати?):
Цитата
burmistr пишет:
у нас был курьезный случай в практике, когда УК отражала все начисления как выручку и в итоге ее (она МУП) заставили через суд отдать "прибыль" в бюджет...

Цитата
Ялиса пишет:
burmistr писал(а):
Источник цитаты Самое смешное - где они нашли в нормативе по БУ требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов)))
во во, и я об этом. мне в бухучете дела нет до подомового учета. и если я его частично веду, то только из одолжения к экономистам
Почему Вы вообще решили, что аудиторы "нашли требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов"?
Во-первых, в цитате шла речь об учете не затрат, а обязательств (которые погашаются актами, подписываемыми председателями советов МКД).
Во-вторых, в цитате шла речь о необходимости адекватного реальности размера обязательств в БУ, а не об их аналитике.
//Если такую аналитику в БУ и вводить, то с точки зрения реализации проще и органичнее использовать в качестве субконто не "дома", а договора управления.
“ Цитировать
#25
12.11.2019
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:

Во-первых, в цитате шла речь об учете не затрат, а обязательств (которые погашаются актами, подписываемыми председателями советов МКД).

Найдите в БУ требование вести учет обязательств в УК в отношении объемов работ? Есть сумма начислений, сумма закрытая актами и остаток. Правильнее сказать должна быть.

А там в 100500% были проводки 62 90 на все начисления, то есть УК все ставила в выручку. То, что УК что-то вела в УУ - не значит, что УУ должен биться с БУ.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Во-вторых, в цитате шла речь о необходимости адекватного реальности размера обязательств в БУ, а не об их аналитике.

Обязательства - вот тут обсуждали https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=89&t=11858 не равны начислениям. Обязательства - это объем в метрах, кубах, стенах. В БУ же деньги, а не объемы.

Отправлено спустя 53 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Попробуйте допустить, что Вы не правы.

Я исхожу из того, что компаний, которые ведут лицевые счета домов в бухучете - единицы по РФ
“ Цитировать
#26
12.11.2019
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Я исхожу из того, что компаний, которые ведут лицевые счета домов в бухучете - единицы по РФ
а на кой их вообще в бухучете вести? разве лицевик дома это объект учета для бухов?
“ Цитировать
#27
12.11.2019
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Я исхожу из того, что компаний, которые ведут лицевые счета домов в бухучете - единицы по РФ
а на кой их вообще в бухучете вести? разве лицевик дома это объект учета для бухов?

С точки зрения итоговой работы бухгалтера - баланса, обязанности нет.

Просто БУ ведется в разрезе объектов учета, а объектом выступает договор управления и дом. В результате получается, что начисления в разрезе домов ведется, а затраты и стоимость выполненных работ нет
“ Цитировать
#28
12.11.2019
0 0
Цитата
Джули пишет:
приведите пример как у Вас ведется учет и реально отражаются обязательства
В схеме постоянного от месяца к месяцу размера начислений ("по тарифу", на самом деле такая схема в определенном смысле порочна сама по себе) основная идея в следующем:

Цитата
burmistr пишет:
Найдите в БУ требование вести учет обязательств в УК в отношении объемов работ
В БУ подлежат отражению реальные факты хозяйственной жизни организации, 402-ФЗ
Цитата
burmistr пишет:
Обязательства - это объем в метрах, кубах, стенах. В БУ же деньги, а не объемы.
В БУ все деньги, в том числе и обязательства:
Цитата
Статья 12. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета
1. Объекты бухгалтерского учета подлежат денежному измерению.
2. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета производится в валюте Российской Федерации.
3. Если иное не установлено законодательством Российской Федерации, стоимость объектов бухгалтерского учета, выраженная в иностранной валюте, подлежит пересчету в валюту Российской Федерации.
006.jpg (54.02 КБ)
“ Цитировать
#29
12.11.2019
0 0
Начисление по ТО и ТР мы отражаем ДТ 62 КТ 90. Система налогообложения ОСНО. Организация пользуется правом на применение льготы по пп. 29,30 п. 3 ст. 149 НК РФ. Так как обслуживаемый нами жилой фонд "молодой", затраты на ТР минимальные и в конце года мы получаем "хорошую" чистую прибыль. И как мы не объясняли нашим учредителям что это деньги собственников, и они не подлежат распределению в качестве дивидендов, все это не аргумент. Тогда мы в бухгалтерском учете создали оценочное обязательство-предстоящие расходы по исполнению обязательств перед собственниками жилых помещений на выполнение работ по текущему ремонту жилых домов.
Сослались мы на нормы Жилищного кодекса РФ, Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 09.09.2017) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность", является следствием оплаты собственниками квартплаты в текущем и предыдущих периодах, часть которой предназначена для выполнения текущего ремонта жилых домов в будущем.
Оценочное обязательство отражается по дебету счета учета расходов по обычным видам деятельности и кредиту счета 96 «Резервы предстоящих расходов». В случае недостаточности суммы признанного оценочного обязательства затраты организации по погашению обязательства отражаются в бухгалтерском учете в общем порядке.
Реальный остаток по текущему ремонту мы взяли из УУ, создали резерв ДТ 20 КТ 96 и теперь выполнение работ по ТР мы закрываем ДТ 96 КТ 60. Налоговый учет мы не трогаем и начисляем все в полном размере, а в БУ мы получаем реальную прибыль которая может идти на дивиденды.
Однако при проверке наши аудиторы указывают что сумма обязательства должна быть равна сумме отраженной в ГИС ЖКХ.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунды:
Обязаны ли мы вести подомовой учет в БУ
“ Цитировать
#30
12.11.2019
0 0
Цитата
gek пишет:
Обязаны ли мы вести подомовой учет в БУ
нет

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:
Цитата
gek пишет:
Начисление по ТО и ТР мы отражаем ДТ 62 КТ 90
это раз
Цитата
gek пишет:
конце года мы получаем "хорошую" чистую прибыль
это два
Цитата
gek пишет:
И как мы не объясняли нашим учредителям что это деньги собственников, и они не подлежат распределению в качестве дивидендов, все это не аргумент
при вашей схеме учета это именно прибыль собственников предприятия

Наворотили вы схему! я б тоже на месте ваших собственников возмущалась. Где у вас решение собрания собирать деньги на будущие ремонты?
“ Цитировать
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!