Форум

ГлавнаяУстанавливаем размер платы правильно

Устанавливаем размер платы правильно

RSS
Устанавливаем размер платы правильно
 
Вот казалось бы вопрос простой, но у меня почему-то закрались смутные сомнения после одного решения суда. Берем в управление дом. Устанавливаем размер платы за содержание жилья. К примеру 25 рэ. В квитанции же мы будем естественно писать 25+КРСОИ. Вношу соответствующий вопрос в бюллетень голосования: "установить плату за содержание жилого помещений, из которой 25,00 руб/кв.м. – плата за управление и за содержание и ремонт общедомового имущества. Плата за коммунальные ресурсы для содержание общего имущества формируется исходя из норматива соответствующего ресурса и тарифа, установленного регулятором ценообразования в .. области на соответствующий ресурс". У меня сейчас Дума просит написать решение для установления платы для не принявших решение. Вот думаю, ну как же правильно написать? товарисчи, вот сколько было у нас тут обсуждений, но хочется сделать правильно, чтобы суды потом не говорили: ну вы же установили размер платы для содержания жилого помещения, там должно быть всё (что впрочем, если читать закон дословно, так и есть). Нужен коллективный разум. Заранее буду благодарна.
 
Цитата
Джули пишет:
"установить плату за содержание жилого помещений, из которой 25,00 руб/кв.м. – плата за управление и за содержание и ремонт общедомового имущества. Плата за коммунальные ресурсы для содержание общего имущества формируется исходя из норматива соответствующего ресурса и тарифа, установленного регулятором ценообразования в .. области на соответствующий ресурс".

А почему ты утверждаешь плату, а не перечень?
 
Цитата
burmistr пишет:
А почему ты утверждаешь плату, а не перечень?
перечень я тоже утверждаю, это что касается ОСС. И перечень, и ДУ, и размер платы. всё как по ЖК. Что касается Думы, то по 158 ЖК там тоже написано, что дума утверждает , если собственниками не утвержден размер платы. Я на Думу даю ДУ (оферту), перечень, протокол и пишу обращение: прошу утвердить размер платы. Перечень же потом к ДУ прикладываю и подписываю у собственников
 
Цитата
Джули пишет:
Я на Думу даю ДУ (оферту), перечень, протокол и пишу обращение: прошу утвердить размер платы.

хрен там... Если жители утвердили перечень, а он как известно по 416 ПП РФ содержит стоимость, то считай утвердили размер платы.

Сейчас будете говорить, что не так, но докажите мне обратное...
 
даже если я перечень утвердю без размера платы, то откуда вообще тогда брать КРСОИ? мы же не "впервые" вносим в ПД эту цифирь
 
Цитата
Джули пишет:
даже если я перечень утвердю без размера платы, то откуда вообще тогда брать КРСОИ? мы же не "впервые" вносим в ПД эту цифирь

А зачем ты вообще к КРСОИ цепляешься в ОСС. КРСОИ по дефолту считаются по ПП, а не по решению ОСС.
 
кр сои на нормативе или по одпу?
 
Цитата
burmistr пишет:
А зачем ты вообще к КРСОИ цепляешься в ОСС
потому что понятие "содержание жилого помещения" содержит управление, СиР ОИ и КРСОИ. Это три компонента, а не два. Что касается перечня, то, опять же, как ты его обзовешь? "Перечень работ и услуг по содержанию жилого помещения", тогда три компонента и туда нужно впихивать КРСОИ. Если же "содержание и ремонт ОДИ" то там вообще один, даже без управления. Вопрос как производить расчет тут не стоит, хотя варианты могут и быть. У меня вопрос - как его вообще туда запихнуть в "плату за содержание жилого помещения". практически игра слов, но, блин, очень дорогая, если смотреть на то: всё включено или не всё.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
кр сои на нормативе или по одпу?
пока по нормативу.
 
Цитата
Джули пишет:
пока по нормативу.
значит включайте нормативный КР СОИ в содержание (я же правильно понимаю, что вы размер платы муниципалитетом устанавливаете?), а как проголосуют за факт, уберете нафиг его оттуда и все.
 
Это у меня закрались сомнения после решения суда (кто-то выкладывал на форуме, уже не помню). суть была, что дом забрали по конкурсу с определенной ОМСУ платной и начали КРСОИ выставлять дополнительно. Суд дал атата и сказал что эта СОЯ включительно. Вот теперь сидю и извращаюсь. Хочется сделать как нужно, тем более у меня есть возможность написать везде так как мне нужно. обидно будет самой всё написать и не правильно.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Джули пишет:
пока по нормативу.
значит включайте нормативный КР СОИ в содержание (я же правильно понимаю, что вы размер платы муниципалитетом устанавливаете?), а как проголосуют за факт, уберете нафиг его оттуда и все.

А потом после 1 июля что делать будешь, когда повысят? Тот факт, что дурачочки из фонда экономики города написали, что СИР включает в себя КРСОИ не означает, что у ОСС есть компетенция по утверждению размера КРСОИ на ОСС.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
значит включайте нормативный КР СОИ в содержание
Так низзя же включать. В ПД нужно включать отдельно. да и размер меняется с 01.07 всегда.
 
Цитата
burmistr пишет:
А потом после 1 июля что делать будешь, когда повысят? Тот факт, что дурачочки из фонда экономики города написали, что СИР включает в себя КРСОИ не означает, что у ОСС есть компетенция по утверждению размера КРСОИ на ОСС.
а у вас нет тарифов на июль? у нас только на электричество не утверждены вроде, и то из-за того что учет переходит в собственность сбытовиков и из-за этого они завысят тарифы.

Отправлено спустя 33 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Так низзя же включать. В ПД нужно включать отдельно. да и размер меняется с 01.07 всегда.
в ПД ж оно в том числе.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а у вас нет тарифов на июль?
конечно с 1.07.20 нет. и у тебя тоже нет еще. тарифы рассматриваются регулятором в декабре до 25-го числа.
 
Цитата
Джули пишет:
конечно с 1.07.20 нет. и у тебя тоже нет еще. тарифы рассматриваются регулятором в декабре до 25-го числа.
а блин точно ноябрь же еще, заработался )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
в ПД ж оно в том числе.
вооот, об этом и речь. В ПД будет в т.ч, а в решении ОСС никак не в том. И в решении Думы тоже не в том. Блин, или я заморачиваюсь очень, или уже тихо шифером шурша...
 
Цитата
Джули пишет:
В квитанции же мы будем естественно писать 25+КРСОИ.
На мой взгляд на это ни кто не подпишется..., очень много противоречий и т.д....
 
Цитата
Юрий М пишет:
На мой взгляд на это ни кто не подпишется..
в смысле - не подпишется? так ведь все так выставляют: установленная плата + КРСОИ. Вот я бы и хотела донести общепонятным, но правильным языком. Не получается. По-ходу, не владею языками :lol: хотя мне можно.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Джули пишет:
Я на Думу даю ДУ (оферту), перечень, протокол и пишу обращение: прошу утвердить размер платы.

хрен там... Если жители утвердили перечень, а он как известно по 416 ПП РФ содержит стоимость, то считай утвердили размер платы.

Сейчас будете говорить, что не так, но докажите мне обратное...
Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S

2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р

Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.
 
Цитата
Егор пишет:

Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S

2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р

Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.

Вот тут ты не прав:
1) мне неважно, когда меняется размер платы, так как перечень минимум на 1 год (416 ПП РФ + ЖК РФ). Не календарный год заметь.
2) Средства от использования ОИМКД не влияют на перечень, так как это способ оплаты. То есть житель тебе заплатил из денег полученных от провайдера и уменьшать СМЕТУ, а не перечень может только ТСЖ. Свалил провайдер - ты за свой счет делать будешь?
3) Размер платы - это стоимость работ и услуг, которую ты хочешь получить от жителей для того, чтобы выполнить фактически объемы, а размер платы каждого как известно прямо пропорционален площади.

Шах и мат аметисты))
 
Цитата
Джули пишет:
Вот теперь сидю и извращаюсь. Хочется сделать как нужно, тем более у меня есть возможность написать везде так как мне нужно. обидно будет самой всё написать и не правильно.
В качестве "писчи для размышлений"..
Цитата
5. Утверждение на первый год срока действия договора управления размера платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом и за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме (без ОДН) в размере __ руб. ___ коп, а также расходов на оплату электроэнергии, потребляемой при содержании общего имущества (ОДН). Всего __ руб.___ коп. за 1 м2
Других ОДНов у меня нет..
 
Цитата
burmistr пишет:

Шах и мат аметисты))
Жилищный кодекс четко оговаривает, что устанавливается плата за содержание жилого помещения. А рассчитывается она, соглашусь, на основании перечня работ и услуг с расценками по каждой позиции.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А рассчитывается она, соглашусь, на основании перечня работ и услуг с расценками по каждой позиции
притом что во всех этих позициях уже сидят те услуги, за которые мы еще и КРСОИ начисляем. Т.е. УЖЕ в том числе там, но без стоимости (если правильно смотреть на вещи).

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Чем дальше в лес.... rev
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А рассчитывается она, соглашусь, на основании перечня работ и услуг с расценками по каждой позиции
притом что во всех этих позициях уже сидят те услуги, за которые мы еще и КРСОИ начисляем. Т.е. УЖЕ в том числе там, но без стоимости (если правильно смотреть на вещи).

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Чем дальше в лес.... rev
Тут опять всплывает "нестыковка" понятий работы и услуги и КРнаСОИ, которые по сути не являются работами и услугами. Они - ресурсы. Кто Вам мешает в этой трактовке рассчитать работы и услуги без учета ресурсов, а вывести их отдельной строкой "в т.ч. КРнаСОИ (с разбивкой)"
 
Цитата
Джули пишет:
Вот теперь сидю

Я вот так расписывал в нашем предложении по СиР, в таблицах работ/услуг нигде КР СОИ нету, окромя примечания:

Итого плата за жилое помещение* 21,44
* Стоимость коммунальных ресурсов (услуг) в целях содержания общего имущества, а также на содержание внутридомовых инженерных систем в многоквартирном доме, определяется в пределах действующих нормативов потребления коммунальных ресурсов (услуг) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных уполномоченными органами государственной власти Воронежской области, и установленных тарифов на коммунальные ресурсы (услуги). В случае изменения указанных нормативов, а также действующих тарифов на них, размер платы за коммунальные ресурсы (услуги) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме подлежит изменению в размере, установленном полномочным органом государственной власти Воронежской области.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Джули пишет:
Вот теперь сидю

Я вот так расписывал в нашем предложении по СиР, в таблицах работ/услуг нигде КР СОИ нету, окромя примечания:

Итого плата за жилое помещение* 21,44
* Стоимость коммунальных ресурсов (услуг) в целях содержания общего имущества, а также на содержание внутридомовых инженерных систем в многоквартирном доме, определяется в пределах действующих нормативов потребления коммунальных ресурсов (услуг) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных уполномоченными органами государственной власти Воронежской области, и установленных тарифов на коммунальные ресурсы (услуги). В случае изменения указанных нормативов, а также действующих тарифов на них, размер платы за коммунальные ресурсы (услуги) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме подлежит изменению в размере, установленном полномочным органом государственной власти Воронежской области.

Ага, и мы примерно так же.
 
Цитата
Джули пишет:
даже если я перечень утвердю без размера платы, то откуда вообще тогда брать КРСОИ? мы же не "впервые" вносим в ПД эту цифирь
Посмотрю в Питере там утвержден НПА по перечню работ, есть в свободном доступе, может почерпнешь что полезное.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:

Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S

2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р

Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.

Вот тут ты не прав:
1) мне неважно, когда меняется размер платы, так как перечень минимум на 1 год (416 ПП РФ + ЖК РФ). Не календарный год заметь.
2) Средства от использования ОИМКД не влияют на перечень, так как это способ оплаты. То есть житель тебе заплатил из денег полученных от провайдера и уменьшать СМЕТУ, а не перечень может только ТСЖ. Свалил провайдер - ты за свой счет делать будешь?
3) Размер платы - это стоимость работ и услуг, которую ты хочешь получить от жителей для того, чтобы выполнить фактически объемы, а размер платы каждого как известно прямо пропорционален площади.

Шах и мат аметисты))

Совершенно не согласен.
1. Не календарный год. А 1 апреля как срок представления отчетности у тебя календарный? А за какой период? (да, это очередной косяк законодательства, но что делать?) :)
2. Сам себе противоречишь. Именно размер платы должен быть в платежном документе, а не некие формулы, вычитания и тд. Именно с ним сравнивать будет любой надзорник правомочность начисления. Вариант ТСЖ не берем, там всё ещё интереснее чем ты написал. Т.е размер платы это всегда та цифра, которую потребитель должен увидеть в квитанции.
3. Размер платы это не стоимость работ и услуг. Совсем нет. Размер платы - это цена договора с учетом раздела порядок оплаты. По сути это и есть размер обязательств отдельного потребителя услуг - т.е константа, которая никак не зависит от того, сколько стоят сегодня конкретные услуги выполненные УК.
3.
 
Цитата
Егор пишет:


Совершенно не согласен.
1. Не календарный год. А 1 апреля как срок представления отчетности у тебя календарный? А за какой период? (да, это очередной косяк законодательства, но что делать?) :)
2. Сам себе противоречишь. Именно размер платы должен быть в платежном документе, а не некие формулы, вычитания и тд. Именно с ним сравнивать будет любой надзорник правомочность начисления. Вариант ТСЖ не берем, там всё ещё интереснее чем ты написал. Т.е размер платы это всегда та цифра, которую потребитель должен увидеть в квитанции.
3. Размер платы это не стоимость работ и услуг. Совсем нет. Размер платы - это цена договора с учетом раздела порядок оплаты. По сути это и есть размер обязательств отдельного потребителя услуг - т.е константа, которая никак не зависит от того, сколько стоят сегодня конкретные услуги выполненные УК.
3.

1) 1 апреля ты отчитываешься именно за календарный год. Поэтому пример с отчетом тут неуместен. Нет тут косяка в законе, так как ЖК написано, что ты можешь в ДУ установить любой срок для отчета перед собственниками. Не утвердил - дурачочек и отчитывайся 1 апреля.
2) Я не говорил, что в платежке не должен быть размер платы.
3) Размер платы - это стоимость услуг. Возьми перечень (если он сделан как положено - с объемами и ценой) - это по сути сметный расчет стоимости услуг.

Читай внимательно 416 ПП РФ:

Цитата
8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

То есть ты согласовал стоимость работы. Эта стоимость по 709 ГК РФ твердая и ты не можешь ее увеличить / собственник уменьшить.

Ты путаешь плату за обязательства и сами обязательства. Обязательства УК перед собственниками не равны их плате по перечню, так как ты ввязался в убитый дом за 10р./м2, а по факту работ (по предписаниям) выполнил на 20 р/м2. Во сколько ты оценишь свои обязательства?
 
Цитата
burmistr пишет:
3) Размер платы - это стоимость услуг. Возьми перечень (если он сделан как положено - с объемами и ценой) - это по сути сметный расчет стоимости услуг.
нет, размер платы это то, сколько необходимо УК для того, чтобы выполнить перечень работ с учетом остатков на лицевом счете.
Он редко когда равен стоимости всего перечня, ибо работать в ноль невозможно (если не рисовать акты из воздуха). Ну или вы дом только что взяли.
Плюс как правильно сказал Егор. источники финансирования перечня работ могут быть не только собираемые деньги с собственников, а также доходы от сдачи ОИ МКД.
#1
0 0
Вот казалось бы вопрос простой, но у меня почему-то закрались смутные сомнения после одного решения суда. Берем в управление дом. Устанавливаем размер платы за содержание жилья. К примеру 25 рэ. В квитанции же мы будем естественно писать 25+КРСОИ. Вношу соответствующий вопрос в бюллетень голосования: "установить плату за содержание жилого помещений, из которой 25,00 руб/кв.м. – плата за управление и за содержание и ремонт общедомового имущества. Плата за коммунальные ресурсы для содержание общего имущества формируется исходя из норматива соответствующего ресурса и тарифа, установленного регулятором ценообразования в .. области на соответствующий ресурс". У меня сейчас Дума просит написать решение для установления платы для не принявших решение. Вот думаю, ну как же правильно написать? товарисчи, вот сколько было у нас тут обсуждений, но хочется сделать правильно, чтобы суды потом не говорили: ну вы же установили размер платы для содержания жилого помещения, там должно быть всё (что впрочем, если читать закон дословно, так и есть). Нужен коллективный разум. Заранее буду благодарна.
#2
0 0
Цитата
Джули пишет:
"установить плату за содержание жилого помещений, из которой 25,00 руб/кв.м. – плата за управление и за содержание и ремонт общедомового имущества. Плата за коммунальные ресурсы для содержание общего имущества формируется исходя из норматива соответствующего ресурса и тарифа, установленного регулятором ценообразования в .. области на соответствующий ресурс".

А почему ты утверждаешь плату, а не перечень?
#3
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А почему ты утверждаешь плату, а не перечень?
перечень я тоже утверждаю, это что касается ОСС. И перечень, и ДУ, и размер платы. всё как по ЖК. Что касается Думы, то по 158 ЖК там тоже написано, что дума утверждает , если собственниками не утвержден размер платы. Я на Думу даю ДУ (оферту), перечень, протокол и пишу обращение: прошу утвердить размер платы. Перечень же потом к ДУ прикладываю и подписываю у собственников
#4
0 0
Цитата
Джули пишет:
Я на Думу даю ДУ (оферту), перечень, протокол и пишу обращение: прошу утвердить размер платы.

хрен там... Если жители утвердили перечень, а он как известно по 416 ПП РФ содержит стоимость, то считай утвердили размер платы.

Сейчас будете говорить, что не так, но докажите мне обратное...
#5
0 0
даже если я перечень утвердю без размера платы, то откуда вообще тогда брать КРСОИ? мы же не "впервые" вносим в ПД эту цифирь
#6
0 0
Цитата
Джули пишет:
даже если я перечень утвердю без размера платы, то откуда вообще тогда брать КРСОИ? мы же не "впервые" вносим в ПД эту цифирь

А зачем ты вообще к КРСОИ цепляешься в ОСС. КРСОИ по дефолту считаются по ПП, а не по решению ОСС.
#7
0 0
кр сои на нормативе или по одпу?
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А зачем ты вообще к КРСОИ цепляешься в ОСС
потому что понятие "содержание жилого помещения" содержит управление, СиР ОИ и КРСОИ. Это три компонента, а не два. Что касается перечня, то, опять же, как ты его обзовешь? "Перечень работ и услуг по содержанию жилого помещения", тогда три компонента и туда нужно впихивать КРСОИ. Если же "содержание и ремонт ОДИ" то там вообще один, даже без управления. Вопрос как производить расчет тут не стоит, хотя варианты могут и быть. У меня вопрос - как его вообще туда запихнуть в "плату за содержание жилого помещения". практически игра слов, но, блин, очень дорогая, если смотреть на то: всё включено или не всё.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
кр сои на нормативе или по одпу?
пока по нормативу.
#9
0 0
Цитата
Джули пишет:
пока по нормативу.
значит включайте нормативный КР СОИ в содержание (я же правильно понимаю, что вы размер платы муниципалитетом устанавливаете?), а как проголосуют за факт, уберете нафиг его оттуда и все.
#10
0 0
Это у меня закрались сомнения после решения суда (кто-то выкладывал на форуме, уже не помню). суть была, что дом забрали по конкурсу с определенной ОМСУ платной и начали КРСОИ выставлять дополнительно. Суд дал атата и сказал что эта СОЯ включительно. Вот теперь сидю и извращаюсь. Хочется сделать как нужно, тем более у меня есть возможность написать везде так как мне нужно. обидно будет самой всё написать и не правильно.
#11
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Джули пишет:
пока по нормативу.
значит включайте нормативный КР СОИ в содержание (я же правильно понимаю, что вы размер платы муниципалитетом устанавливаете?), а как проголосуют за факт, уберете нафиг его оттуда и все.

А потом после 1 июля что делать будешь, когда повысят? Тот факт, что дурачочки из фонда экономики города написали, что СИР включает в себя КРСОИ не означает, что у ОСС есть компетенция по утверждению размера КРСОИ на ОСС.
#12
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
значит включайте нормативный КР СОИ в содержание
Так низзя же включать. В ПД нужно включать отдельно. да и размер меняется с 01.07 всегда.
#13
0 0
Цитата
burmistr пишет:
А потом после 1 июля что делать будешь, когда повысят? Тот факт, что дурачочки из фонда экономики города написали, что СИР включает в себя КРСОИ не означает, что у ОСС есть компетенция по утверждению размера КРСОИ на ОСС.
а у вас нет тарифов на июль? у нас только на электричество не утверждены вроде, и то из-за того что учет переходит в собственность сбытовиков и из-за этого они завысят тарифы.

Отправлено спустя 33 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Так низзя же включать. В ПД нужно включать отдельно. да и размер меняется с 01.07 всегда.
в ПД ж оно в том числе.
#14
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а у вас нет тарифов на июль?
конечно с 1.07.20 нет. и у тебя тоже нет еще. тарифы рассматриваются регулятором в декабре до 25-го числа.
#15
0 0
Цитата
Джули пишет:
конечно с 1.07.20 нет. и у тебя тоже нет еще. тарифы рассматриваются регулятором в декабре до 25-го числа.
а блин точно ноябрь же еще, заработался )
#16
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
в ПД ж оно в том числе.
вооот, об этом и речь. В ПД будет в т.ч, а в решении ОСС никак не в том. И в решении Думы тоже не в том. Блин, или я заморачиваюсь очень, или уже тихо шифером шурша...
#17
0 0
Цитата
Джули пишет:
В квитанции же мы будем естественно писать 25+КРСОИ.
На мой взгляд на это ни кто не подпишется..., очень много противоречий и т.д....
#18
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
На мой взгляд на это ни кто не подпишется..
в смысле - не подпишется? так ведь все так выставляют: установленная плата + КРСОИ. Вот я бы и хотела донести общепонятным, но правильным языком. Не получается. По-ходу, не владею языками :lol: хотя мне можно.
#19
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Джули пишет:
Я на Думу даю ДУ (оферту), перечень, протокол и пишу обращение: прошу утвердить размер платы.

хрен там... Если жители утвердили перечень, а он как известно по 416 ПП РФ содержит стоимость, то считай утвердили размер платы.

Сейчас будете говорить, что не так, но докажите мне обратное...
Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S

2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р

Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.
#20
0 0
Цитата
Егор пишет:

Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S

2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р

Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.

Вот тут ты не прав:
1) мне неважно, когда меняется размер платы, так как перечень минимум на 1 год (416 ПП РФ + ЖК РФ). Не календарный год заметь.
2) Средства от использования ОИМКД не влияют на перечень, так как это способ оплаты. То есть житель тебе заплатил из денег полученных от провайдера и уменьшать СМЕТУ, а не перечень может только ТСЖ. Свалил провайдер - ты за свой счет делать будешь?
3) Размер платы - это стоимость работ и услуг, которую ты хочешь получить от жителей для того, чтобы выполнить фактически объемы, а размер платы каждого как известно прямо пропорционален площади.

Шах и мат аметисты))
#21
0 0
Цитата
Джули пишет:
Вот теперь сидю и извращаюсь. Хочется сделать как нужно, тем более у меня есть возможность написать везде так как мне нужно. обидно будет самой всё написать и не правильно.
В качестве "писчи для размышлений"..
Цитата
5. Утверждение на первый год срока действия договора управления размера платы за услуги, работы по управлению многоквартирным домом и за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме (без ОДН) в размере __ руб. ___ коп, а также расходов на оплату электроэнергии, потребляемой при содержании общего имущества (ОДН). Всего __ руб.___ коп. за 1 м2
Других ОДНов у меня нет..
#22
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Шах и мат аметисты))
Жилищный кодекс четко оговаривает, что устанавливается плата за содержание жилого помещения. А рассчитывается она, соглашусь, на основании перечня работ и услуг с расценками по каждой позиции.
#23
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А рассчитывается она, соглашусь, на основании перечня работ и услуг с расценками по каждой позиции
притом что во всех этих позициях уже сидят те услуги, за которые мы еще и КРСОИ начисляем. Т.е. УЖЕ в том числе там, но без стоимости (если правильно смотреть на вещи).

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Чем дальше в лес.... rev
#24
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
А рассчитывается она, соглашусь, на основании перечня работ и услуг с расценками по каждой позиции
притом что во всех этих позициях уже сидят те услуги, за которые мы еще и КРСОИ начисляем. Т.е. УЖЕ в том числе там, но без стоимости (если правильно смотреть на вещи).

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:
Чем дальше в лес.... rev
Тут опять всплывает "нестыковка" понятий работы и услуги и КРнаСОИ, которые по сути не являются работами и услугами. Они - ресурсы. Кто Вам мешает в этой трактовке рассчитать работы и услуги без учета ресурсов, а вывести их отдельной строкой "в т.ч. КРнаСОИ (с разбивкой)"
#25
1 0
Цитата
Джули пишет:
Вот теперь сидю

Я вот так расписывал в нашем предложении по СиР, в таблицах работ/услуг нигде КР СОИ нету, окромя примечания:

Итого плата за жилое помещение* 21,44
* Стоимость коммунальных ресурсов (услуг) в целях содержания общего имущества, а также на содержание внутридомовых инженерных систем в многоквартирном доме, определяется в пределах действующих нормативов потребления коммунальных ресурсов (услуг) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных уполномоченными органами государственной власти Воронежской области, и установленных тарифов на коммунальные ресурсы (услуги). В случае изменения указанных нормативов, а также действующих тарифов на них, размер платы за коммунальные ресурсы (услуги) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме подлежит изменению в размере, установленном полномочным органом государственной власти Воронежской области.
#26
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Джули пишет:
Вот теперь сидю

Я вот так расписывал в нашем предложении по СиР, в таблицах работ/услуг нигде КР СОИ нету, окромя примечания:

Итого плата за жилое помещение* 21,44
* Стоимость коммунальных ресурсов (услуг) в целях содержания общего имущества, а также на содержание внутридомовых инженерных систем в многоквартирном доме, определяется в пределах действующих нормативов потребления коммунальных ресурсов (услуг) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных уполномоченными органами государственной власти Воронежской области, и установленных тарифов на коммунальные ресурсы (услуги). В случае изменения указанных нормативов, а также действующих тарифов на них, размер платы за коммунальные ресурсы (услуги) в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме подлежит изменению в размере, установленном полномочным органом государственной власти Воронежской области.

Ага, и мы примерно так же.
#27
0 0
Цитата
Джули пишет:
даже если я перечень утвердю без размера платы, то откуда вообще тогда брать КРСОИ? мы же не "впервые" вносим в ПД эту цифирь
Посмотрю в Питере там утвержден НПА по перечню работ, есть в свободном доступе, может почерпнешь что полезное.
#28
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:

Легко.
Стоимость перечня и размер платы разные вещи.
1 пример:
Перечень на 1млн.
Средства от использования ОИ 400тр.
Размер платы 600/12/S

2 пример:
Перечень на 1 млн./12/S =20р
размер платы меняется с 1 июля.
с 1 января - 19р
с 1 июля - 21р

Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.

Вот тут ты не прав:
1) мне неважно, когда меняется размер платы, так как перечень минимум на 1 год (416 ПП РФ + ЖК РФ). Не календарный год заметь.
2) Средства от использования ОИМКД не влияют на перечень, так как это способ оплаты. То есть житель тебе заплатил из денег полученных от провайдера и уменьшать СМЕТУ, а не перечень может только ТСЖ. Свалил провайдер - ты за свой счет делать будешь?
3) Размер платы - это стоимость работ и услуг, которую ты хочешь получить от жителей для того, чтобы выполнить фактически объемы, а размер платы каждого как известно прямо пропорционален площади.

Шах и мат аметисты))

Совершенно не согласен.
1. Не календарный год. А 1 апреля как срок представления отчетности у тебя календарный? А за какой период? (да, это очередной косяк законодательства, но что делать?) :)
2. Сам себе противоречишь. Именно размер платы должен быть в платежном документе, а не некие формулы, вычитания и тд. Именно с ним сравнивать будет любой надзорник правомочность начисления. Вариант ТСЖ не берем, там всё ещё интереснее чем ты написал. Т.е размер платы это всегда та цифра, которую потребитель должен увидеть в квитанции.
3. Размер платы это не стоимость работ и услуг. Совсем нет. Размер платы - это цена договора с учетом раздела порядок оплаты. По сути это и есть размер обязательств отдельного потребителя услуг - т.е константа, которая никак не зависит от того, сколько стоят сегодня конкретные услуги выполненные УК.
3.
#29
0 0
Цитата
Егор пишет:


Совершенно не согласен.
1. Не календарный год. А 1 апреля как срок представления отчетности у тебя календарный? А за какой период? (да, это очередной косяк законодательства, но что делать?) :)
2. Сам себе противоречишь. Именно размер платы должен быть в платежном документе, а не некие формулы, вычитания и тд. Именно с ним сравнивать будет любой надзорник правомочность начисления. Вариант ТСЖ не берем, там всё ещё интереснее чем ты написал. Т.е размер платы это всегда та цифра, которую потребитель должен увидеть в квитанции.
3. Размер платы это не стоимость работ и услуг. Совсем нет. Размер платы - это цена договора с учетом раздела порядок оплаты. По сути это и есть размер обязательств отдельного потребителя услуг - т.е константа, которая никак не зависит от того, сколько стоят сегодня конкретные услуги выполненные УК.
3.

1) 1 апреля ты отчитываешься именно за календарный год. Поэтому пример с отчетом тут неуместен. Нет тут косяка в законе, так как ЖК написано, что ты можешь в ДУ установить любой срок для отчета перед собственниками. Не утвердил - дурачочек и отчитывайся 1 апреля.
2) Я не говорил, что в платежке не должен быть размер платы.
3) Размер платы - это стоимость услуг. Возьми перечень (если он сделан как положено - с объемами и ценой) - это по сути сметный расчет стоимости услуг.

Читай внимательно 416 ПП РФ:

Цитата
8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

То есть ты согласовал стоимость работы. Эта стоимость по 709 ГК РФ твердая и ты не можешь ее увеличить / собственник уменьшить.

Ты путаешь плату за обязательства и сами обязательства. Обязательства УК перед собственниками не равны их плате по перечню, так как ты ввязался в убитый дом за 10р./м2, а по факту работ (по предписаниям) выполнил на 20 р/м2. Во сколько ты оценишь свои обязательства?
#30
0 0
Цитата
burmistr пишет:
3) Размер платы - это стоимость услуг. Возьми перечень (если он сделан как положено - с объемами и ценой) - это по сути сметный расчет стоимости услуг.
нет, размер платы это то, сколько необходимо УК для того, чтобы выполнить перечень работ с учетом остатков на лицевом счете.
Он редко когда равен стоимости всего перечня, ибо работать в ноль невозможно (если не рисовать акты из воздуха). Ну или вы дом только что взяли.
Плюс как правильно сказал Егор. источники финансирования перечня работ могут быть не только собираемые деньги с собственников, а также доходы от сдачи ОИ МКД.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!