RSS
границы придомовой территории
 
Должна ли управляющая компания нести затраты по содержанию придомовой территории, если границы этой территории не определены данными паспорта и кадастрового учёта?
 
Если коротко, то если придомовая территория собственниками документально не оформлена (де юре не является их собственностью), то она является собственностью муниципалитета, а значит и содержать её должен муниципалитет (собственник)...
А если вы в такой ситуации тратите на содержание данной территории средства жильцов, то Вас за это по идее можно и привлечь... Так как вы за их счёт содержите чужое имущество! ))
 
Но ведь по санитарным нормам и ЖК именно управляйка должна обеспечить безопасность жизни и здоровья жильцов. А если кто нибудь выйдет и подскользнётся возле подъезда зимой и сломает себе чего нибудь, то жаловаться то будут на УК? А от мусора на улице и с контейнерных площадок заведутся крысы и бездомные собаки, то опять УК будет виновата? По минимальному перечню управляйка обязана убирать придомовую территорию. И когда жильцы жалуются в жилищную инспекцию на плохую уборку, то они не спрашивают, а оформлена ли надлежащим образом придомовая территория?.
 
У нас тоже не определены границы и кадастровых паспортов нет. Нам собственники утвердили территорию на собрании, подписали план-схему убираемой территории.
 
Цитата
ANG пишет:
Но ведь по санитарным нормам и ЖК именно управляйка должна обеспечить безопасность жизни и здоровья жильцов. А если кто нибудь выйдет и подскользнётся возле подъезда зимой и сломает себе чего нибудь, то жаловаться то будут на УК? А от мусора на улице и с контейнерных площадок заведутся крысы и бездомные собаки, то опять УК будет виновата? По минимальному перечню управляйка обязана убирать придомовую территорию. И когда жильцы жалуются в жилищную инспекцию на плохую уборку, то они не спрашивают, а оформлена ли надлежащим образом придомовая территория?.
Обязанность по содержанию территории лежит исключительно на её собственнике! Нанятая жильцами УК отвечает за содержание принадлежащего им ОИ, а если территория им не принадлежит (не является ОИ МКД), то значит ни обязанности ни ответственности за её содержание не возникает (ни у жильцов ни у УК)...

С Вас же не спрашивают за уборку городских улиц! ...а в данном случае это именно такая улица... ))

Собственники жилья в МКД конечно могут проявить альтруизм и принять (на ОСС) решение по уборке придомовой территории и включению этих затрат в тариф на СиР... Но это дело добровольное ))
 
А можно ознакомится с какой либо судебной практикой по этому вопросу? Или подскажите нормативные акты, которые именно в таком русле объясняют этот вопрос?
 
Цитата
ANG пишет:
А можно ознакомится с какой либо судебной практикой по этому вопросу? Или подскажите нормативные акты, которые именно в таком русле объясняют этот вопрос?
Вечером выложу
 
Цитата
Vlada пишет:
У нас тоже не определены границы и кадастровых паспортов нет. Нам собственники утвердили территорию на собрании, подписали план-схему убираемой территории.

Не могут собственники на ОСС такое решить... ОСС легитимно только принимать решения по общему имуществу, а в вашем случае земля муниципальная...

Правила благоустройства в любом городе, в которых власти закрепляют за УК обязанность уборки - незаконны.

Вот практика:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 февраля 2013 г. N 12736/12
Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования.


Правила благоустройства незаконны:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 30 июня 2010 г. N 78-Г10-9
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 сентября 2011 г. N 35-Г11-27
ОРЕНБУРГСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 апреля 2012 г. по делу N 33-2052/2011
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 марта 2012 г. N Ф03-667/2012


Так что можете смело обжаловать их.

Если будете убирать территорию - получите по голове:

ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 августа 2013 г. по делу N А33-7816/2013

Из изложенных выше норм следует, что начисление платы за уборку и санитарную очистку земельного участка, не относящегося к общему имуществу многоквартирного дома и не принадлежащего потребителю на праве общей долевой собственности (а также косьбу, очистку снега, обрезку деревьев, устройство детских площадок) не соответствует требованиям действующего законодательства.

Между тем, материалами административного дела подтверждается, что общество, являясь управляющей организацией… начисляло гражданам, проживающим в многоквартирном доме, плату за уборку и санитарную очистку земельного участка, не относящегося к общему имуществу многоквартирного дома и не принадлежащего ей на праве общей долевой собственности, а также косьбу, очистку снега, обрезку деревьев, устройство детских площадок.

Доказательства того, что спорный земельный участок входит в общее имущество многоквартирного дома (участок сформирован, проведен его государственный кадастровый учет, зарегистрировано право общедолевой собственности) управляющая компания не представила.

Аналогичный довод приводится в:
ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 августа 2013 г. по делу N А56-21866/2013


Вечно должны будете ;)
 
Да уж, есть над чем задуматься. Мы уже три года убираем ничью землю, начисляем за это плату и нас ещё всякие проверяющие органы долбят за эти неубранные территории вокруг помоек.
 
Ужас и кошмар. Я,конечно, знала, что все должно быть так, но что уже и арбитражка есть, это плохо
Цитата
burmistr пишет:
ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 августа 2013 г. по делу N А33-7816/2013
 
Цитата
ANG пишет:
Да уж, есть над чем задуматься. Мы уже три года убираем ничью землю, начисляем за это плату и нас ещё всякие проверяющие органы долбят за эти неубранные территории вокруг помоек.
По факту пока вы правила благоустройства не обжалуете , так и будет .
 
А у нас все наоборот. Кадастровый учет произведен. Такиииие поля понарезали гражданам. И дороги во дворах, и все полянки и пригорочки в округе им родимым раздали задаром.
А я вот практику смотрю , а Президиум ВАС РФ в постановлении от 04.03.2014 г. № 15328/13 утверждает, что УО не несет обязанность по содержанию автомобильных дорог.
А последние ,в отличие от участка под многоквартирным домом, не могут быть переданы собственнику без его согласия.
 
А поделитесь опытом:
1. Внутридомовой проезд асфальтированный - это автомобильная дорога?
2. А где сказано, что не могут передать без согласия?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Vlada пишет:
У
Не могут собственники на ОСС такое решить... ОСС легитимно только принимать решения по общему имуществу, а в вашем случае земля муниципальная...

Правила благоустройства в любом городе, в которых власти закрепляют за УК обязанность уборки - незаконны.
;)
Интересно, на практике где-нибудь муниципалитет убирает "свои" придомовые территории???
Умом-то всё понимаем - УК не должны убирать, собственники не должны платить. А как быть на самом деле? скинуть эти территории на город? Мы это сделать не можем,так сказать по ряду причин.
 
Цитата
Vlada пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Vlada пишет:
Интересно, на практике где-нибудь муниципалитет убирает "свои" придомовые территории???
Умом-то всё понимаем - УК не должны убирать, собственники не должны платить. А как быть на самом деле? скинуть эти территории на город? Мы это сделать не можем,так сказать по ряду причин.

Много где. Например у нас так есть.
 
Цитата
Егор пишет:
А поделитесь опытом:
1. Внутридомовой проезд асфальтированный - это автомобильная дорога?
2. А где сказано, что не могут передать без согласия?
В соответствии с пп1 ст.3. Федерального закона "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" N 257-ФЗ 08.11.2007 автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог;

В соответствии с п. 5. ст. 16, Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
В остальных случаях применяется глава 36 ЖК РФ.

В соответствии с п.12. ст. 6, Федерального закона "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" N 257-ФЗ 08.11.2007 к собственности физических или юридических лиц относятся автомобильные дороги, построенные физическими или юридическими лицами за счет собственных средств на предоставленных таким лицам в установленном земельным законодательством порядке земельных участках, или автомобильные дороги, переданные в собственность таких лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Передача автодороги без согласия собственникам не основана на законе. Так как полотно дороги к объектам недвижимого имущества дома не относится.
 
Цитата
Elenata пишет:
Передача автодороги без согласия собственникам не основана на законе. Так как полотно дороги к объектам недвижимого имущества дома не относится.
Ну как-то из выше сказанного это совсем не очевидно...
 
Тут нам говорят, что это не автомобильная дорога, а внутридомовой проезд или ещё что то в этом духе и что дальше?
 
Цитата
Егор пишет:
Тут нам говорят, что это не автомобильная дорога, а внутридомовой проезд или ещё что то в этом духе и что дальше?
и начинаются междоусобицы со шлагбаумами, проколотыми колесами
ну в общем в стиле а ля рус

у нас весело с домом одним получилось
дом - 4 подъезда, три подъезда одним зданием, а четвертый "пристройкой" инжду ними проход, соединены балконами на каждом этаже
межевание проводила администрация
так вот, здание в три подъезда стоит на собственном земельном участке
а четвертый подъезд на муниципальной земле...
 
Цитата
Егор пишет:
Тут нам говорят, что это не автомобильная дорога, а внутридомовой проезд или ещё что то в этом духе и что дальше?
то есть вы полагаете ,что я ошибочно отношу внутри дворовый проезд т к автомобильным дорогам?
Посмотрю повнимательней.
И все же остается открытым вопрос почему часть проезда отдается одному дому , другая второму, а пользуются этим проездом третий, четвёртый и пятый.
 
Нашла такой вот подход к определению понятия дороги в Постановлении Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.10.2013 по делу N А35-2207/2013

Статьей 2 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 N 196-ФЗ определено, что дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Пункт 1.2 Правил дорожного движения Российской Федерации (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23.10.1993 N 1090) содержит аналогичные нормы.
В силу статьи 3 Федерального закона 257-ФЗ от 08.11.2007 "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог.
Системное толкование приведенных норм позволяет прийти к выводу о том, что рассматриваемая внутридворовая дорога отвечает всем признакам дорог и автомобильных дорог в частности.
 
По вопросу содержания придомовой территории нашего МКД мы попытались оспорить в Роспотребнадзоре сославшись на решение арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 04.12.2013 по делу №А56-55281/2013, на что нам из губернии ответили: ссылка наша не состоятельна, т.к. по данному делу 13 арбитражным апеляционным судом вынесено Постановление от 07.05.2014г. Указанным постановлением 13 арбитрж. апеляц. суд оменил решеие арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинг. области, подтвердив обоснованность изаконностиь действий ук по начислению платы за содержание и уборку придом. территории, которая НЕ ПОСТАВЛЕНА НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ, но является общей долевой собствен. МКД, и следовательно, мы ОБЯЗАНЫ нести расходы. Хотя даже в Акте ОДИ нет этой самой территории. Вот так. Что скажите?
 
Цитата
OE44OE пишет:
и начинаются междоусобицы со шлагбаумами, проколотыми колесами
ну в общем в стиле а ля рус
мы муниципалитет попросили отнести землж под контейнерными прлощадками и подъезднЫе дороги к площадкам к серветутам. все та же проблема с огораживанием домов. "Мы огородились, выносите нафиг куда угодно контейнерную"
 
По границам придомовой одно из мнений - здесь:
viewtopic.php?f=89&t=1350&start=20
 
Автор статьи в журнале "Управление МКД" считает, что придомовая территория считается в составе общей совместной долевой собственности с момента ввода дома в эксплуатацию.
Вот только практику бы под это мнение. Есть у кого?
 
Цитата
AVL пишет:
Автор статьи в журнале "Управление МКД" считает, что придомовая территория считается в составе общей совместной долевой собственности с момента ввода дома в эксплуатацию.
Вот только практику бы под это мнение. Есть у кого?

Речь идет о вновь строящихся домах?
 
Цитата
Elenata пишет:
Цитата
AVL пишет:
Автор статьи в журнале "Управление МКД" считает, что придомовая территория считается в составе общей совместной долевой собственности с момента ввода дома в эксплуатацию.
Вот только практику бы под это мнение. Есть у кого?

Речь идет о вновь строящихся домах?

А Вы прочитайте статью.
 
Здравствуйте ) такая ситуация УК выполняет работы по содержанию придомовых территорий МКД. В некоторых домах расположены офисы магазины и другие юр.лица которые настаивают чтоб их территорию тоже убирали как в летний период так и в зимний период времени, вопрос : есть ли какие то нормативные акты подтверждающие то что юр. лица обязаны сами обслуживать свою прилегающую территорию с обозначением кв.м?)
 
Нет... Все убирает УК либо собственник территории...

Это же придомовая территория (после межевания) и убирать её должна либо УК либо ТСЖ. А уж кто собственник помещения роли никакой не играет...
 
Попробую не согласиться. Если речь идет о территории прилежащей к нежилым помещениям в отношении которых ОМСУ установил иные нормы содержания, нежили для обычной придомовой территории, то считаю, что на проведение такой уборки (сверхнормативной) должно осуществляться по отдельному договору между собственником нежилого и организацией проводящей работы. С чего бы собственникам производить оплату связанную с хозяйственной деятельностью собственника нежилого помещения. Давайте я лесопилку под окнами поставлю, а УК по договору управления будет стружки убирать. :)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!