Должна ли управляющая компания нести затраты по содержанию придомовой территории, если границы этой территории не определены данными паспорта и кадастрового учёта?
Форум
Главнаяграницы придомовой территории
границы придомовой территории
границы придомовой территории
|
19.11.2014 09:02:52
|
|
19.11.2014 09:27:33
Если коротко, то если придомовая территория собственниками документально не оформлена (де юре не является их собственностью), то она является собственностью муниципалитета, а значит и содержать её должен муниципалитет (собственник)...
А если вы в такой ситуации тратите на содержание данной территории средства жильцов, то Вас за это по идее можно и привлечь... Так как вы за их счёт содержите чужое имущество! )) |
|
19.11.2014 09:59:29
Но ведь по санитарным нормам и ЖК именно управляйка должна обеспечить безопасность жизни и здоровья жильцов. А если кто нибудь выйдет и подскользнётся возле подъезда зимой и сломает себе чего нибудь, то жаловаться то будут на УК? А от мусора на улице и с контейнерных площадок заведутся крысы и бездомные собаки, то опять УК будет виновата? По минимальному перечню управляйка обязана убирать придомовую территорию. И когда жильцы жалуются в жилищную инспекцию на плохую уборку, то они не спрашивают, а оформлена ли надлежащим образом придомовая территория?.
|
|
19.11.2014 10:00:21
У нас тоже не определены границы и кадастровых паспортов нет. Нам собственники утвердили территорию на собрании, подписали план-схему убираемой территории.
|
|
19.11.2014 11:00:48
С Вас же не спрашивают за уборку городских улиц! ...а в данном случае это именно такая улица... )) Собственники жилья в МКД конечно могут проявить альтруизм и принять (на ОСС) решение по уборке придомовой территории и включению этих затрат в тариф на СиР... Но это дело добровольное )) |
|
19.11.2014 12:06:24
А можно ознакомится с какой либо судебной практикой по этому вопросу? Или подскажите нормативные акты, которые именно в таком русле объясняют этот вопрос?
|
|
19.11.2014 12:20:59
|
|
19.11.2014 15:59:53
Не могут собственники на ОСС такое решить... ОСС легитимно только принимать решения по общему имуществу, а в вашем случае земля муниципальная... Правила благоустройства в любом городе, в которых власти закрепляют за УК обязанность уборки - незаконны. Вот практика: ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 февраля 2013 г. N 12736/12 Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования. Правила благоустройства незаконны: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 30 июня 2010 г. N 78-Г10-9 ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 сентября 2011 г. N 35-Г11-27 ОРЕНБУРГСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 апреля 2012 г. по делу N 33-2052/2011 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 марта 2012 г. N Ф03-667/2012 Так что можете смело обжаловать их. Если будете убирать территорию - получите по голове: ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 августа 2013 г. по делу N А33-7816/2013 Из изложенных выше норм следует, что начисление платы за уборку и санитарную очистку земельного участка, не относящегося к общему имуществу многоквартирного дома и не принадлежащего потребителю на праве общей долевой собственности (а также косьбу, очистку снега, обрезку деревьев, устройство детских площадок) не соответствует требованиям действующего законодательства. Между тем, материалами административного дела подтверждается, что общество, являясь управляющей организацией… начисляло гражданам, проживающим в многоквартирном доме, плату за уборку и санитарную очистку земельного участка, не относящегося к общему имуществу многоквартирного дома и не принадлежащего ей на праве общей долевой собственности, а также косьбу, очистку снега, обрезку деревьев, устройство детских площадок. Доказательства того, что спорный земельный участок входит в общее имущество многоквартирного дома (участок сформирован, проведен его государственный кадастровый учет, зарегистрировано право общедолевой собственности) управляющая компания не представила. Аналогичный довод приводится в: ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 августа 2013 г. по делу N А56-21866/2013 Вечно должны будете  |
|
20.11.2014 02:47:10
Да уж, есть над чем задуматься. Мы уже три года убираем ничью землю, начисляем за это плату и нас ещё всякие проверяющие органы долбят за эти неубранные территории вокруг помоек.
|
|
20.11.2014 07:06:46
Ужас и кошмар. Я,конечно, знала, что все должно быть так, но что уже и арбитражка есть, это плохо
|
|
20.11.2014 08:18:13
|
|
20.11.2014 08:29:29
А у нас все наоборот. Кадастровый учет произведен. Такиииие поля понарезали гражданам. И дороги во дворах, и все полянки и пригорочки в округе им родимым раздали задаром.
А я вот практику смотрю , а Президиум ВАС РФ в постановлении от 04.03.2014 г. № 15328/13 утверждает, что УО не несет обязанность по содержанию автомобильных дорог. А последние ,в отличие от участка под многоквартирным домом, не могут быть переданы собственнику без его согласия. |
|
20.11.2014 09:50:36
А поделитесь опытом:
1. Внутридомовой проезд асфальтированный - это автомобильная дорога? 2. А где сказано, что не могут передать без согласия? |
|
20.11.2014 11:46:40
Умом-то всё понимаем - УК не должны убирать, собственники не должны платить. А как быть на самом деле? скинуть эти территории на город? Мы это сделать не можем,так сказать по ряду причин. |
|
20.11.2014 11:54:53
Много где. Например у нас так есть. |
|
21.11.2014 13:59:31
В соответствии с п. 5. ст. 16, Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме. В остальных случаях применяется глава 36 ЖК РФ. В соответствии с п.12. ст. 6, Федерального закона "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" N 257-ФЗ 08.11.2007 к собственности физических или юридических лиц относятся автомобильные дороги, построенные физическими или юридическими лицами за счет собственных средств на предоставленных таким лицам в установленном земельным законодательством порядке земельных участках, или автомобильные дороги, переданные в собственность таких лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации. Передача автодороги без согласия собственникам не основана на законе. Так как полотно дороги к объектам недвижимого имущества дома не относится. |
|
21.11.2014 14:12:10
|
|
21.11.2014 14:55:47
Тут нам говорят, что это не автомобильная дорога, а внутридомовой проезд или ещё что то в этом духе и что дальше?
|
|
21.11.2014 15:33:19
ну в общем в стиле а ля рус у нас весело с домом одним получилось дом - 4 подъезда, три подъезда одним зданием, а четвертый "пристройкой" инжду ними проход, соединены балконами на каждом этаже межевание проводила администрация так вот, здание в три подъезда стоит на собственном земельном участке а четвертый подъезд на муниципальной земле... |
|
21.11.2014 15:40:20
Посмотрю повнимательней. И все же остается открытым вопрос почему часть проезда отдается одному дому , другая второму, а пользуются этим проездом третий, четвёртый и пятый. |
|
21.11.2014 15:56:57
Нашла такой вот подход к определению понятия дороги в Постановлении Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.10.2013 по делу N А35-2207/2013
Статьей 2 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 N 196-ФЗ определено, что дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. Пункт 1.2 Правил дорожного движения Российской Федерации (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23.10.1993 N 1090) содержит аналогичные нормы. В силу статьи 3 Федерального закона 257-ФЗ от 08.11.2007 "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог. Системное толкование приведенных норм позволяет прийти к выводу о том, что рассматриваемая внутридворовая дорога отвечает всем признакам дорог и автомобильных дорог в частности. |
|
23.11.2014 12:33:00
По вопросу содержания придомовой территории нашего МКД мы попытались оспорить в Роспотребнадзоре сославшись на решение арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 04.12.2013 по делу №А56-55281/2013, на что нам из губернии ответили: ссылка наша не состоятельна, т.к. по данному делу 13 арбитражным апеляционным судом вынесено Постановление от 07.05.2014г. Указанным постановлением 13 арбитрж. апеляц. суд оменил решеие арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинг. области, подтвердив обоснованность изаконностиь действий ук по начислению платы за содержание и уборку придом. территории, которая НЕ ПОСТАВЛЕНА НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ, но является общей долевой собствен. МКД, и следовательно, мы ОБЯЗАНЫ нести расходы. Хотя даже в Акте ОДИ нет этой самой территории. Вот так. Что скажите?
|
|
24.11.2014 06:59:27
|
|
24.11.2014 12:41:37
По границам придомовой одно из мнений - здесь:
|
|
24.11.2014 12:44:32
Автор статьи в журнале "Управление МКД" считает, что придомовая территория считается в составе общей совместной долевой собственности с момента ввода дома в эксплуатацию.
Вот только практику бы под это мнение. Есть у кого? |
|
24.11.2014 13:01:48
Речь идет о вновь строящихся домах? |
|
24.11.2014 14:39:21
А Вы прочитайте статью. |
|
25.01.2015 19:13:25
Здравствуйте ) такая ситуация УК выполняет работы по содержанию придомовых территорий МКД. В некоторых домах расположены офисы магазины и другие юр.лица которые настаивают чтоб их территорию тоже убирали как в летний период так и в зимний период времени, вопрос : есть ли какие то нормативные акты подтверждающие то что юр. лица обязаны сами обслуживать свою прилегающую территорию с обозначением кв.м?)
|
|
25.01.2015 19:23:33
Нет... Все убирает УК либо собственник территории...
Это же придомовая территория (после межевания) и убирать её должна либо УК либо ТСЖ. А уж кто собственник помещения роли никакой не играет... |
|
26.01.2015 00:19:33
Попробую не согласиться. Если речь идет о территории прилежащей к нежилым помещениям в отношении которых ОМСУ установил иные нормы содержания, нежили для обычной придомовой территории, то считаю, что на проведение такой уборки (сверхнормативной) должно осуществляться по отдельному договору между собственником нежилого и организацией проводящей работы. С чего бы собственникам производить оплату связанную с хозяйственной деятельностью собственника нежилого помещения. Давайте я лесопилку под окнами поставлю, а УК по договору управления будет стружки убирать.
 |
||||
|
Сейчас на форуме:
7 пользователей
7 пользователей
сейчас на форуме
|
||||
19.11.2014
Должна ли управляющая компания нести затраты по содержанию придомовой территории, если границы этой территории не определены данными паспорта и кадастрового учёта?
19.11.2014
Если коротко, то если придомовая территория собственниками документально не оформлена (де юре не является их собственностью), то она является собственностью муниципалитета, а значит и содержать её должен муниципалитет (собственник)...
А если вы в такой ситуации тратите на содержание данной территории средства жильцов, то Вас за это по идее можно и привлечь... Так как вы за их счёт содержите чужое имущество! ))
А если вы в такой ситуации тратите на содержание данной территории средства жильцов, то Вас за это по идее можно и привлечь... Так как вы за их счёт содержите чужое имущество! ))
19.11.2014
Но ведь по санитарным нормам и ЖК именно управляйка должна обеспечить безопасность жизни и здоровья жильцов. А если кто нибудь выйдет и подскользнётся возле подъезда зимой и сломает себе чего нибудь, то жаловаться то будут на УК? А от мусора на улице и с контейнерных площадок заведутся крысы и бездомные собаки, то опять УК будет виновата? По минимальному перечню управляйка обязана убирать придомовую территорию. И когда жильцы жалуются в жилищную инспекцию на плохую уборку, то они не спрашивают, а оформлена ли надлежащим образом придомовая территория?.
19.11.2014
У нас тоже не определены границы и кадастровых паспортов нет. Нам собственники утвердили территорию на собрании, подписали план-схему убираемой территории.
19.11.2014
| Цитата |
|---|
| ANG пишет: Но ведь по санитарным нормам и ЖК именно управляйка должна обеспечить безопасность жизни и здоровья жильцов. А если кто нибудь выйдет и подскользнётся возле подъезда зимой и сломает себе чего нибудь, то жаловаться то будут на УК? А от мусора на улице и с контейнерных площадок заведутся крысы и бездомные собаки, то опять УК будет виновата? По минимальному перечню управляйка обязана убирать придомовую территорию. И когда жильцы жалуются в жилищную инспекцию на плохую уборку, то они не спрашивают, а оформлена ли надлежащим образом придомовая территория?. |
С Вас же не спрашивают за уборку городских улиц! ...а в данном случае это именно такая улица... ))
Собственники жилья в МКД конечно могут проявить альтруизм и принять (на ОСС) решение по уборке придомовой территории и включению этих затрат в тариф на СиР... Но это дело добровольное ))
19.11.2014
А можно ознакомится с какой либо судебной практикой по этому вопросу? Или подскажите нормативные акты, которые именно в таком русле объясняют этот вопрос?
19.11.2014
| Цитата |
|---|
| ANG пишет: А можно ознакомится с какой либо судебной практикой по этому вопросу? Или подскажите нормативные акты, которые именно в таком русле объясняют этот вопрос? |
19.11.2014
| Цитата |
|---|
| Vlada пишет: У нас тоже не определены границы и кадастровых паспортов нет. Нам собственники утвердили территорию на собрании, подписали план-схему убираемой территории. |
Не могут собственники на ОСС такое решить... ОСС легитимно только принимать решения по общему имуществу, а в вашем случае земля муниципальная...
Правила благоустройства в любом городе, в которых власти закрепляют за УК обязанность уборки - незаконны.
Вот практика:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 февраля 2013 г. N 12736/12
Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, земля под многоквартирным домом находится в собственности соответствующего публично-правового образования.
Правила благоустройства незаконны:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 30 июня 2010 г. N 78-Г10-9
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 14 сентября 2011 г. N 35-Г11-27
ОРЕНБУРГСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 11 апреля 2012 г. по делу N 33-2052/2011
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 марта 2012 г. N Ф03-667/2012
Так что можете смело обжаловать их.
Если будете убирать территорию - получите по голове:
ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 августа 2013 г. по делу N А33-7816/2013
Из изложенных выше норм следует, что начисление платы за уборку и санитарную очистку земельного участка, не относящегося к общему имуществу многоквартирного дома и не принадлежащего потребителю на праве общей долевой собственности (а также косьбу, очистку снега, обрезку деревьев, устройство детских площадок) не соответствует требованиям действующего законодательства.
Между тем, материалами административного дела подтверждается, что общество, являясь управляющей организацией… начисляло гражданам, проживающим в многоквартирном доме, плату за уборку и санитарную очистку земельного участка, не относящегося к общему имуществу многоквартирного дома и не принадлежащего ей на праве общей долевой собственности, а также косьбу, очистку снега, обрезку деревьев, устройство детских площадок.
Доказательства того, что спорный земельный участок входит в общее имущество многоквартирного дома (участок сформирован, проведен его государственный кадастровый учет, зарегистрировано право общедолевой собственности) управляющая компания не представила.
Аналогичный довод приводится в:
ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 августа 2013 г. по делу N А56-21866/2013
Вечно должны будете
20.11.2014
Да уж, есть над чем задуматься. Мы уже три года убираем ничью землю, начисляем за это плату и нас ещё всякие проверяющие органы долбят за эти неубранные территории вокруг помоек.
20.11.2014
Ужас и кошмар. Я,конечно, знала, что все должно быть так, но что уже и арбитражка есть, это плохо
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: ТРЕТИЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 августа 2013 г. по делу N А33-7816/2013 |
20.11.2014
| Цитата |
|---|
| ANG пишет: Да уж, есть над чем задуматься. Мы уже три года убираем ничью землю, начисляем за это плату и нас ещё всякие проверяющие органы долбят за эти неубранные территории вокруг помоек. |
20.11.2014
А у нас все наоборот. Кадастровый учет произведен. Такиииие поля понарезали гражданам. И дороги во дворах, и все полянки и пригорочки в округе им родимым раздали задаром.
А я вот практику смотрю , а Президиум ВАС РФ в постановлении от 04.03.2014 г. № 15328/13 утверждает, что УО не несет обязанность по содержанию автомобильных дорог.
А последние ,в отличие от участка под многоквартирным домом, не могут быть переданы собственнику без его согласия.
А я вот практику смотрю , а Президиум ВАС РФ в постановлении от 04.03.2014 г. № 15328/13 утверждает, что УО не несет обязанность по содержанию автомобильных дорог.
А последние ,в отличие от участка под многоквартирным домом, не могут быть переданы собственнику без его согласия.
20.11.2014
А поделитесь опытом:
1. Внутридомовой проезд асфальтированный - это автомобильная дорога?
2. А где сказано, что не могут передать без согласия?
1. Внутридомовой проезд асфальтированный - это автомобильная дорога?
2. А где сказано, что не могут передать без согласия?
20.11.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
|
Умом-то всё понимаем - УК не должны убирать, собственники не должны платить. А как быть на самом деле? скинуть эти территории на город? Мы это сделать не можем,так сказать по ряду причин.
20.11.2014
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Vlada пишет:
|
Много где. Например у нас так есть.
21.11.2014
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: А поделитесь опытом: 1. Внутридомовой проезд асфальтированный - это автомобильная дорога? 2. А где сказано, что не могут передать без согласия? |
В соответствии с п. 5. ст. 16, Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
В остальных случаях применяется глава 36 ЖК РФ.
В соответствии с п.12. ст. 6, Федерального закона "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" N 257-ФЗ 08.11.2007 к собственности физических или юридических лиц относятся автомобильные дороги, построенные физическими или юридическими лицами за счет собственных средств на предоставленных таким лицам в установленном земельным законодательством порядке земельных участках, или автомобильные дороги, переданные в собственность таких лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Передача автодороги без согласия собственникам не основана на законе. Так как полотно дороги к объектам недвижимого имущества дома не относится.
21.11.2014
| Цитата |
|---|
| Elenata пишет: Передача автодороги без согласия собственникам не основана на законе. Так как полотно дороги к объектам недвижимого имущества дома не относится. |
21.11.2014
Тут нам говорят, что это не автомобильная дорога, а внутридомовой проезд или ещё что то в этом духе и что дальше?
21.11.2014
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Тут нам говорят, что это не автомобильная дорога, а внутридомовой проезд или ещё что то в этом духе и что дальше? |
ну в общем в стиле а ля рус
у нас весело с домом одним получилось
дом - 4 подъезда, три подъезда одним зданием, а четвертый "пристройкой" инжду ними проход, соединены балконами на каждом этаже
межевание проводила администрация
так вот, здание в три подъезда стоит на собственном земельном участке
а четвертый подъезд на муниципальной земле...
21.11.2014
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Тут нам говорят, что это не автомобильная дорога, а внутридомовой проезд или ещё что то в этом духе и что дальше? |
Посмотрю повнимательней.
И все же остается открытым вопрос почему часть проезда отдается одному дому , другая второму, а пользуются этим проездом третий, четвёртый и пятый.
21.11.2014
Нашла такой вот подход к определению понятия дороги в Постановлении Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.10.2013 по делу N А35-2207/2013
Статьей 2 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 N 196-ФЗ определено, что дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Пункт 1.2 Правил дорожного движения Российской Федерации (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23.10.1993 N 1090) содержит аналогичные нормы.
В силу статьи 3 Федерального закона 257-ФЗ от 08.11.2007 "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог.
Системное толкование приведенных норм позволяет прийти к выводу о том, что рассматриваемая внутридворовая дорога отвечает всем признакам дорог и автомобильных дорог в частности.
Статьей 2 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" от 10.12.1995 N 196-ФЗ определено, что дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Пункт 1.2 Правил дорожного движения Российской Федерации (утв. Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23.10.1993 N 1090) содержит аналогичные нормы.
В силу статьи 3 Федерального закона 257-ФЗ от 08.11.2007 "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог.
Системное толкование приведенных норм позволяет прийти к выводу о том, что рассматриваемая внутридворовая дорога отвечает всем признакам дорог и автомобильных дорог в частности.
23.11.2014
По вопросу содержания придомовой территории нашего МКД мы попытались оспорить в Роспотребнадзоре сославшись на решение арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 04.12.2013 по делу №А56-55281/2013, на что нам из губернии ответили: ссылка наша не состоятельна, т.к. по данному делу 13 арбитражным апеляционным судом вынесено Постановление от 07.05.2014г. Указанным постановлением 13 арбитрж. апеляц. суд оменил решеие арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинг. области, подтвердив обоснованность изаконностиь действий ук по начислению платы за содержание и уборку придом. территории, которая НЕ ПОСТАВЛЕНА НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ, но является общей долевой собствен. МКД, и следовательно, мы ОБЯЗАНЫ нести расходы. Хотя даже в Акте ОДИ нет этой самой территории. Вот так. Что скажите?
24.11.2014
| Цитата |
|---|
| OE44OE пишет: и начинаются междоусобицы со шлагбаумами, проколотыми колесами ну в общем в стиле а ля рус |
24.11.2014
Автор статьи в журнале "Управление МКД" считает, что придомовая территория считается в составе общей совместной долевой собственности с момента ввода дома в эксплуатацию.
Вот только практику бы под это мнение. Есть у кого?
Вот только практику бы под это мнение. Есть у кого?
24.11.2014
| Цитата |
|---|
| AVL пишет: Автор статьи в журнале "Управление МКД" считает, что придомовая территория считается в составе общей совместной долевой собственности с момента ввода дома в эксплуатацию. Вот только практику бы под это мнение. Есть у кого? |
Речь идет о вновь строящихся домах?
24.11.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
Elenata пишет:
Речь идет о вновь строящихся домах? |
А Вы прочитайте статью.
25.01.2015
Здравствуйте ) такая ситуация УК выполняет работы по содержанию придомовых территорий МКД. В некоторых домах расположены офисы магазины и другие юр.лица которые настаивают чтоб их территорию тоже убирали как в летний период так и в зимний период времени, вопрос : есть ли какие то нормативные акты подтверждающие то что юр. лица обязаны сами обслуживать свою прилегающую территорию с обозначением кв.м?)
25.01.2015
Нет... Все убирает УК либо собственник территории...
Это же придомовая территория (после межевания) и убирать её должна либо УК либо ТСЖ. А уж кто собственник помещения роли никакой не играет...
Это же придомовая территория (после межевания) и убирать её должна либо УК либо ТСЖ. А уж кто собственник помещения роли никакой не играет...
26.01.2015
Попробую не согласиться. Если речь идет о территории прилежащей к нежилым помещениям в отношении которых ОМСУ установил иные нормы содержания, нежили для обычной придомовой территории, то считаю, что на проведение такой уборки (сверхнормативной) должно осуществляться по отдельному договору между собственником нежилого и организацией проводящей работы. С чего бы собственникам производить оплату связанную с хозяйственной деятельностью собственника нежилого помещения. Давайте я лесопилку под окнами поставлю, а УК по договору управления будет стружки убирать.
Сейчас на форуме:
7 пользователей
7 пользователей
сейчас на форуме