new_year

Форум

ГлавнаяДиагностирование газопроводов.

Диагностирование газопроводов.

RSS
Диагностирование газопроводов.
 
Цитата
Джули пишет:
Не помню писала или нет. решение суда Липецкого облсуда. Диагностирование сетей не входит в Мин перечень и посему не входит в цену СиР. Т.е. суд засилил и указал на правомерность то, что УК выстваила стоимость диагностики отдельной строкой в квитанции, помимо платы за СиР (а ГЖИ хотела хлопнуть УК по 7.23.3 и обязать сделать перерасчет).
В резолюции решение верное, а вот обоснование хромает. В минимальном перечне диагностирование ВДГО есть. Обоснование должно исходить из права УК компенсации обязательных расходов на содержание общего имущества, не учтенных решением общего собрания (Постановление Президиума ВАС №6464/10).
 
Цитата
Джули пишет:
Не помню писала или нет. решение суда Липецкого облсуда. Диагностирование сетей не входит в Мин перечень и посему не входит в цену СиР. Т.е. суд засилил и указал на правомерность то, что УК выстваила стоимость диагностики отдельной строкой в квитанции, помимо платы за СиР (а ГЖИ хотела хлопнуть УК по 7.23.3 и обязать сделать перерасчет).

А можно ссылку на номер дела? Очень интересно.

Сама уже нашла)))
 
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
В минимальном перечне диагностирование ВДГО есть
Где? не нашла. Копирните и ткните меня носом в диагностику плиз.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
В минимальном перечне диагностирование ВДГО есть
Где? не нашла. Копирните и ткните меня носом в диагностику плиз.

Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 27.03.2018) "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения"
21. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме:
организация проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов;
организация технического обслуживания и ремонта систем контроля загазованности помещений;
при выявлении нарушений и неисправностей внутридомового газового оборудования, систем дымоудаления и вентиляции, способных повлечь скопление газа в помещениях, - организация проведения работ по их устранению.

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ
ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
8. Выполнение работ в целях содержания в надлежащем техническом состоянии систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями.

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 05.12.2017 г. № 1614/пр "Об утверждении Инструкции по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд"
III. Правила безопасного использования газа лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах
3.1. Лицам, осуществляющим управление многоквартирными домами, оказывающим услуги и (или) выполняющим работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, необходимо:
3.1.10. Обеспечивать сохранность договора о техническом обслуживании и ремонте ВДГО и (или) ВКГО, договора о техническом диагностировании ВДГО и (или) ВКГО (при наличии), а также актов сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг), уведомлений (извещений) специализированной организации, поставщика газа, предписаний органов государственного жилищного надзора и органов муниципального жилищного контроля.
3.1.11. Обеспечивать своевременное техническое обслуживание, ремонт, техническое диагностирование и замену ВДГО и (или) ВКГО.
3.1.19. На основании договора о техническом обслуживании и ремонте ВДГО и (или) ВКГО и договора о техническом диагностировании ВДГО и (или) ВКГО обеспечивать представителям специализированной организации доступ к ВДГО, а также содействовать обеспечению им доступа к ВКГО в целях:
проведения работ по техническому обслуживанию, ремонту, установке, замене, техническому диагностированию ВДГО и (или) ВКГО;
6. Лица, осуществляющие управление многоквартирными домами, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, собственники (пользователи) домовладений и помещений в многоквартирных домах не должны:
6.34. Использовать ВДГО и (или) ВКГО в следующих случаях:
6.34.13. Наличие истекшего нормативного срока эксплуатации или срока службы, установленного предприятием-изготовителем, у ВДГО и (или) ВКГО (отдельного оборудования, входящего в состав ВДГО и (или) ВКГО) в отсутствие положительного заключения по результатам технического диагностирования указанного оборудования, а в случае продления этого срока по результатам технического диагностирования - наличие истекшего продленного срока эксплуатации указанного оборудования.

Выписка из ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 6464/10
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно
компенсированы собственниками помещений в доме.
 
согласно постановлению Пр РФ от 13.09.2018 №1090, незаключение в теч 30 дн договоров на ВДГО относится к грубым лицензионным нарушениям
 
не нагнетайте.
ну правильно, прямого указания на диагностирование в минимальном перечне нет, а просто организация проверки состояния газового оборудования. обобщенное наименование работ, которое далее и расшифровывается ПП410. Согласно п.4 ПП 410 содержание ВДГО включает в себя: тех. обслуживание и ремонт, диагностирование, организацию АДС и замена оборудования. Организацией АДС заниматься должна газораспределительная служба (п.7), а вот как раз УК и должна заниматься тех обслуживанием и ремонтом, а также диагностированием ВДГО. По тех. обслуживанию и ремонту там всё понятно, установлен минимальный перечень работ приложением к ПП410. Диагностирование более раскрыто приказом Ростехнадзора № 613 от 17.12.13. И, как указано в вышеуказанном мной решении суда, как раз и определяется, что да, заказчиком по договору диагностирования ВДГО является УК, но не просто любая УК, а та, которая приобретает газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги (п.7). Т.е. получается, если УК является для определенного МКД исполнителем ком. услуг, то она обязана проводить диагностирование. А если не является исполнителем, то не обязана, а имеет право, если договором управления и решением ОСС на нее возложена такая обязанность и, соответственно, стоимость работ заложена в размер платы уже изначально. А если, как в решении суда, затраты на проведение работ не были определены решением ОСС, но ДУ устанавливает право УК производить работы, определенные надзорными органами, то вполне логично что стоимость Ук взыскала сверх установленного размера платы и суды это одобрили. Как по-мне, так всё логично и ничего не притянуто за уши. если бы все суды подходили с таким внутренним убеждением и знанием всех подзаконных актов в решении споров, судебная практика была бы более чем в пользу УК, нежели сейчас.
 
Согласен! Главное не обоснование, а результат. Решение есть в пользу УК и хорошо, и чем оно мотивировано уже не важно.
 
В догонку по Липецким судам.

ВЕРХОВНЫЙ СУДРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 310-КГ18-3877
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Москва
23 апреля 2018 г.
Судья Верховного Суда Российской Федерации Пронина М.В., рассмотрев кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Городская управляющая компания «Октябрьская» (далее – общество) на решение Арбитражного суда Липецкой области от 01.06.2017 по делу № А36-490/2017, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.08.2017 и постановление Арбитражного суда Центрального округа от 25.12.2017 по тому же делу
по заявлению общества о признании недействительным предписания Государственной жилищной инспекции Липецкой области (далее – инспекция) от 15.12.2016 № 4976,
установила:
решением Арбитражного суда Липецкой области от 01.06.2017, оставленным без изменения постановлением Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.08.2017 и постановлением Арбитражного суда Центрального округа от 25.12.2017, в удовлетворении заявленного требования отказано.
В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество просит об отмене судебных актов, ссылаясь на существенное нарушение норм материального права и несоответствие выводов судов фактическим обстоятельствам дела.
Согласно пункту 1 части 7 статьи 291.6 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – Арбитражный процессуальный кодекс) по результатам изучения кассационной жалобы судья Верховного Суда Российской Федерации выносит определение об отказе в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, если изложенные в кассационной жалобе доводы не подтверждают существенных нарушений норм материального права и (или) норм процессуального права, повлиявших на исход дела, и не являются достаточным основанием для пересмотра судебных актов в кассационном порядке, а также если указанные доводы не находят подтверждения в материалах дела.
Основания для пересмотра обжалуемых судебных актов в кассационном порядке по доводам жалобы отсутствуют.
Как следует из представленных материалов, в отношении общества проведена внеплановая документарная проверка, по результатам которой составлен акт и выдано предписание об исключении до 01.02.2017 начисления и выставления долговых обязательств по оплате за диагностику систем газоснабжения сверх установленного общим собранием собственников помещений спорного МКД размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД.
Не согласившись с предписанием, общество обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением.
Отказывая в удовлетворении зачаленного требования, суды руководствовались статьями target='_blank'>198, 201 Арбитражного процессуального кодекса, статьями 36, 39, 154, 156, 158, 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правилами изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 № 290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения», Правилами пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14.05.2013 № 410, и исходили из того, что общим собранием собственников данного МКД 04.09.2016 принято решение об утверждении платы на содержание и ремонт общего домового имущества; между обществом и собственниками помещений МКД заключены договоры управления МКД от 01.10.2015; внутридомовые инженерные системы газоснабжения являются общим имуществом, ответственность за содержание и эксплуатацию которых несет управляющая компания; диагностирование газового оборудования входит в минимальный перечень работ по содержанию общего имущества в МКД; проведение работ по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования управляющая организация обязана осуществлять в рамках установленной платы за содержание и ремонт общего имущества МКД.
Суды указали, что в качестве основного способа установления и изменения платы за содержание и ремонт общего имущества МКД на законодательном уровне определено только волеизъявление собственников помещений в МКД путем принятия решения об этом на общем собрании. Расходы, понесенные обществом, должны быть дополнительно компенсированы ему собственниками помещений в МКД в том случае, если такие расходы были одобрены общим собранием собственников либо, если выполнение данных работ было вызвано обстоятельствами, которые обслуживающая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности, и за возникновение которых она не отвечает.
Приведенные заявителем доводы были предметом рассмотрения судами, получили надлежащую правовую оценку и мотивированно отклонены.
Несогласие заявителя с выводами судов не свидетельствует о неправильном применении норм материального и (или) процессуального права и не является основанием для пересмотра судебных актов в Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 291.6, 291.8 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,
определила:
отказать обществу с ограниченной ответственностью «Городская управляющая компания «Октябрьская» в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.
Судья Верховного Суда Российской Федерации
М.В. Пронина
 
Цитата
Джули пишет:
Не помню писала или нет. решение суда Липецкого облсуда. Диагностирование сетей не входит в Мин перечень и посему не входит в цену СиР. Т.е. суд засилил и указал на правомерность то, что УК выстваила стоимость диагностики отдельной строкой в квитанции, помимо платы за СиР (а ГЖИ хотела хлопнуть УК по 7.23.3 и обязать сделать перерасчет).
А можно реквизиты решения??
 
Цитата
Дарья1989 пишет:
Цитата
Джули пишет:
Не помню писала или нет. решение суда Липецкого облсуда. Диагностирование сетей не входит в Мин перечень и посему не входит в цену СиР. Т.е. суд засилил и указал на правомерность то, что УК выстваила стоимость диагностики отдельной строкой в квитанции, помимо платы за СиР (а ГЖИ хотела хлопнуть УК по 7.23.3 и обязать сделать перерасчет).
А можно реквизиты решения??
Присоединяюсь к просьбе!
 
Липецкий облсуд Дело №4А-94/2018
 
Не вздумайте с этими (ООО "Регионгазсервис") жуликами работать. Потом пожалеете. Мы уже столкнулись с ними, когда они хотели вообще дистанционно ТД ВДГО провести. Потом согласились приехать и по подозрительно низкой цене все сделать. Ну нахрен, безопасность дороже стоит. А знающие люди вообще говорят, что у них все корочки куплены.

Отправлено спустя 15 минуты 32 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Коллеги, нужна помощь! Ищем организацию по диагностированию ВДГО в МКД старше 30 лет. Поступило несколько предложений из г. Кирова. Одна из организаций ООО «Русдиагностика» (ИНН 4345462860). Предложили выгодные условия. При этом рассматриваем еще несколько вариантов, в том числе и региональных компаний. Когда озвучили местным ценник, нам сразу стали пугать, что это мошенники,и даже ни стого, ни сего на почту сразу пришло пугательное письмо без подписи (во вложении). Никто не пересекался с данной компанией на деле? Кировчане, отзовитесь!!!

А я слышала от других УК, что по ООО "Русдиагностика" вообще уголовное дело возбуждено по ст. 238 УК РФ (Выполнение работ, не отвечающих требованиям безопасности). Так что, как говорится, дыма без огня не бывает.
 
Цитата
RVGSS163 пишет:


А я слышала от других УК, что по ООО "Русдиагностика" вообще уголовное дело возбуждено по ст. 238 УК РФ (Выполнение работ, не отвечающих требованиям безопасности). Так что, как говорится, дыма без огня не бывает.
Отработали с "Русдиагностикой" в прошлом году и в начале этого. Более чем довольны! Однозначно уверена, что поклепы в адрес данной организации пишут конкуренты, так как комменты появляются от пользователей-новичков с нулевой активностью на форуме. Ценник у ООО "Русдиагностика" адекватный, а многие другие предлагают выше в три раза (причем потом в итоге предложили цену договора даже немного ниже начальной). Проверяли фирму по всем каналам. Звонила в управляйки, которые так же уже отработали договора с данной организацией. Пробивали на сайте налоговой и судов. Фирма работает через официальные закупки (участвует в тендерах и конкурсах).

А можно узнать - Вы представитель какой организации на форуме?
 
Да, действительно, сообщение RVGSS163 очень похоже на заказное.
 
Цитата
FSerg пишет:
Да, действительно, сообщение RVGSS163 очень похоже на заказное.
Причем, пишут периодически на каждый пост по диагностике на форуме, регистрируясь как новый пользователь. Кстати, ООО "Русдиагностика" указана как компания по проверке на сайтах большого количества ГЖИ по областям страны. Мы огромную работу по проверке данной фирмы провели, так как цена договора была свыше миллиона. Вот конкуренты и "пускают слюни" и поклепы, чтобы отбить договор в свою пользу.
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги! Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
Сколько просят за квартиру? Мы с ними тоже обсуждали условия договора
 
Уважаемые коллеги! Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
Мы работали. В конце прошлого года. Заключения получили. Прокуратура и ГЖИ смотрели, им понравилось. По этим заключениям при проверке поставили плюс в пункт: проектная документация на ВДГО - восстановлена... по старому жилфонду её не было ни в каком виде. В заключениях и схемы и замеры и описания.
В общем все довольны
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Сколько просят за квартиру? Мы с ними тоже обсуждали условия договора
Сначала цена была 450 руб./1 кв., но мы объединились и из-за большого объема они цену снизили до 350 руб./1 кв.
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:

Сначала цена была 450 руб./1 кв., но мы объединились и из-за большого объема они цену снизили до 350 руб./1 кв.
Посмотрите участие Эгиды в госзакупках по диагностированию ВДГО (как один из вариантов), там увидите Заказчиков работ. Мы созванивались с двумя организациями, когда выбирали фирму по диагностированию, спрашивали мнение, узнавали все нюансы, плюсы и минусы.
Можете у них самих узнать названия последних управляек, с которыми они отработали. И так же напрямую позвонить в УО. Когда жилфонд большой (читай ценник договора), то лучше все выяснить на берегу...
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
мы работаем уже третий год провели диагностику практически всего жилого фонда работают на совесть единственный минус очень долго изготовляют заключения.
 
Цитата
костядаш пишет:
изготовляют заключения.
Есть чуток, однако после звонка менеджеру в 21:00 с "криком" у нас проверка завтра в 9...все заключения на электронной почте, а оригиналы с наклейкой "сверхсрочно" прибыли курьером на третьи сутки, включая сб-вс...км много

За это отдельный "респект и уважуха", как говорится
 
Цитата
OE77OE пишет:
Мы работали. В конце прошлого года. Заключения получили. Прокуратура и ГЖИ смотрели, им понравилось. По этим заключениям при проверке поставили плюс в пункт: проектная документация на ВДГО - восстановлена... по старому жилфонду её не было ни в каком виде. В заключениях и схемы и замеры и описания.
В общем все довольны
Цитата
костядаш пишет:
мы работаем уже третий год провели диагностику практически всего жилого фонда работают на совесть единственный минус очень долго изготовляют заключения.

Они выезжают на диагностику?
 
"Государственная Дума планирует принять в феврале законопроект о заключении единого договора на обслуживание внутриквартирного и внутридомового газового оборудования, который позволит эксплуатирующим организациям проводить визуальный осмотр газового оборудования в каждой квартире и делать заключение о работе, сроке службы и его эксплуатации."

https://www.molnet.ru/mos/ru/municipal/ ... yandex.com
 
Цитата
Клабер пишет:
Они выезжают на диагностику?
да...потом еще повтор делают по квартирам, в которые первый раз не попали, сами извещения вывешивают о повторах
 
Цитата
Клабер пишет:

Они выезжают на диагностику?

Мы отработали свой жилфонд с "Русдиагностикой". Приезжали почти на месяц в наш город. Обходили (по результатам заключений и наших контролирующих проверок) около 80% помещений в каждом МКД, остальные - недопуски или отсутствие жителей. Работали и в вечернее время, и по выходным.
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги! Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
А можете у меня спросить. Я соучредитель этой организации. :)
 
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги! Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
А что в Ростовской области местных нет контор, которые этим занимаются?
 
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
А можете у меня спросить
:D так кто же спрашивает заинтересованное лицо!!!! можно разве что слезно попросить по форумской так сказать дружбе братьев и сестер по несчастью скидку ;)
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
А можете у меня спросить
:D так кто же спрашивает заинтересованное лицо!!!! можно разве что слезно попросить по форумской так сказать дружбе братьев и сестер по несчастью скидку ;)
Можно и так. Для форумчан только лучшее предложение! qws
#121
0 0
Цитата
Джули пишет:
Не помню писала или нет. решение суда Липецкого облсуда. Диагностирование сетей не входит в Мин перечень и посему не входит в цену СиР. Т.е. суд засилил и указал на правомерность то, что УК выстваила стоимость диагностики отдельной строкой в квитанции, помимо платы за СиР (а ГЖИ хотела хлопнуть УК по 7.23.3 и обязать сделать перерасчет).
В резолюции решение верное, а вот обоснование хромает. В минимальном перечне диагностирование ВДГО есть. Обоснование должно исходить из права УК компенсации обязательных расходов на содержание общего имущества, не учтенных решением общего собрания (Постановление Президиума ВАС №6464/10).
#122
0 0
Цитата
Джули пишет:
Не помню писала или нет. решение суда Липецкого облсуда. Диагностирование сетей не входит в Мин перечень и посему не входит в цену СиР. Т.е. суд засилил и указал на правомерность то, что УК выстваила стоимость диагностики отдельной строкой в квитанции, помимо платы за СиР (а ГЖИ хотела хлопнуть УК по 7.23.3 и обязать сделать перерасчет).

А можно ссылку на номер дела? Очень интересно.

Сама уже нашла)))
#123
0 0
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
В минимальном перечне диагностирование ВДГО есть
Где? не нашла. Копирните и ткните меня носом в диагностику плиз.
#124
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
В минимальном перечне диагностирование ВДГО есть
Где? не нашла. Копирните и ткните меня носом в диагностику плиз.

Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 27.03.2018) "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения"
21. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания систем внутридомового газового оборудования в многоквартирном доме:
организация проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов;
организация технического обслуживания и ремонта систем контроля загазованности помещений;
при выявлении нарушений и неисправностей внутридомового газового оборудования, систем дымоудаления и вентиляции, способных повлечь скопление газа в помещениях, - организация проведения работ по их устранению.

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ
ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
8. Выполнение работ в целях содержания в надлежащем техническом состоянии систем внутридомового газового оборудования, лифтового хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома, предусмотренных перечнем услуг и работ, осуществляется привлекаемыми специализированными организациями.

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 05.12.2017 г. № 1614/пр "Об утверждении Инструкции по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд"
III. Правила безопасного использования газа лицами, осуществляющими управление многоквартирными домами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах
3.1. Лицам, осуществляющим управление многоквартирными домами, оказывающим услуги и (или) выполняющим работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, необходимо:
3.1.10. Обеспечивать сохранность договора о техническом обслуживании и ремонте ВДГО и (или) ВКГО, договора о техническом диагностировании ВДГО и (или) ВКГО (при наличии), а также актов сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг), уведомлений (извещений) специализированной организации, поставщика газа, предписаний органов государственного жилищного надзора и органов муниципального жилищного контроля.
3.1.11. Обеспечивать своевременное техническое обслуживание, ремонт, техническое диагностирование и замену ВДГО и (или) ВКГО.
3.1.19. На основании договора о техническом обслуживании и ремонте ВДГО и (или) ВКГО и договора о техническом диагностировании ВДГО и (или) ВКГО обеспечивать представителям специализированной организации доступ к ВДГО, а также содействовать обеспечению им доступа к ВКГО в целях:
проведения работ по техническому обслуживанию, ремонту, установке, замене, техническому диагностированию ВДГО и (или) ВКГО;
6. Лица, осуществляющие управление многоквартирными домами, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, собственники (пользователи) домовладений и помещений в многоквартирных домах не должны:
6.34. Использовать ВДГО и (или) ВКГО в следующих случаях:
6.34.13. Наличие истекшего нормативного срока эксплуатации или срока службы, установленного предприятием-изготовителем, у ВДГО и (или) ВКГО (отдельного оборудования, входящего в состав ВДГО и (или) ВКГО) в отсутствие положительного заключения по результатам технического диагностирования указанного оборудования, а в случае продления этого срока по результатам технического диагностирования - наличие истекшего продленного срока эксплуатации указанного оборудования.

Выписка из ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 6464/10
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно
компенсированы собственниками помещений в доме.
#125
0 0
согласно постановлению Пр РФ от 13.09.2018 №1090, незаключение в теч 30 дн договоров на ВДГО относится к грубым лицензионным нарушениям
#126
0 0
не нагнетайте.
ну правильно, прямого указания на диагностирование в минимальном перечне нет, а просто организация проверки состояния газового оборудования. обобщенное наименование работ, которое далее и расшифровывается ПП410. Согласно п.4 ПП 410 содержание ВДГО включает в себя: тех. обслуживание и ремонт, диагностирование, организацию АДС и замена оборудования. Организацией АДС заниматься должна газораспределительная служба (п.7), а вот как раз УК и должна заниматься тех обслуживанием и ремонтом, а также диагностированием ВДГО. По тех. обслуживанию и ремонту там всё понятно, установлен минимальный перечень работ приложением к ПП410. Диагностирование более раскрыто приказом Ростехнадзора № 613 от 17.12.13. И, как указано в вышеуказанном мной решении суда, как раз и определяется, что да, заказчиком по договору диагностирования ВДГО является УК, но не просто любая УК, а та, которая приобретает газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги (п.7). Т.е. получается, если УК является для определенного МКД исполнителем ком. услуг, то она обязана проводить диагностирование. А если не является исполнителем, то не обязана, а имеет право, если договором управления и решением ОСС на нее возложена такая обязанность и, соответственно, стоимость работ заложена в размер платы уже изначально. А если, как в решении суда, затраты на проведение работ не были определены решением ОСС, но ДУ устанавливает право УК производить работы, определенные надзорными органами, то вполне логично что стоимость Ук взыскала сверх установленного размера платы и суды это одобрили. Как по-мне, так всё логично и ничего не притянуто за уши. если бы все суды подходили с таким внутренним убеждением и знанием всех подзаконных актов в решении споров, судебная практика была бы более чем в пользу УК, нежели сейчас.
#127
0 0
Согласен! Главное не обоснование, а результат. Решение есть в пользу УК и хорошо, и чем оно мотивировано уже не важно.
#128
0 0
В догонку по Липецким судам.

ВЕРХОВНЫЙ СУДРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 310-КГ18-3877
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Москва
23 апреля 2018 г.
Судья Верховного Суда Российской Федерации Пронина М.В., рассмотрев кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью «Городская управляющая компания «Октябрьская» (далее – общество) на решение Арбитражного суда Липецкой области от 01.06.2017 по делу № А36-490/2017, постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.08.2017 и постановление Арбитражного суда Центрального округа от 25.12.2017 по тому же делу
по заявлению общества о признании недействительным предписания Государственной жилищной инспекции Липецкой области (далее – инспекция) от 15.12.2016 № 4976,
установила:
решением Арбитражного суда Липецкой области от 01.06.2017, оставленным без изменения постановлением Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.08.2017 и постановлением Арбитражного суда Центрального округа от 25.12.2017, в удовлетворении заявленного требования отказано.
В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, общество просит об отмене судебных актов, ссылаясь на существенное нарушение норм материального права и несоответствие выводов судов фактическим обстоятельствам дела.
Согласно пункту 1 части 7 статьи 291.6 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее – Арбитражный процессуальный кодекс) по результатам изучения кассационной жалобы судья Верховного Суда Российской Федерации выносит определение об отказе в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, если изложенные в кассационной жалобе доводы не подтверждают существенных нарушений норм материального права и (или) норм процессуального права, повлиявших на исход дела, и не являются достаточным основанием для пересмотра судебных актов в кассационном порядке, а также если указанные доводы не находят подтверждения в материалах дела.
Основания для пересмотра обжалуемых судебных актов в кассационном порядке по доводам жалобы отсутствуют.
Как следует из представленных материалов, в отношении общества проведена внеплановая документарная проверка, по результатам которой составлен акт и выдано предписание об исключении до 01.02.2017 начисления и выставления долговых обязательств по оплате за диагностику систем газоснабжения сверх установленного общим собранием собственников помещений спорного МКД размера платы за содержание и ремонт общего имущества МКД.
Не согласившись с предписанием, общество обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением.
Отказывая в удовлетворении зачаленного требования, суды руководствовались статьями target='_blank'>198, 201 Арбитражного процессуального кодекса, статьями 36, 39, 154, 156, 158, 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правилами изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491, постановлением Правительства Российской Федерации от 03.04.2013 № 290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения», Правилами пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 14.05.2013 № 410, и исходили из того, что общим собранием собственников данного МКД 04.09.2016 принято решение об утверждении платы на содержание и ремонт общего домового имущества; между обществом и собственниками помещений МКД заключены договоры управления МКД от 01.10.2015; внутридомовые инженерные системы газоснабжения являются общим имуществом, ответственность за содержание и эксплуатацию которых несет управляющая компания; диагностирование газового оборудования входит в минимальный перечень работ по содержанию общего имущества в МКД; проведение работ по техническому диагностированию внутридомового газового оборудования управляющая организация обязана осуществлять в рамках установленной платы за содержание и ремонт общего имущества МКД.
Суды указали, что в качестве основного способа установления и изменения платы за содержание и ремонт общего имущества МКД на законодательном уровне определено только волеизъявление собственников помещений в МКД путем принятия решения об этом на общем собрании. Расходы, понесенные обществом, должны быть дополнительно компенсированы ему собственниками помещений в МКД в том случае, если такие расходы были одобрены общим собранием собственников либо, если выполнение данных работ было вызвано обстоятельствами, которые обслуживающая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности, и за возникновение которых она не отвечает.
Приведенные заявителем доводы были предметом рассмотрения судами, получили надлежащую правовую оценку и мотивированно отклонены.
Несогласие заявителя с выводами судов не свидетельствует о неправильном применении норм материального и (или) процессуального права и не является основанием для пересмотра судебных актов в Судебной коллегии Верховного Суда Российской Федерации.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 291.6, 291.8 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,
определила:
отказать обществу с ограниченной ответственностью «Городская управляющая компания «Октябрьская» в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.
Судья Верховного Суда Российской Федерации
М.В. Пронина
#129
0 0
Цитата
Джули пишет:
Не помню писала или нет. решение суда Липецкого облсуда. Диагностирование сетей не входит в Мин перечень и посему не входит в цену СиР. Т.е. суд засилил и указал на правомерность то, что УК выстваила стоимость диагностики отдельной строкой в квитанции, помимо платы за СиР (а ГЖИ хотела хлопнуть УК по 7.23.3 и обязать сделать перерасчет).
А можно реквизиты решения??
#130
0 0
Цитата
Дарья1989 пишет:
Цитата
Джули пишет:
Не помню писала или нет. решение суда Липецкого облсуда. Диагностирование сетей не входит в Мин перечень и посему не входит в цену СиР. Т.е. суд засилил и указал на правомерность то, что УК выстваила стоимость диагностики отдельной строкой в квитанции, помимо платы за СиР (а ГЖИ хотела хлопнуть УК по 7.23.3 и обязать сделать перерасчет).
А можно реквизиты решения??
Присоединяюсь к просьбе!
#131
0 0
Липецкий облсуд Дело №4А-94/2018
#132
0 0
Не вздумайте с этими (ООО "Регионгазсервис") жуликами работать. Потом пожалеете. Мы уже столкнулись с ними, когда они хотели вообще дистанционно ТД ВДГО провести. Потом согласились приехать и по подозрительно низкой цене все сделать. Ну нахрен, безопасность дороже стоит. А знающие люди вообще говорят, что у них все корочки куплены.

Отправлено спустя 15 минуты 32 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Коллеги, нужна помощь! Ищем организацию по диагностированию ВДГО в МКД старше 30 лет. Поступило несколько предложений из г. Кирова. Одна из организаций ООО «Русдиагностика» (ИНН 4345462860). Предложили выгодные условия. При этом рассматриваем еще несколько вариантов, в том числе и региональных компаний. Когда озвучили местным ценник, нам сразу стали пугать, что это мошенники,и даже ни стого, ни сего на почту сразу пришло пугательное письмо без подписи (во вложении). Никто не пересекался с данной компанией на деле? Кировчане, отзовитесь!!!

А я слышала от других УК, что по ООО "Русдиагностика" вообще уголовное дело возбуждено по ст. 238 УК РФ (Выполнение работ, не отвечающих требованиям безопасности). Так что, как говорится, дыма без огня не бывает.
#133
0 0
Цитата
RVGSS163 пишет:


А я слышала от других УК, что по ООО "Русдиагностика" вообще уголовное дело возбуждено по ст. 238 УК РФ (Выполнение работ, не отвечающих требованиям безопасности). Так что, как говорится, дыма без огня не бывает.
Отработали с "Русдиагностикой" в прошлом году и в начале этого. Более чем довольны! Однозначно уверена, что поклепы в адрес данной организации пишут конкуренты, так как комменты появляются от пользователей-новичков с нулевой активностью на форуме. Ценник у ООО "Русдиагностика" адекватный, а многие другие предлагают выше в три раза (причем потом в итоге предложили цену договора даже немного ниже начальной). Проверяли фирму по всем каналам. Звонила в управляйки, которые так же уже отработали договора с данной организацией. Пробивали на сайте налоговой и судов. Фирма работает через официальные закупки (участвует в тендерах и конкурсах).

А можно узнать - Вы представитель какой организации на форуме?
#134
0 0
Да, действительно, сообщение RVGSS163 очень похоже на заказное.
#135
0 0
Цитата
FSerg пишет:
Да, действительно, сообщение RVGSS163 очень похоже на заказное.
Причем, пишут периодически на каждый пост по диагностике на форуме, регистрируясь как новый пользователь. Кстати, ООО "Русдиагностика" указана как компания по проверке на сайтах большого количества ГЖИ по областям страны. Мы огромную работу по проверке данной фирмы провели, так как цена договора была свыше миллиона. Вот конкуренты и "пускают слюни" и поклепы, чтобы отбить договор в свою пользу.
#136
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги! Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
Сколько просят за квартиру? Мы с ними тоже обсуждали условия договора
#137
0 0
Уважаемые коллеги! Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
#138
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
Мы работали. В конце прошлого года. Заключения получили. Прокуратура и ГЖИ смотрели, им понравилось. По этим заключениям при проверке поставили плюс в пункт: проектная документация на ВДГО - восстановлена... по старому жилфонду её не было ни в каком виде. В заключениях и схемы и замеры и описания.
В общем все довольны
#139
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Сколько просят за квартиру? Мы с ними тоже обсуждали условия договора
Сначала цена была 450 руб./1 кв., но мы объединились и из-за большого объема они цену снизили до 350 руб./1 кв.
#140
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:

Сначала цена была 450 руб./1 кв., но мы объединились и из-за большого объема они цену снизили до 350 руб./1 кв.
Посмотрите участие Эгиды в госзакупках по диагностированию ВДГО (как один из вариантов), там увидите Заказчиков работ. Мы созванивались с двумя организациями, когда выбирали фирму по диагностированию, спрашивали мнение, узнавали все нюансы, плюсы и минусы.
Можете у них самих узнать названия последних управляек, с которыми они отработали. И так же напрямую позвонить в УО. Когда жилфонд большой (читай ценник договора), то лучше все выяснить на берегу...
#141
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
мы работаем уже третий год провели диагностику практически всего жилого фонда работают на совесть единственный минус очень долго изготовляют заключения.
#142
0 0
Цитата
костядаш пишет:
изготовляют заключения.
Есть чуток, однако после звонка менеджеру в 21:00 с "криком" у нас проверка завтра в 9...все заключения на электронной почте, а оригиналы с наклейкой "сверхсрочно" прибыли курьером на третьи сутки, включая сб-вс...км много

За это отдельный "респект и уважуха", как говорится
#143
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Мы работали. В конце прошлого года. Заключения получили. Прокуратура и ГЖИ смотрели, им понравилось. По этим заключениям при проверке поставили плюс в пункт: проектная документация на ВДГО - восстановлена... по старому жилфонду её не было ни в каком виде. В заключениях и схемы и замеры и описания.
В общем все довольны
Цитата
костядаш пишет:
мы работаем уже третий год провели диагностику практически всего жилого фонда работают на совесть единственный минус очень долго изготовляют заключения.

Они выезжают на диагностику?
#144
0 0
"Государственная Дума планирует принять в феврале законопроект о заключении единого договора на обслуживание внутриквартирного и внутридомового газового оборудования, который позволит эксплуатирующим организациям проводить визуальный осмотр газового оборудования в каждой квартире и делать заключение о работе, сроке службы и его эксплуатации."

https://www.molnet.ru/mos/ru/municipal/ ... yandex.com
#145
0 0
Цитата
Клабер пишет:
Они выезжают на диагностику?
да...потом еще повтор делают по квартирам, в которые первый раз не попали, сами извещения вывешивают о повторах
#146
0 0
Цитата
Клабер пишет:

Они выезжают на диагностику?

Мы отработали свой жилфонд с "Русдиагностикой". Приезжали почти на месяц в наш город. Обходили (по результатам заключений и наших контролирующих проверок) около 80% помещений в каждом МКД, остальные - недопуски или отсутствие жителей. Работали и в вечернее время, и по выходным.
#147
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги! Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
А можете у меня спросить. Я соучредитель этой организации. :)
#148
0 0
Цитата
Наталья Гончарова пишет:
Уважаемые коллеги! Диагностику ВДГО нам (Ростовская обл.) предлагает провести ООО Эгида г. Киров. Кто-нибудь работал с этой фирмой?
А что в Ростовской области местных нет контор, которые этим занимаются?
#149
0 0
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
А можете у меня спросить
:D так кто же спрашивает заинтересованное лицо!!!! можно разве что слезно попросить по форумской так сказать дружбе братьев и сестер по несчастью скидку ;)
#150
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
А можете у меня спросить
:D так кто же спрашивает заинтересованное лицо!!!! можно разве что слезно попросить по форумской так сказать дружбе братьев и сестер по несчастью скидку ;)
Можно и так. Для форумчан только лучшее предложение! qws
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!