Форум

ГлавнаяДиагностирование газопроводов.

Диагностирование газопроводов.

RSS
Диагностирование газопроводов.
 
Цитата
Агата пишет:
У нас тоже прокурорская проверка по диагностированию ВДГО, дома старше 30 лет, уже знаем, что будет протокол по 7.23.3((
Работы предлагает выполнить только Киров (Эгида) - для нас очень дорого
Цитата
Агата пишет:
У нас прошла прокурорская проверка (по заданию ген.прокуратуры), ВСЕ управляющие получили представления и постановления о возбуждении адм.производства. Многие уже сходили в суд - за штрафом в 75 т.р. Мы пытаемся доказать отсутствие состава, посмотрим, что получится.
директор получил штраф 50 т.р., суд на стороне прокуратуры (Саратов) Самое интересное, что договор с Газовщиками у нас есть, но не исполненный, т.е. они работы не выполняют пока деньги не получат, а денег у нас пока нет...
 
Получила я постановление по диагностированию ВДГО и оно просто бредовое - 75 т.р. нам впаяли, как и всем прочим, НО из текста следует, что привлекают нас за отсутствие АДО ?!
Т.е. постановление выглядит следующим образом: вводная о проведенной проверке, доводы прокуратуры, наши возражения - всё про диагностирование ВДГО, а потом, внезапно, в том месте, где нормальный суд обычно пишет свои обоснования, идет цитирование Правил 416 про аварийку и ... вывод, что выявленные факты свидетельствуют о наличии события адм.правонарушения.
С аварийкой у нас полный порядок, кстати.

Коллеги, кто как думает, что обжаловать - выводы суда, не основанные на материалах проверки, или по существу - доводы прокуратуры, изложенные в постановлении о возбуждении
 
Цитата
Агата пишет:
Получила я постановление по диагностированию ВДГО и оно просто бредовое - 75 т.р. нам впаяли, как и всем прочим, НО из текста следует, что привлекают нас за отсутствие АДО ?!
Т.е. постановление выглядит следующим образом: вводная о проведенной проверке, доводы прокуратуры, наши возражения - всё про диагностирование ВДГО, а потом, внезапно, в том месте, где нормальный суд обычно пишет свои обоснования, идет цитирование Правил 416 про аварийку и ... вывод, что выявленные факты свидетельствуют о наличии события адм.правонарушения.
С аварийкой у нас полный порядок, кстати.

Коллеги, кто как думает, что обжаловать - выводы суда, не основанные на материалах проверки, или по существу - доводы прокуратуры, изложенные в постановлении о возбуждении

В жалобе указывайте все обстоятельства, лишним не будет. при чем тут АДО? Там какой-то "мостик" от ВДГО к АДО есть? с чего вообще эжта тема затрагивается, если предметом проверки она не была?
 
"Мостик" единственный - непонимание разницы между техническим обслуживанием (в т.ч. АДО) ВДГО и техническим диагностированием ВДГО.
А вот с чего АДО появилось в постановлении - это-то я и хочу обыграть в жалобе.
 
Цитата
Агата пишет:
"Мостик" единственный - непонимание разницы между техническим обслуживанием (в т.ч. АДО) ВДГО и техническим диагностированием ВДГО.
А вот с чего АДО появилось в постановлении - это-то я и хочу обыграть в жалобе.
Агата мне прилетело предписание до конца года провести поверку сетей газа в доме. Я ещё в 2015 г подала иск в районный суд о признании горгаза исполнителем коммунальной услуги по газу, при этом первую инстанцию проиграла, написала апелляцию, суд пишет мне госпошлину не оплатила, я им по закону о защите прав потребителя не нужно
 
В случае отсутствия сведений о сроках эксплуатации внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования решение о проведении работ по техническому диагностированию данного оборудования принимается специализированной организацией, осуществляющей техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, по результатам оценки технического состояния внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (пункт 5 Приказа Ростехнадзора от 17.12.2013 № 613 "Об утверждении "Правил проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования").
На основании вышеизложенного, Общество отправило запрос в специализированную организацию АО «Тулагоргаз», осуществляющую по коммерческому договору техническое обслуживание и ремонт внутридомового газового оборудования, по жилому фонду, находящемуся в управлении Общества, об оценке технического состояния внутридомового газового оборудования, и по результатам оценки представить в Общество решение о необходимости/отсутствии необходимости проведении работ по техническому диагностированию данного оборудования.
Получили ответ от специализированной организации АО «Тулагоргаз» об отсутствии методики оценки технического состояния внутридомового газового оборудования. Круг замкнулся. Ответ прикладываю.
 
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно,

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
По срокам эксплуатации- если дома 60-70гг постройки и нет сведений о замене внутридомовых газопроводов, вывод сделать несложно. Кстати, результаты диагностирования выявили очень много неприятных вещей- утечки газа в квартирах около 40%. По результатам диагностирования проводим ремонты- меняем вентили, участки трубопроводов и т.д.,устраняем все, что выявило диагостирование и нам продлевают срок эксплуатации на 3 года
 
Цитата
Ирина121202 пишет:
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно...[
Да? А у нас вот на территории все материалы подорожали процентов на 30 в среднем...контрагенты цены подняли на свои услуги на 10%, а кто и больше... неплатежи населения выросли...и собственники отказываются пересматривать тариф прошлого года...А еще мы штраф от ИГЖН получили за непроведение 3 раза в год обследования вентканалов и дымоходов...надо заключать договор на кругленькую сумму ...и откуда деньги взять на проведение еще и диагностики...просто не представляем
 
Цитата
Северяночка пишет:
Цитата
Ирина121202 пишет:
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно...[
Да? А у нас вот на территории все материалы подорожали процентов на 30 в среднем...контрагенты цены подняли на свои услуги на 10%, а кто и больше... неплатежи населения выросли...и собственники отказываются пересматривать тариф прошлого года...А еще мы штраф от ИГЖН получили за непроведение 3 раза в год обследования вентканалов и дымоходов...надо заключать договор на кругленькую сумму ...и откуда деньги взять на проведение еще и диагностики...просто не представляем
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?
 
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
Цитата
Ирина121202 пишет:
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно...[
Да? А у нас вот на территории все материалы подорожали процентов на 30 в среднем...контрагенты цены подняли на свои услуги на 10%, а кто и больше... неплатежи населения выросли...и собственники отказываются пересматривать тариф прошлого года...А еще мы штраф от ИГЖН получили за непроведение 3 раза в год обследования вентканалов и дымоходов...надо заключать договор на кругленькую сумму ...и откуда деньги взять на проведение еще и диагностики...просто не представляем
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?

10тыр.всем мкд.
 
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?[/quote]

10тыр.всем мкд.[/quote]

Это недорого. На хрущевку 5 этажей, 4 подъезда, 70 квартир ценник - 52 т.р.

А 10 т.р. за какой дом? Сколько в среднем с квартиры получается?
 
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
и правда, где указаны эти нормативные сроки эксплуатации ВДГО?

Нашёл только ведомственные строительные нормы ВСН 58-88(р). Минимальная продолжительность эффективной эксплуатации элементов зданий и объектов Приложение 3 (рекомендуемое). Внутридомовые трубопроводы (газовые) – 20 лет.
 
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?
600 рублей с 1квартиры
 
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО
 
Цитата
Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО
Так это уже будет капремонт. Пусть у Фонда КР болит голова... dash2

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Наши жЫтели в добровольном порядке решений о кап.ремонтах не принимают. С начала нашей работы с 2007 года максимум что мы сделали в рамках кап.ремонта - установили ОДПУ тепла на дома. И ВСЕ!
 
Цитата
Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО

Просто заменой трубы уже не обойдется. Придется делать реконструкцию в соответствии с новыми СНиПами. В подъездах газопроводов быть не должно. Все газопроводы уходят на наружку и заходят непосредственно в помещение с газопотребляющим оборудованием. Это значит надо демонтировать старый газопровод, заказывать проект на новый, соответствующий новым правилам, долбить стены у собственников и т.д. и т.п. При этом работы должны производится только специализированной организацией. На память, один только пуск газа обойдется рублей 700-750 с квартиры, по тарифам дочек Газпрома.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Цитата
Северяночка пишет:
Цитата
Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО
Так это уже будет капремонт. Пусть у Фонда КР болит голова... dash2

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Наши жЫтели в добровольном порядке решений о кап.ремонтах не принимают. С начала нашей работы с 2007 года максимум что мы сделали в рамках кап.ремонта - установили ОДПУ тепла на дома. И ВСЕ!

Решение о работах по капитальному ремонту в доме должны проводится на основании обследования и мониторинга дома. По результатам технического диагностирования ВДГО составляется заключение, которое и является документом об обследовании сети газораспределения дома, и должно оказывать влияние на решение о составе работ по кап. ремонту. Я думаю прокуратура согласится.
 
Дорогие коллеги! Я являюсь соучредителем специализированной организации по техническому диагностированию ВДГО. Организация работает в этом направлении с 2011 года. Сам параллельно варюсь в ЖКХ вопросах в рамках регионального партнерства управляющих организаций. Если возникают вопросы по ТД ВДГО, готов подсказать. Не для бизнеса, а в качестве помощи коллегам. Работы по ТД ВДГО и так хватает - работаем в более чем 20 субъектах РФ. Имеется большая правоприменительная практика. Так что если есть о чем спросить, то отвечу.
 
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Так что если есть о чем спросить, то отвечу.
раз такая песня:
1. Андрей, а какие методики вы используете для проверки состояния газопроводов в стене?
2. Какое заключение Вы даете, если не во все квартиры в доме собственниками предоставлен доступ для проведения диагностики?
3. Действительно ли проведении кап. ремонта необходимо полностью выносить газопровод на внешнюю сторону МК? Дайте наименование СНиП.
 
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Так что если есть о чем спросить, то отвечу.
раз такая песня:
1. Андрей, а какие методики вы используете для проверки состояния газопроводов в стене?
2. Какое заключение Вы даете, если не во все квартиры в доме собственниками предоставлен доступ для проведения диагностики?
3. Действительно ли проведении кап. ремонта необходимо полностью выносить газопровод на внешнюю сторону МК? Дайте наименование СНиП.

1. "Методика по комплексному техническому диагностированию внутренних газопроводов", согласованная Отделом газового надзора Госгортехнадзора (Ростехнадзора) России 21.05.2004 письмом № 14-03/230. Производится ультразвуковая дефектоскопия с использованием метода "нормальных волн" с применением специализированных пьезопреобразователей.

2. Обеспечение доступа к ВДГО, в соответствии с Приказом 613, лежит на управляющей организации. По применяемым методикам требуется контроль ультразвуковой дефектоскопии 50% сварных швов, 10% мест перехода через строительные конструкции. Толщинометрия не менее, чем 1 замер на 50 метров газопровода. По факту замеры проводятся на всех участках газопровода к которым обеспечен доступ. Если на этой стадии обнаруживается хотя бы один дефект, контроль увеличивается до 100% швов и переходов. Напряженно-деформированные состояния (метод магнитной памяти) осуществляется в местах механических повреждений, провисаний и т.д. Контроль герметичности где есть доступ обеспечивается высокочуствительными газоиндикаторами с порогом от 5ppm, где нет доступа дублируется пневматическими испытаниями. Другие методы контроля при ТД ВДГО имеют меньшее количество замеров. Количество обеспеченного доступа, в среднем по практике, 80-85% после повторных обходов. Этой цифры вполне хватает для удовлетворения требований методик. В случае если дефекты все таки обнаружены, производятся уведомления УК и газовой обслуживающей организации с указанием локализации дефекта(ов), после которого, как правило, должно следовать приостановление подачи газа. Заключение в этом случае отрицательное до устранения. При отсутствии дефектов дается положительное заключение с расчетом остаточного ресурса, в нем указывается об отсутствии доступа в конкретные помещения, размещающие ВДГО. Счет выставляется на объем фактически произведенных работ со сторнированием платы за работы не произведенной в помещениях, в которые доступ не был обеспечен, с учетом затрат на повторное посещение этих помещений.

3. Да, при кап.ремонте или реконструкции работы должны соответствовать новым СНиПам. СНиП 42-01-2002 (актуализированная редакция). При этом надо учитывать, что работы по кап. ремонту МКД должны производится в соответствии с проектом, который составляется по результатам обследования. В отношении ВДГО таким обследование является диагностирование ВДГО.
 
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
3. Да, при кап.ремонте или реконструкции работы должны соответствовать новым СНиПам. СНиП 42-01-2002 (актуализированная редакция). При этом надо учитывать, что работы по кап. ремонту МКД должны производится в соответствии с проектом, который составляется по результатам обследования. В отношении ВДГО таким обследование является диагностирование ВДГО.
Спасибо за ответы!
 
Спасибо за ответы![/quote]
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.
 
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Спасибо за ответы!
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.[/quote]
Может вебинар с Вами организовать?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Спасибо за ответы!
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.
Может вебинар с Вами организовать?[/quote]

Пожалуйста! Все вопросы по техническому диагностированию ВДГО. Методики работ. Правовое регулирование и правоприменительная практика в разрезе регионов.
 
Андрей, как можно лично пообщаться? Вибер, вк , скайп?
 
"Пожалуйста! Все вопросы по техническому диагностированию ВДГО. Методики работ. Правовое регулирование и правоприменительная практика в разрезе регионов."
Андрей, а как же консультация? (((((
 
Ответил в личку
 
[ref:3pdppae6]Андрей (Киров)[/ref:3pdppae6], добрый день Андрей! А какие ультразвуковые дефектоскопы вы используете в работе? и как выходите из положения по поводу радиографического контроля который должен проводиться по 613 приказу. Кроме того нам говорили в управляющей компании что опресовку может делать только обслуживающая дом организация. Вы с ними заключаете договор или как то выходите из положения?Спасибо за ответ
 
Добрый! Чувствуются вопросы потенциальных конкурентов :)
1. Дефектоскопы используем разных производителей - в основном Panametrics и Acsys. УД-шки практически перестали использовать. По большому счету без разницы, главное чтобы данные читались, здесь больше от датчиков зависит.
2. Рентген на ВДГО практически не используем, хотя аттестация, спецы, оборудование и лицензия Роспотребнадзора есть. Смотрите матчасть. Специалисты, которые занимаются промбезопасностью поймут. 613 приказ в своем тексте (не в Приложении 1) указывает, что работы по ТД ВДГО должны проводится в соответствии с методиками, утвержденными Ростехнадзором. Не буду нагружать промежуточными звеньями, в итоге: стальные и пластиковые газопроводы - ультразвук; из цветных металлов - рентген.
3. Мы испытания на герметичность (опрессовку) проводим самостоятельно, своими силами, своим штатом,своим оборудованием. В доводе, что могут делать только обслуживающие ВДГО организации - ошибка. В штате каждой нашей бригады имеется персонал имеющий квалификацию и допущенный к работам, имеются специальные компрессоры-опрессовщики для газопроводов низкого давления (как ни странно французские, у нас видимо еще не догадались делать - искать бесполезно), гидрозатворы для контролируемого прожига и т.д., но есть некоторые подводные камни в правильной организации работ с правовой стороны, но о них я вам не скажу, это достижение наших юристов. Головной Ростехнадзор рассылал по газпромовским газораспределителям разъяснения, что приостановление могут производить только спец. обслуживающие организации. Вопросы по поводу полномочий на опрессовку напрямую решаем с газовиками и Ростехнадзором, управляющие компании проблемами не обременяем. Имеем обширную юридическую практику по этому вопросу. Суды, прокуратура,УФАС, жилнадзор некоторых регионов уже обсосали эту тему и пришли к выводу, что именно мы можем. После одобрения работ ГАЗПРОМом у нас проблема о полномочии на проведение опрессовки вообще пропала. Работаем на домах обслуживаемым дочками "Газпром газораспределение" и других, вопросов не возникает. Да и для управляющих заказ отдельной опрессовки у обслуживающих встанет в копейку. По нашим данным по филиалам Газпром газораспределение в разных регионах эта цифра в диапазоне 650 - 750 руб. с точки разбора, у других диапазон пошире но не ниже 550 руб. На этом неизвестном факте играют некоторые организации, заявляющиеся на ТД ВДГО. Можете сами сложить сколько у вас попросят за диагностирование и сколько еще плюсом за опрессовку.
 
[ref:3gfudkq7]Андрей (Киров)[/ref:3gfudkq7], Спасибо большое за Ваш ответ,очень полно и доходчиво
 
Цитата
zanoza пишет:
Цитата
Агата пишет:
"Мостик" единственный - непонимание разницы между техническим обслуживанием (в т.ч. АДО) ВДГО и техническим диагностированием ВДГО.
А вот с чего АДО появилось в постановлении - это-то я и хочу обыграть в жалобе.
Агата мне прилетело предписание до конца года провести поверку сетей газа в доме. Я ещё в 2015 г подала иск в районный суд о признании горгаза исполнителем коммунальной услуги по газу, при этом первую инстанцию проиграла, написала апелляцию, суд пишет мне госпошлину не оплатила, я им по закону о защите прав потребителя не нужно
Можно узнать судьбу вашей судебной истории о признании горгаза исполнителем услуг по газу?
#31
0 0
Цитата
Агата пишет:
У нас тоже прокурорская проверка по диагностированию ВДГО, дома старше 30 лет, уже знаем, что будет протокол по 7.23.3((
Работы предлагает выполнить только Киров (Эгида) - для нас очень дорого
Цитата
Агата пишет:
У нас прошла прокурорская проверка (по заданию ген.прокуратуры), ВСЕ управляющие получили представления и постановления о возбуждении адм.производства. Многие уже сходили в суд - за штрафом в 75 т.р. Мы пытаемся доказать отсутствие состава, посмотрим, что получится.
директор получил штраф 50 т.р., суд на стороне прокуратуры (Саратов) Самое интересное, что договор с Газовщиками у нас есть, но не исполненный, т.е. они работы не выполняют пока деньги не получат, а денег у нас пока нет...
#32
0 0
Получила я постановление по диагностированию ВДГО и оно просто бредовое - 75 т.р. нам впаяли, как и всем прочим, НО из текста следует, что привлекают нас за отсутствие АДО ?!
Т.е. постановление выглядит следующим образом: вводная о проведенной проверке, доводы прокуратуры, наши возражения - всё про диагностирование ВДГО, а потом, внезапно, в том месте, где нормальный суд обычно пишет свои обоснования, идет цитирование Правил 416 про аварийку и ... вывод, что выявленные факты свидетельствуют о наличии события адм.правонарушения.
С аварийкой у нас полный порядок, кстати.

Коллеги, кто как думает, что обжаловать - выводы суда, не основанные на материалах проверки, или по существу - доводы прокуратуры, изложенные в постановлении о возбуждении
#33
0 0
Цитата
Агата пишет:
Получила я постановление по диагностированию ВДГО и оно просто бредовое - 75 т.р. нам впаяли, как и всем прочим, НО из текста следует, что привлекают нас за отсутствие АДО ?!
Т.е. постановление выглядит следующим образом: вводная о проведенной проверке, доводы прокуратуры, наши возражения - всё про диагностирование ВДГО, а потом, внезапно, в том месте, где нормальный суд обычно пишет свои обоснования, идет цитирование Правил 416 про аварийку и ... вывод, что выявленные факты свидетельствуют о наличии события адм.правонарушения.
С аварийкой у нас полный порядок, кстати.

Коллеги, кто как думает, что обжаловать - выводы суда, не основанные на материалах проверки, или по существу - доводы прокуратуры, изложенные в постановлении о возбуждении

В жалобе указывайте все обстоятельства, лишним не будет. при чем тут АДО? Там какой-то "мостик" от ВДГО к АДО есть? с чего вообще эжта тема затрагивается, если предметом проверки она не была?
#34
0 0
"Мостик" единственный - непонимание разницы между техническим обслуживанием (в т.ч. АДО) ВДГО и техническим диагностированием ВДГО.
А вот с чего АДО появилось в постановлении - это-то я и хочу обыграть в жалобе.
#35
0 0
Цитата
Агата пишет:
"Мостик" единственный - непонимание разницы между техническим обслуживанием (в т.ч. АДО) ВДГО и техническим диагностированием ВДГО.
А вот с чего АДО появилось в постановлении - это-то я и хочу обыграть в жалобе.
Агата мне прилетело предписание до конца года провести поверку сетей газа в доме. Я ещё в 2015 г подала иск в районный суд о признании горгаза исполнителем коммунальной услуги по газу, при этом первую инстанцию проиграла, написала апелляцию, суд пишет мне госпошлину не оплатила, я им по закону о защите прав потребителя не нужно
#36
0 0
В случае отсутствия сведений о сроках эксплуатации внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования решение о проведении работ по техническому диагностированию данного оборудования принимается специализированной организацией, осуществляющей техническое обслуживание и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, по результатам оценки технического состояния внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (пункт 5 Приказа Ростехнадзора от 17.12.2013 № 613 "Об утверждении "Правил проведения технического диагностирования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования").
На основании вышеизложенного, Общество отправило запрос в специализированную организацию АО «Тулагоргаз», осуществляющую по коммерческому договору техническое обслуживание и ремонт внутридомового газового оборудования, по жилому фонду, находящемуся в управлении Общества, об оценке технического состояния внутридомового газового оборудования, и по результатам оценки представить в Общество решение о необходимости/отсутствии необходимости проведении работ по техническому диагностированию данного оборудования.
Получили ответ от специализированной организации АО «Тулагоргаз» об отсутствии методики оценки технического состояния внутридомового газового оборудования. Круг замкнулся. Ответ прикладываю.
#37
0 0
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно,

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
По срокам эксплуатации- если дома 60-70гг постройки и нет сведений о замене внутридомовых газопроводов, вывод сделать несложно. Кстати, результаты диагностирования выявили очень много неприятных вещей- утечки газа в квартирах около 40%. По результатам диагностирования проводим ремонты- меняем вентили, участки трубопроводов и т.д.,устраняем все, что выявило диагостирование и нам продлевают срок эксплуатации на 3 года
#38
0 0
Цитата
Ирина121202 пишет:
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно...[
Да? А у нас вот на территории все материалы подорожали процентов на 30 в среднем...контрагенты цены подняли на свои услуги на 10%, а кто и больше... неплатежи населения выросли...и собственники отказываются пересматривать тариф прошлого года...А еще мы штраф от ИГЖН получили за непроведение 3 раза в год обследования вентканалов и дымоходов...надо заключать договор на кругленькую сумму ...и откуда деньги взять на проведение еще и диагностики...просто не представляем
#39
0 0
Цитата
Северяночка пишет:
Цитата
Ирина121202 пишет:
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно...[
Да? А у нас вот на территории все материалы подорожали процентов на 30 в среднем...контрагенты цены подняли на свои услуги на 10%, а кто и больше... неплатежи населения выросли...и собственники отказываются пересматривать тариф прошлого года...А еще мы штраф от ИГЖН получили за непроведение 3 раза в год обследования вентканалов и дымоходов...надо заключать договор на кругленькую сумму ...и откуда деньги взять на проведение еще и диагностики...просто не представляем
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?
#40
0 0
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Цитата
Северяночка пишет:
Цитата
Ирина121202 пишет:
А мы проводим диагностирование ВДГО, естественно, заключив договор с организацией, имеющей допуск на данные виды работ( не поставщик газа, они, с их слов не имеют на это право, так как осуществляют обслуживание ВДГО в соответствии с 410 Правилами- аварийка, проверка и т.д.). По деньгам не очень затратно...[
Да? А у нас вот на территории все материалы подорожали процентов на 30 в среднем...контрагенты цены подняли на свои услуги на 10%, а кто и больше... неплатежи населения выросли...и собственники отказываются пересматривать тариф прошлого года...А еще мы штраф от ИГЖН получили за непроведение 3 раза в год обследования вентканалов и дымоходов...надо заключать договор на кругленькую сумму ...и откуда деньги взять на проведение еще и диагностики...просто не представляем
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?

10тыр.всем мкд.
#41
0 0
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?[/quote]

10тыр.всем мкд.[/quote]

Это недорого. На хрущевку 5 этажей, 4 подъезда, 70 квартир ценник - 52 т.р.

А 10 т.р. за какой дом? Сколько в среднем с квартиры получается?
#42
0 0
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
и правда, где указаны эти нормативные сроки эксплуатации ВДГО?

Нашёл только ведомственные строительные нормы ВСН 58-88(р). Минимальная продолжительность эффективной эксплуатации элементов зданий и объектов Приложение 3 (рекомендуемое). Внутридомовые трубопроводы (газовые) – 20 лет.
#43
0 0
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
И сколько у вас диагностика ВДГО стоит, если не секрет?
600 рублей с 1квартиры
#44
0 0
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО
#45
0 0
Цитата
Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО
Так это уже будет капремонт. Пусть у Фонда КР болит голова... dash2

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Наши жЫтели в добровольном порядке решений о кап.ремонтах не принимают. С начала нашей работы с 2007 года максимум что мы сделали в рамках кап.ремонта - установили ОДПУ тепла на дома. И ВСЕ!
#46
0 0
Цитата
Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО

Просто заменой трубы уже не обойдется. Придется делать реконструкцию в соответствии с новыми СНиПами. В подъездах газопроводов быть не должно. Все газопроводы уходят на наружку и заходят непосредственно в помещение с газопотребляющим оборудованием. Это значит надо демонтировать старый газопровод, заказывать проект на новый, соответствующий новым правилам, долбить стены у собственников и т.д. и т.п. При этом работы должны производится только специализированной организацией. На память, один только пуск газа обойдется рублей 700-750 с квартиры, по тарифам дочек Газпрома.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Цитата
Северяночка пишет:
Цитата
Inna I пишет:
Добрый день! Заключение экспертизы по диагностике о разрешении использования будет на 3-5 лет. затем мы все равно попадаем на замену ОИ ВДГО. стоимость замены труб в 2-3 раза выше диагностики, но позволяет на 30 лет забыть о ВДГО
Так это уже будет капремонт. Пусть у Фонда КР болит голова... dash2

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Наши жЫтели в добровольном порядке решений о кап.ремонтах не принимают. С начала нашей работы с 2007 года максимум что мы сделали в рамках кап.ремонта - установили ОДПУ тепла на дома. И ВСЕ!

Решение о работах по капитальному ремонту в доме должны проводится на основании обследования и мониторинга дома. По результатам технического диагностирования ВДГО составляется заключение, которое и является документом об обследовании сети газораспределения дома, и должно оказывать влияние на решение о составе работ по кап. ремонту. Я думаю прокуратура согласится.
#47
0 0
Дорогие коллеги! Я являюсь соучредителем специализированной организации по техническому диагностированию ВДГО. Организация работает в этом направлении с 2011 года. Сам параллельно варюсь в ЖКХ вопросах в рамках регионального партнерства управляющих организаций. Если возникают вопросы по ТД ВДГО, готов подсказать. Не для бизнеса, а в качестве помощи коллегам. Работы по ТД ВДГО и так хватает - работаем в более чем 20 субъектах РФ. Имеется большая правоприменительная практика. Так что если есть о чем спросить, то отвечу.
#48
0 0
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Так что если есть о чем спросить, то отвечу.
раз такая песня:
1. Андрей, а какие методики вы используете для проверки состояния газопроводов в стене?
2. Какое заключение Вы даете, если не во все квартиры в доме собственниками предоставлен доступ для проведения диагностики?
3. Действительно ли проведении кап. ремонта необходимо полностью выносить газопровод на внешнюю сторону МК? Дайте наименование СНиП.
#49
0 0
Цитата
Baikal пишет:
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Так что если есть о чем спросить, то отвечу.
раз такая песня:
1. Андрей, а какие методики вы используете для проверки состояния газопроводов в стене?
2. Какое заключение Вы даете, если не во все квартиры в доме собственниками предоставлен доступ для проведения диагностики?
3. Действительно ли проведении кап. ремонта необходимо полностью выносить газопровод на внешнюю сторону МК? Дайте наименование СНиП.

1. "Методика по комплексному техническому диагностированию внутренних газопроводов", согласованная Отделом газового надзора Госгортехнадзора (Ростехнадзора) России 21.05.2004 письмом № 14-03/230. Производится ультразвуковая дефектоскопия с использованием метода "нормальных волн" с применением специализированных пьезопреобразователей.

2. Обеспечение доступа к ВДГО, в соответствии с Приказом 613, лежит на управляющей организации. По применяемым методикам требуется контроль ультразвуковой дефектоскопии 50% сварных швов, 10% мест перехода через строительные конструкции. Толщинометрия не менее, чем 1 замер на 50 метров газопровода. По факту замеры проводятся на всех участках газопровода к которым обеспечен доступ. Если на этой стадии обнаруживается хотя бы один дефект, контроль увеличивается до 100% швов и переходов. Напряженно-деформированные состояния (метод магнитной памяти) осуществляется в местах механических повреждений, провисаний и т.д. Контроль герметичности где есть доступ обеспечивается высокочуствительными газоиндикаторами с порогом от 5ppm, где нет доступа дублируется пневматическими испытаниями. Другие методы контроля при ТД ВДГО имеют меньшее количество замеров. Количество обеспеченного доступа, в среднем по практике, 80-85% после повторных обходов. Этой цифры вполне хватает для удовлетворения требований методик. В случае если дефекты все таки обнаружены, производятся уведомления УК и газовой обслуживающей организации с указанием локализации дефекта(ов), после которого, как правило, должно следовать приостановление подачи газа. Заключение в этом случае отрицательное до устранения. При отсутствии дефектов дается положительное заключение с расчетом остаточного ресурса, в нем указывается об отсутствии доступа в конкретные помещения, размещающие ВДГО. Счет выставляется на объем фактически произведенных работ со сторнированием платы за работы не произведенной в помещениях, в которые доступ не был обеспечен, с учетом затрат на повторное посещение этих помещений.

3. Да, при кап.ремонте или реконструкции работы должны соответствовать новым СНиПам. СНиП 42-01-2002 (актуализированная редакция). При этом надо учитывать, что работы по кап. ремонту МКД должны производится в соответствии с проектом, который составляется по результатам обследования. В отношении ВДГО таким обследование является диагностирование ВДГО.
#50
0 0
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
3. Да, при кап.ремонте или реконструкции работы должны соответствовать новым СНиПам. СНиП 42-01-2002 (актуализированная редакция). При этом надо учитывать, что работы по кап. ремонту МКД должны производится в соответствии с проектом, который составляется по результатам обследования. В отношении ВДГО таким обследование является диагностирование ВДГО.
Спасибо за ответы!
#51
0 0
Спасибо за ответы![/quote]
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.
#52
0 0
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Спасибо за ответы!
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.[/quote]
Может вебинар с Вами организовать?
#53
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Андрей (Киров) пишет:
Спасибо за ответы!
Всегда пожалуйста. Я думаю у Ваших коллег тоже будут вопросы.
Может вебинар с Вами организовать?[/quote]

Пожалуйста! Все вопросы по техническому диагностированию ВДГО. Методики работ. Правовое регулирование и правоприменительная практика в разрезе регионов.
#54
0 0
Андрей, как можно лично пообщаться? Вибер, вк , скайп?
#55
0 0
"Пожалуйста! Все вопросы по техническому диагностированию ВДГО. Методики работ. Правовое регулирование и правоприменительная практика в разрезе регионов."
Андрей, а как же консультация? (((((
#56
0 0
Ответил в личку
#57
0 0
[ref:3pdppae6]Андрей (Киров)[/ref:3pdppae6], добрый день Андрей! А какие ультразвуковые дефектоскопы вы используете в работе? и как выходите из положения по поводу радиографического контроля который должен проводиться по 613 приказу. Кроме того нам говорили в управляющей компании что опресовку может делать только обслуживающая дом организация. Вы с ними заключаете договор или как то выходите из положения?Спасибо за ответ
#58
0 0
Добрый! Чувствуются вопросы потенциальных конкурентов :)
1. Дефектоскопы используем разных производителей - в основном Panametrics и Acsys. УД-шки практически перестали использовать. По большому счету без разницы, главное чтобы данные читались, здесь больше от датчиков зависит.
2. Рентген на ВДГО практически не используем, хотя аттестация, спецы, оборудование и лицензия Роспотребнадзора есть. Смотрите матчасть. Специалисты, которые занимаются промбезопасностью поймут. 613 приказ в своем тексте (не в Приложении 1) указывает, что работы по ТД ВДГО должны проводится в соответствии с методиками, утвержденными Ростехнадзором. Не буду нагружать промежуточными звеньями, в итоге: стальные и пластиковые газопроводы - ультразвук; из цветных металлов - рентген.
3. Мы испытания на герметичность (опрессовку) проводим самостоятельно, своими силами, своим штатом,своим оборудованием. В доводе, что могут делать только обслуживающие ВДГО организации - ошибка. В штате каждой нашей бригады имеется персонал имеющий квалификацию и допущенный к работам, имеются специальные компрессоры-опрессовщики для газопроводов низкого давления (как ни странно французские, у нас видимо еще не догадались делать - искать бесполезно), гидрозатворы для контролируемого прожига и т.д., но есть некоторые подводные камни в правильной организации работ с правовой стороны, но о них я вам не скажу, это достижение наших юристов. Головной Ростехнадзор рассылал по газпромовским газораспределителям разъяснения, что приостановление могут производить только спец. обслуживающие организации. Вопросы по поводу полномочий на опрессовку напрямую решаем с газовиками и Ростехнадзором, управляющие компании проблемами не обременяем. Имеем обширную юридическую практику по этому вопросу. Суды, прокуратура,УФАС, жилнадзор некоторых регионов уже обсосали эту тему и пришли к выводу, что именно мы можем. После одобрения работ ГАЗПРОМом у нас проблема о полномочии на проведение опрессовки вообще пропала. Работаем на домах обслуживаемым дочками "Газпром газораспределение" и других, вопросов не возникает. Да и для управляющих заказ отдельной опрессовки у обслуживающих встанет в копейку. По нашим данным по филиалам Газпром газораспределение в разных регионах эта цифра в диапазоне 650 - 750 руб. с точки разбора, у других диапазон пошире но не ниже 550 руб. На этом неизвестном факте играют некоторые организации, заявляющиеся на ТД ВДГО. Можете сами сложить сколько у вас попросят за диагностирование и сколько еще плюсом за опрессовку.
#59
0 0
[ref:3gfudkq7]Андрей (Киров)[/ref:3gfudkq7], Спасибо большое за Ваш ответ,очень полно и доходчиво
#60
0 0
Цитата
zanoza пишет:
Цитата
Агата пишет:
"Мостик" единственный - непонимание разницы между техническим обслуживанием (в т.ч. АДО) ВДГО и техническим диагностированием ВДГО.
А вот с чего АДО появилось в постановлении - это-то я и хочу обыграть в жалобе.
Агата мне прилетело предписание до конца года провести поверку сетей газа в доме. Я ещё в 2015 г подала иск в районный суд о признании горгаза исполнителем коммунальной услуги по газу, при этом первую инстанцию проиграла, написала апелляцию, суд пишет мне госпошлину не оплатила, я им по закону о защите прав потребителя не нужно
Можно узнать судьбу вашей судебной истории о признании горгаза исполнителем услуг по газу?
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!