new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяПоложительная судебная практика при затоплении квартиры

Положительная судебная практика при затоплении квартиры

RSS
Положительная судебная практика при затоплении квартиры , Нужен совет.
 
Цитата
саныч написал
Ваш "надежный" эксперт просто мудак, который Вас "кинул" на деньги. Это самый худший тип. И "обосновать" не может, и написать "боится".
Боишься написать как надо - лучше не пиши вообще. Не пудри мозг клиенту за его деньги.
Но к счастью решение тогда в нашу пользу было. Сыграло на руку, что хотя бы засор не указал как основную причину затопления. Еще повезло, что дальше мирового суда дело не пошло, Истец не обжаловал решение.
 
Цитата
Ина_Я написал:
Цитата
Ок, напишу. Но это, конечно, нескоро все закончится. Мы тоже задумались о страховании своей ответственности. Как раз заполняем анкету Росгосстраха, чтобы прикинуть сколько это будет нам стоить в год. А у вас ответственность застрахована именно от случаев затопления помещений или вы как-то комплексно все сразу страховали?
Цитата
Егор написал:
Цитата
А где страхуетесь и какие условия?
страхуемся в Росгосстрахе, вместе с лифтами. Франшиза 20 т.р. уже, но при больших затопах спасает (разок уже помогли).
Изначально у нас в городе никто не хотел страховать нас, "уговорили" вместе со страховкой на лифты, иначе уйдем :-))
 
Цитата
Ина_Я написал:
И есть ли у нас какие-то шансы, если за три месяца до затопления мы производили профилактическую промывку канализационной трубы в этом доме? Имеются договор и акт выполненных работ.
Ловите, Ваш случай
 
Цитата
Владимир Васильев написал:
Цитата
Ина_Я написал:
И есть ли у нас какие-то шансы, если за три месяца до затопления мы производили профилактическую промывку канализационной трубы в этом доме? Имеются договор и акт выполненных работ.
Ловите, Ваш случай
Спасибо большое. Поняла, что надо доходить до кассации, использовать все свои шансы. Мы обычно дальше апелляции не идем.
 
С другой стороны, на вебинарах говорилось, что затраты связанные с устранением аварий, возмещаются собственниками дополнительно к тарифу на содержание.Соответственно, логично чтобы собственники возмещали и ущерб связанный с аварийными случаями. Единственно, надо иметь доказательства отсутствия вины укашки в аварии.
 
Здравствуйте, коллеги! В продолжение своей темы про затопление хотелось бы задать еще вопрос. Как можно доказать в суде, что затопленное нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях? Там находилась танцевальная студия. На данный момент вроде танцы временно приостановлены. Вывесок никаких на здании нет и никогда не было. В интернете тоже никаких страничек этой студии с указанием адреса нашего дома не нашли. Хотели бы хотя бы освободиться от штрафа по ЗоЗПП, если дело передадут в арбитраж. Реально это сделать? Может кто хитростями поделится какими-то.
 
Цитата
Ина_Я написал:
нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях?
шо низя?
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Ина_Я написал:
нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях?
шо низя?
Можно. Но тогда не применяется Закон о защите прав потребителей, т.к. согласно его положениям "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности". Рассчитываем избежать штрафа по этому закону.
 
Цитата
Ина_Я написал:
Здравствуйте, коллеги! В продолжение своей темы про затопление хотелось бы задать еще вопрос. Как можно доказать в суде, что затопленное нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях? Хотели бы хотя бы освободиться от штрафа по ЗоЗПП, если дело передадут в арбитраж. Реально это сделать? Может кто хитростями поделится какими-то.
Думаю, что заявить об этом надо, если они пойдут в отказ, то привести хотя-бы одного свидетеля, который подтвержит, что он платил деньши за занятия, или свидетелей о том, что услуги оказывались небезвозмездно.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Думаю, что заявить об этом надо, если они пойдут в отказ, то привести хотя-бы одного свидетеля, который подтвержит, что он платил деньши за занятия, или свидетелей о том, что услуги оказывались небезвозмездно.
К сожалению пока нет свидетелей. Если только учредитель, который является собственником помещений и квартиры в доме (по факту не проживает там). Но он может сказать только то, что видел, как по вечерам в этом зале танцуют люди, окна помещения выходят на дорогу. Подтвердить получение денег, разумеется, не сможет. Показания нашего директора, которому Истец лично говорил, и после затопления в том числе, что это у него танцевальный зал, суд не примет во внимание, т.к. он заинтересованное лицо. Перекопали уже весь интернет и соц.сети, рассчитывая, что там могут быть какие-то объявления на эту тему. Бесполезно.
 
Какой срок для потерпевшего для предъявлении претензии? 3 года?
 
Цитата
Ина_Я написал:
затопленное нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях
А договор управления с собственником данного нежилого помещения имеется?
 
Цитата
rabotagkh написал:
А договор управления с собственником данного нежилого помещения имеется?
Нет, не подписывался с ним ДУ. Кстати, чудом нашли снятое в начале августа с публикации объявление на авито, в котором как раз было указано, что помещение, с указанием адреса дома, сдается в аренду и ранее использовалось под фитнес-студию. К объявлению прикреплены фото помещения и план этажа, на котором выделено помещение этого собственника. Да и в профиле указано имя собственника. Думаю в качестве доказательства подойдет. Сделала скриншот объявления и приложу к ходатайству о передаче дела в арбитражный суд.
 
Теперь сомнения, все-таки это дело должен будет рассматривать арбитраж, как экономический спор или СОЮ? И не сможет ли собственник с нас упущенную выгоду взыскать. Мол из-за затопления потерял арендаторов и уже несколько месяцев не может сдать помещение.
 
Цитата
Ина_Я написал:
Мол из-за затопления потерял арендаторов и уже несколько месяцев не может сдать помещение.
Так это уже - коммерческое использование и ЗЗПП тихо умирает.
 
Цитата
Клабер написал:
Какой срок для потерпевшего для предъявлении претензии? 3 года?
Да, общий срок исковой давности 3 года.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Ина_Я написал:
Мол из-за затопления потерял арендаторов и уже несколько месяцев не может сдать помещение.
Так это уже - коммерческое использование и ЗЗПП тихо умирает.
Ну сейчас,само собой, он эти убытки нам не предъявляет. Боюсь, что в случае, если наших доказательств коммерческого использования помещения будет для суда достаточно и дело передадут в арбитраж, Истец уточнит иск. требования и потребует с нас возмещения убытков за несколько месяцев простоя помещения. А это уже по сумме больше, чем штраф по ЗЗПП, который мы могли бы получить, в случае проигрыша дела.
 
Цитата
Ина_Я написал:
Нет, не подписывался с ним ДУ.
А деньги за содержание он, как то оплачивал?
Цитата
Ина_Я написал:
по сумме больше, чем штраф по ЗЗПП
размер убытков нужно еще доказать, в отличии от штрафа
 
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
Ина_Я написал:
Нет, не подписывался с ним ДУ.
А деньги за содержание он, как то оплачивал?
Цитата
Ина_Я написал:
по сумме больше, чем штраф по ЗЗПП
размер убытков нужно еще доказать, в отличии от штрафа
За сод.жилья платил как физ.лицо, по лицевому счету. Никаких ИП открытых на него нет, всё проверяли.
 
Цитата
Ина_Я написал:
Никаких ИП открытых на него
Тогда по идеи он должен стоять насмерть, доказывая, что не сдает помещение в наем и не использует его в иной ком. деятельности
 
Цитата
rabotagkh написал:
Тогда по идеи он должен стоять насмерть, доказывая, что не сдает помещение в наем и не использует его в иной ком. деятельности
Суд итак своим определением указал это юридически значимым обстоятельством по делу, которое истец должен доказать, но никаких доказательств он не привел. Надеюсь ничего у истца не получится.
 
Цитата
Ина_Я написал:
Суд итак своим определением указал это юридически значимым обстоятельством по делу, которое истец должен доказать, но никаких доказательств он не привел. Надеюсь ничего у истца не получится.
Так вину установили? Или вы пока вокруг подготовки бродите?
Ущерб истцу в результате залива помещения это одно, а упущенная выгода это другое.
 
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Так вину установили? Или вы пока вокруг подготовки бродите?
Ущерб истцу в результате залива помещения это одно, а упущенная выгода это другое.
Пока не установили, было только два предварительных заседания. Пытаемся предугадать последствия того, если дело переведут в арбитраж по нашему ходатайству.
#31
0 0
Цитата
саныч написал
Ваш "надежный" эксперт просто мудак, который Вас "кинул" на деньги. Это самый худший тип. И "обосновать" не может, и написать "боится".
Боишься написать как надо - лучше не пиши вообще. Не пудри мозг клиенту за его деньги.
Но к счастью решение тогда в нашу пользу было. Сыграло на руку, что хотя бы засор не указал как основную причину затопления. Еще повезло, что дальше мирового суда дело не пошло, Истец не обжаловал решение.
#32
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
Цитата
Ок, напишу. Но это, конечно, нескоро все закончится. Мы тоже задумались о страховании своей ответственности. Как раз заполняем анкету Росгосстраха, чтобы прикинуть сколько это будет нам стоить в год. А у вас ответственность застрахована именно от случаев затопления помещений или вы как-то комплексно все сразу страховали?
Цитата
Егор написал:
Цитата
А где страхуетесь и какие условия?
страхуемся в Росгосстрахе, вместе с лифтами. Франшиза 20 т.р. уже, но при больших затопах спасает (разок уже помогли).
Изначально у нас в городе никто не хотел страховать нас, "уговорили" вместе со страховкой на лифты, иначе уйдем :-))
#33
1 0
Цитата
Ина_Я написал:
И есть ли у нас какие-то шансы, если за три месяца до затопления мы производили профилактическую промывку канализационной трубы в этом доме? Имеются договор и акт выполненных работ.
Ловите, Ваш случай
#34
1 0
Цитата
Владимир Васильев написал:
Цитата
Ина_Я написал:
И есть ли у нас какие-то шансы, если за три месяца до затопления мы производили профилактическую промывку канализационной трубы в этом доме? Имеются договор и акт выполненных работ.
Ловите, Ваш случай
Спасибо большое. Поняла, что надо доходить до кассации, использовать все свои шансы. Мы обычно дальше апелляции не идем.
#35
0 0
С другой стороны, на вебинарах говорилось, что затраты связанные с устранением аварий, возмещаются собственниками дополнительно к тарифу на содержание.Соответственно, логично чтобы собственники возмещали и ущерб связанный с аварийными случаями. Единственно, надо иметь доказательства отсутствия вины укашки в аварии.
#36
0 0
Здравствуйте, коллеги! В продолжение своей темы про затопление хотелось бы задать еще вопрос. Как можно доказать в суде, что затопленное нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях? Там находилась танцевальная студия. На данный момент вроде танцы временно приостановлены. Вывесок никаких на здании нет и никогда не было. В интернете тоже никаких страничек этой студии с указанием адреса нашего дома не нашли. Хотели бы хотя бы освободиться от штрафа по ЗоЗПП, если дело передадут в арбитраж. Реально это сделать? Может кто хитростями поделится какими-то.
#37
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях?
шо низя?
#38
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Ина_Я написал:
нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях?
шо низя?
Можно. Но тогда не применяется Закон о защите прав потребителей, т.к. согласно его положениям "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности". Рассчитываем избежать штрафа по этому закону.
#39
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
Здравствуйте, коллеги! В продолжение своей темы про затопление хотелось бы задать еще вопрос. Как можно доказать в суде, что затопленное нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях? Хотели бы хотя бы освободиться от штрафа по ЗоЗПП, если дело передадут в арбитраж. Реально это сделать? Может кто хитростями поделится какими-то.
Думаю, что заявить об этом надо, если они пойдут в отказ, то привести хотя-бы одного свидетеля, который подтвержит, что он платил деньши за занятия, или свидетелей о том, что услуги оказывались небезвозмездно.
#40
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Думаю, что заявить об этом надо, если они пойдут в отказ, то привести хотя-бы одного свидетеля, который подтвержит, что он платил деньши за занятия, или свидетелей о том, что услуги оказывались небезвозмездно.
К сожалению пока нет свидетелей. Если только учредитель, который является собственником помещений и квартиры в доме (по факту не проживает там). Но он может сказать только то, что видел, как по вечерам в этом зале танцуют люди, окна помещения выходят на дорогу. Подтвердить получение денег, разумеется, не сможет. Показания нашего директора, которому Истец лично говорил, и после затопления в том числе, что это у него танцевальный зал, суд не примет во внимание, т.к. он заинтересованное лицо. Перекопали уже весь интернет и соц.сети, рассчитывая, что там могут быть какие-то объявления на эту тему. Бесполезно.
#41
0 0
Какой срок для потерпевшего для предъявлении претензии? 3 года?
#42
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
затопленное нежилое помещение использовалось истцом в коммерческих целях
А договор управления с собственником данного нежилого помещения имеется?
#43
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
А договор управления с собственником данного нежилого помещения имеется?
Нет, не подписывался с ним ДУ. Кстати, чудом нашли снятое в начале августа с публикации объявление на авито, в котором как раз было указано, что помещение, с указанием адреса дома, сдается в аренду и ранее использовалось под фитнес-студию. К объявлению прикреплены фото помещения и план этажа, на котором выделено помещение этого собственника. Да и в профиле указано имя собственника. Думаю в качестве доказательства подойдет. Сделала скриншот объявления и приложу к ходатайству о передаче дела в арбитражный суд.
#44
0 0
Теперь сомнения, все-таки это дело должен будет рассматривать арбитраж, как экономический спор или СОЮ? И не сможет ли собственник с нас упущенную выгоду взыскать. Мол из-за затопления потерял арендаторов и уже несколько месяцев не может сдать помещение.
#45
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
Мол из-за затопления потерял арендаторов и уже несколько месяцев не может сдать помещение.
Так это уже - коммерческое использование и ЗЗПП тихо умирает.
#46
0 0
Цитата
Клабер написал:
Какой срок для потерпевшего для предъявлении претензии? 3 года?
Да, общий срок исковой давности 3 года.
#47
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Ина_Я написал:
Мол из-за затопления потерял арендаторов и уже несколько месяцев не может сдать помещение.
Так это уже - коммерческое использование и ЗЗПП тихо умирает.
Ну сейчас,само собой, он эти убытки нам не предъявляет. Боюсь, что в случае, если наших доказательств коммерческого использования помещения будет для суда достаточно и дело передадут в арбитраж, Истец уточнит иск. требования и потребует с нас возмещения убытков за несколько месяцев простоя помещения. А это уже по сумме больше, чем штраф по ЗЗПП, который мы могли бы получить, в случае проигрыша дела.
#48
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
Нет, не подписывался с ним ДУ.
А деньги за содержание он, как то оплачивал?
Цитата
Ина_Я написал:
по сумме больше, чем штраф по ЗЗПП
размер убытков нужно еще доказать, в отличии от штрафа
#49
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Цитата
Ина_Я написал:
Нет, не подписывался с ним ДУ.
А деньги за содержание он, как то оплачивал?
Цитата
Ина_Я написал:
по сумме больше, чем штраф по ЗЗПП
размер убытков нужно еще доказать, в отличии от штрафа
За сод.жилья платил как физ.лицо, по лицевому счету. Никаких ИП открытых на него нет, всё проверяли.
#50
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
Никаких ИП открытых на него
Тогда по идеи он должен стоять насмерть, доказывая, что не сдает помещение в наем и не использует его в иной ком. деятельности
#51
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
Тогда по идеи он должен стоять насмерть, доказывая, что не сдает помещение в наем и не использует его в иной ком. деятельности
Суд итак своим определением указал это юридически значимым обстоятельством по делу, которое истец должен доказать, но никаких доказательств он не привел. Надеюсь ничего у истца не получится.
#52
0 0
Цитата
Ина_Я написал:
Суд итак своим определением указал это юридически значимым обстоятельством по делу, которое истец должен доказать, но никаких доказательств он не привел. Надеюсь ничего у истца не получится.
Так вину установили? Или вы пока вокруг подготовки бродите?
Ущерб истцу в результате залива помещения это одно, а упущенная выгода это другое.
#53
0 0
Цитата
ЖалуйтесьКомуХотите написал:
Так вину установили? Или вы пока вокруг подготовки бродите?
Ущерб истцу в результате залива помещения это одно, а упущенная выгода это другое.
Пока не установили, было только два предварительных заседания. Пытаемся предугадать последствия того, если дело переведут в арбитраж по нашему ходатайству.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!