Форум


RSS
Жители хотят собирать капремонт на счетах УК
 
Всем добрый день. Я-новичок и пока не очень понимаю как "устроен" форум и посему, заранее прошу простить,ежели вклиниваюсь или неверно отправляю комментарий.
По теме: Новосибирская область. У нас "проблема" с точностью до наоборот: жители возмущаются и готовы митинговать ЗА включение в платежку ЖКУ капремонтовских отчислений.У нас дело обстоит так: начисление,рассыл платежек и сбор платежей-прерогатива Регоператора. УК всячески отстранены от всего.Даже данные по площадям и собственникам попросили,но ему(регоператору) их не дали и он обиженно примолк. Население носится по городу с вопросом: кто возьмет деньги? Регоператор поручил Почте России и Сбербанку собирать деньги (естественно за комиссионные). Население считает это неудобным и вообще не доверяет "какому-то регоператору" и желает платить своей УК одновременно с оплатой ЖКУ. Город ждет 01.01.2015года и готовится проводить ОСС по избранию УК владельцем спецсчетов с наделением полномочий начисления и сбора платежей.
 
Цитата
Интересующаяся пишет:
Всем добрый день. Я-новичок и пока не очень понимаю как "устроен" форум и посему, заранее прошу простить,ежели вклиниваюсь или неверно отправляю комментарий.
По теме: Новосибирская область. У нас "проблема" с точностью до наоборот: жители возмущаются и готовы митинговать ЗА включение в платежку ЖКУ капремонтовских отчислений.У нас дело обстоит так: начисление,рассыл платежек и сбор платежей-прерогатива Регоператора. УК всячески отстранены от всего.Даже данные по площадям и собственникам попросили,но ему(регоператору) их не дали и он обиженно примолк. Население носится по городу с вопросом: кто возьмет деньги? Регоператор поручил Почте России и Сбербанку собирать деньги (естественно за комиссионные). Население считает это неудобным и вообще не доверяет "какому-то регоператору" и желает платить своей УК одновременно с оплатой ЖКУ. Город ждет 01.01.2015года и готовится проводить ОСС по избранию УК владельцем спецсчетов с наделением полномочий начисления и сбора платежей.

Вливайтесь в форум)))

Ну если дом включен в программу капремонта и на нем есть УК - забирайте деньги на спецсчет УК с 01.01.2015 года. Для этого проводите ОСС и на нем принимайте решение о формировании фонда капремонта на специальном счете УК с нового года...

Новосибирцы не как вся РФ))))
 
с 01.01.2015-возможность избрать владельцем спецсчета свою управляшку. Вопрос: Став владельцем спецсчетов управляющая компания автоматически становится "начисляльщиком и собиральщиком" платежей"? Или только владельцем?
 
Цитата
Интересующаяся пишет:
Вопрос: Став владельцем спецсчетов управляющая компания автоматически становится "начисляльщиком и собиральщиком" платежей"? ...
Да...
 
а если УК:
1) не желает
2)не имеет возможности
3)не договорилась с домом о размере комиссии????
Прошу подсказать: есть какие-то разъяснения или комментарии в законодательстве на эту тему?
 
Цитата
Интересующаяся пишет:
а если УК:
1) не желает
2)не имеет возможности
3)не договорилась с домом о размере комиссии????
Прошу подсказать: есть какие-то разъяснения или комментарии в законодательстве на эту тему?

1) Ну заставить УК никто не может.
2) Что значит УК не имеет возможности? Там вся возможность - это наличие бухгалтерии...
3) Комиссия там не предусмотрена. По сути затраты должны ложиться в состав размера платы за СиР
 
Цитата
Интересующаяся пишет:
а если УК:
1) не желает
2)не имеет возможности
3)не договорилась с домом о размере комиссии????
Прошу подсказать: есть какие-то разъяснения или комментарии в законодательстве на эту тему?
Тут вопрос в том, что УК по идее не может не желать! Хотя для неё это тоже своего рода дополнительная работа, но она получает одно неоспоримое преимущество - возможность проводить капитальные ремонты за счёт накопленных средств собственников в любое время.
В случае формирования фондов у РО, УК фактически попадает на необходимость проведения капитальных ремонтов за свой счёт (в силу неизбежных предписаний контролирующих органов), с туманной перспективой взыскания потраченных средств...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Интересующаяся пишет:
Всем добрый день. Я-новичок и пока не очень понимаю как "устроен" форум и посему, заранее прошу простить,ежели вклиниваюсь или неверно отправляю комментарий.
По теме: Новосибирская область. У нас "проблема" с точностью до наоборот: жители возмущаются и готовы митинговать ЗА включение в платежку ЖКУ капремонтовских отчислений.У нас дело обстоит так: начисление,рассыл платежек и сбор платежей-прерогатива Регоператора. УК всячески отстранены от всего.Даже данные по площадям и собственникам попросили,но ему(регоператору) их не дали и он обиженно примолк. Население носится по городу с вопросом: кто возьмет деньги? Регоператор поручил Почте России и Сбербанку собирать деньги (естественно за комиссионные). Население считает это неудобным и вообще не доверяет "какому-то регоператору" и желает платить своей УК одновременно с оплатой ЖКУ. Город ждет 01.01.2015года и готовится проводить ОСС по избранию УК владельцем спецсчетов с наделением полномочий начисления и сбора платежей.

Вливайтесь в форум)))

Ну если дом включен в программу капремонта и на нем есть УК - забирайте деньги на спецсчет УК с 01.01.2015 года. Для этого проводите ОСС и на нем принимайте решение о формировании фонда капремонта на специальном счете УК с нового года...

Новосибирцы не как вся РФ))))

Юр, ага, как же, на спецсчет УК с 01.01.2015! А как же условие о том, что "копилку" можно менять не чаще, чем через 2 года после того, как попал (как все - по умолчанию (пассивности позиции) к РегОператору???
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Интересующаяся пишет:
а если УК:
1) не желает
2)не имеет возможности
3)не договорилась с домом о размере комиссии????
Прошу подсказать: есть какие-то разъяснения или комментарии в законодательстве на эту тему?

1) Ну заставить УК никто не может.
2) Что значит УК не имеет возможности? Там вся возможность - это наличие бухгалтерии...
3) Комиссия там не предусмотрена. По сути затраты должны ложиться в состав размера платы за СиР

А где это в ЖК говорится про бухгалтерию? У меня вот её нет (точнее - есть, но в виде подрядчика (аутсоринг)?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Интересующаяся пишет:
а если УК:
1) не желает
2)не имеет возможности
3)не договорилась с домом о размере комиссии????
Прошу подсказать: есть какие-то разъяснения или комментарии в законодательстве на эту тему?

1) Ну заставить УК никто не может.
2) Что значит УК не имеет возможности? Там вся возможность - это наличие бухгалтерии...
3) Комиссия там не предусмотрена. По сути затраты должны ложиться в состав размера платы за СиР
 
Цитата
AVL пишет:
Юр, ага, как же, на спецсчет УК с 01.01.2015! А как же условие о том, что "копилку" можно менять не чаще, чем через 2 года после того, как попал (как все - по умолчанию (пассивности позиции) к РегОператору???
Решение то на ОСС принять никто не мешает, а потом жди себе 2-а года, как положено ))

Статья 173. ЖК РФ
1. Способ формирования фонда капитального ремонта может быть изменен в любое время на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
4. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта в течение пяти рабочих дней после принятия такого решения направляется владельцу специального счета, на который перечисляются взносы на капитальный ремонт общего имущества в таком многоквартирном доме, или региональному оператору, на счет которого перечисляются эти взносы.
5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет.
6. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на специальном счете и формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора вступает в силу через один месяц после направления владельцу специального счета решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения владелец специального счета перечисляет средства фонда капитального ремонта на счет регионального оператора.
 
Цитата
AVL пишет:
Юр, ага, как же, на спецсчет УК с 01.01.2015! А как же условие о том, что "копилку" можно менять не чаще, чем через 2 года после того, как попал (как все - по умолчанию (пассивности позиции) к РегОператору???

Ага))) ну тут вопрос в том какой способ формирования фонда выбран изначально:
1) Если дома попали в "общий котел" - то да... Собираем собрание, направляем в регоператор решение ОСС, ждем 2 года и потом уже уходим в УК (по научному - меняем владельца.

Статья 173. Изменение способа формирования фонда капитального ремонта
5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет.


2) Если же был выбран счет регионального оператора, то:

Статья 176. Особенности открытия и закрытия специального счета
3. Договор специального счета может быть расторгнут по заявлению владельца специального счета при наличии оформленного протоколом решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта, о замене владельца специального счета или кредитной организации при условии отсутствия непогашенной задолженности по полученному в этой кредитной организации кредиту на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.
 
Установленный ЖК срок перехода — 2 года — может быть изменен актом субъекта Российской Федерации.
Так что надо смотреть еще субъектовый закон о капремонте.
 
Цитата
SergeKo пишет:
Установленный ЖК срок перехода — 2 года — может быть изменен актом субъекта Российской Федерации.
Так что надо смотреть еще субъектовый закон о капремонте.

Это да... Но в целом красиво все написали. Вы жители собирайтесь, усаживайтесь поудобнее и голосуйте... А денежки если и увидите, то через 2 года, да и то, если регоператор не найдет нарушений в проведении голосования и т.д.
 
Один субъект поставил вроде 2 месяца.
 
Мне кажется, что как УК так и собственникам надо бежать без оглядки от варианта накопления денег самой УК. Исключения могут составлять только УК с учредителями ОМСУ например.
 
А ко мне вот например на прошлой неделе пришла целая делегация жителей, возьмите мол нас по капремонту себе, мы готовы перечислять деньги только своей УК (как в той поговорке - "он хоть и сукин сын, но он - свой сукин сын"), а "...ентого Регаператора" мы знать не знаем и знать не хотим".
Развел руками - "...ребят, я может, был бы рад, да не положено, все вопросы - к думцам...".
 
Цитата
Егор пишет:
Мне кажется, что как УК так и собственникам надо бежать без оглядки от варианта накопления денег самой УК. Исключения могут составлять только УК с учредителями ОМСУ например.

Егор, почему так считаешь, интересно?)))
 
И мне - интересно. Действительно, почему - аргументируй пта.
 
Цитата
burmistr пишет:

1) Ну заставить УК никто не может.
а вот я тоже думала...а отказаться есть возможность?...в законе прописано, что может быть по решению собственников, согласования с УК вроде не предусмотрено даже
решили собственник в рег.оператор сообщили...и получи УК гранату
на каком основании можно отказаться от исполнения такого решения?

Цитата
burmistr пишет:

2) Что значит УК не имеет возможности? Там вся возможность - это наличие бухгалтерии...
надо печатать квитанции, соблюдая закон о защите персональных данных (конверт например)...принимать платежи
а с другой стороны также все можно отдать по договору в РКЦ...
Цитата
burmistr пишет:
3) Комиссия там не предусмотрена. По сути затраты должны ложиться в состав размера платы за СиР
вот с этим согласна на все 150%
 
Цитата
OE44OE пишет:

а вот я тоже думала...а отказаться есть возможность?...в законе прописано, что может быть по решению собственников, согласования с УК вроде не предусмотрено даже
решили собственник в рег.оператор сообщили...и получи УК гранату
на каком основании можно отказаться от исполнения такого решения?

Вопрос интересный...

По сути любые отношения УК- собственник строятся на договорных отношениях...

Надо смотреть будет ли являться договор управления в части сбора средств на капремонт публичным (юристы - подключайтесь к обсуждению)

Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.


P/S Надо было все таки второе высшее юридическое в школе милиции получать))))) Хотя как там преподавали :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Аргументы для собственников:
Что будет при банкротстве УК? Вот собирали деньги 20 лет и пришёл момент делать КР. НУ а тут банкротство по не важно какой причине. Что дальше?
Если это рег оператор, который учрежден гос властью или это наше ТСЖ - я понимаю, а вот УК ... Много у нас УК по 20 лет работает? :) Про гос УК я бы ешё подумал, а частную ук даже не рассматриваю в таком ключе - все мы смертны, а 30 лет большой срок.

Аргументы для УК:
1. Лишние затраты и большая отчетность, объём которой будет нарастать.
2. За непроведение КР будет отвечать сама УК тогда.
3. Отвечать за накопление чужих денег крайне неприятно в таких условиях, когда проценты ты не имеешь, а ответственности вагон.
4. Объяснять жителям, что ты не верблюд в случае возникновения в стране гиперинфляции - хуже некуда просто.

Считаю, что с обоих сторон риски не соизмеримы с полученной выгодой. Кстати а в чем выгода то? :) Вот я её вообще не вижу, от слова совсем.
 
Цитата
Егор пишет:
Что будет при банкротстве УК? Вот собирали деньги 20 лет и пришёл момент делать КР. НУ а тут банкротство по не важно какой причине. Что дальше?

Ну по ЖК (на практике как будет - непонятно):

Статья 175. Специальный счет
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.


То есть УК - банкрот, а деньги уходят зрительному залу, а именно в регоператор))) Потом опять ждем 2 года)))

Цитата
Егор пишет:
Аргументы для УК:
1. Лишние затраты и большая отчетность, объём которой будет нарастать.
2. За непроведение КР будет отвечать сама УК тогда.
3. Отвечать за накопление чужих денег крайне неприятно в таких условиях, когда проценты ты не имеешь, а ответственности вагон.
4. Объяснять жителям, что ты не верблюд в случае возникновения в стране гиперинфляции - хуже некуда просто.

1) Затрат больше не станет. Включить строчку в платежку не стоит ничего... Если только РКЦ не будут драть комиссию... Но это отдельная песня.
2) Спорно, так как если нет денег - то при непроведении ремонта все деньги уходят в РО.
3) Егор, в чем ответственность то? А вот если РО наймет для ремонта своих прикормленных подрядчиков (185-ФЗ показал как проходили ремонты) и нанятые Равшаны сделают раствор нет 1 к 4, а 1 к 200м. И весной эта штукатурка с фасада отвалится кому-нибудб на светлу голову... Ремонтировать и отвечать тогда уже точно будет УК, так как подрядчики после "освоения" бюджета имеют свойство исчезать.
4) Мне кажется тут все вопросы к людям, которые писали эту редакцию ЖК... УК то тут при чем...
 
И попробуй потом вписаться в какой ни будь БДР (нас вот собственник компании обязывает его вести, попробуй объяснить, что в итоге схождение реалий и БДРа будет где-то около нуля...).
 
Цитата
Егор пишет:
Аргументы для собственников:
Что будет при банкротстве УК? Вот собирали деньги 20 лет и пришёл момент делать КР. НУ а тут банкротство по не важно какой причине. Что дальше?
ст 175 ЖКРФ
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.

их просто передадут рег.оператору...

Цитата
Егор пишет:

Аргументы для УК:
1. Лишние затраты и большая отчетность, объём которой будет нарастать.
2. За непроведение КР будет отвечать сама УК тогда.
3. Отвечать за накопление чужих денег крайне неприятно в таких условиях, когда проценты ты не имеешь, а ответственности вагон.
4. Объяснять жителям, что ты не верблюд в случае возникновения в стране гиперинфляции - хуже некуда просто.
Считаю, что с обоих сторон риски не соизмеримы с полученной выгодой. Кстати а в чем выгода то? :) Вот я её вообще не вижу, от слова совсем.

1. Затраты за счет наилюбимейших собственников...хотите спецсчет в УК - получите, распишитесь
2. А как отвечать?...когда придет срок кап.ремонта, а он не выполнен
денежные средства со спецсчета передаются рег.оператору вместе с обязанностью выполнить кап.ремонт
да и сроки в программах на каждый дом растянуты на 10 лет
3. Накапливает банк, здесь проблема только в начислениях и сборах...без одобрения банка движений по спецсчету не будет (ну если только у УК столько наглости, что она будет подделывать подписи собственников в протоколах)
4. В таких случаях у нас есть теплое местечко, куда можно послать собственников - Руководство страны
(наши, например привыкшие :)...часто туда "ходят" по направлению )

А выгоды нет, прямой и явной...Только то, что "манипулировать" собственниками и делать частями необходимый капремонт, а не ждать ...цатого года и получать предписания и штрафы
 
Вместе с ОЕ44ОЕ написали одно и тоже))))
 
Цитата
burmistr пишет:

Вопрос интересный...
По сути любые отношения УК- собственник строятся на договорных отношениях...

так вот, у рег.оператора есть требование заключить договор о формировании специального счета (тема была на форуме, даже с примерами договоров)
и он является публичным...со всеми вытекающими

так вот вопрос в том, необходимо УК как владельцу спецсчета заключать такие договоры?
в ЖК прямого указания нет (в отличии от рег.оператора)...
или не досмотрели...или само собой подразумевали...
 
Цитата
OE44OE пишет:
Только то, что "манипулировать" собственниками и делать частями необходимый капремонт, а не ждать ...цатого года и получать предписания и штрафы
Так при спец счете у рег оператора тоже самое? В чем выгода то?
 
Цитата
burmistr пишет:
Вместе с ОЕ44ОЕ написали одно и тоже))))
форум "заразный " :)...в очень хорошем смысле этого слова
 
Цитата
Егор пишет:
Так при спец счете у рег оператора тоже самое? В чем выгода то?
подрядчики, "аукционы" и т.д и т.п.
я вот смотрю сейчас конкурсы по отбору подрядчиков...знакомые все лица...и все выигрывают и выигрывают
кто владелец, тот и музыку заказывает

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!