new_year

Форум

ГлавнаяЖители хотят собирать капремонт на счетах УК

Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

RSS
Жители хотят собирать капремонт на счетах УК
 
Ялиса, не авансы это...
 
Цитата
burmistr пишет:
Ялиса, не авансы это...
я думаю пока еще, ничего не утверждаю. Но склоняюсь к авансам. В договоре с подрядчиком кто будет стороной по договору не могу понять. УК как агент? УК как заказчик?(что сомнительно).
Я вооще жду изменений в НК РФ в отношении этих денег в 25 и 21 главу

Кстати, у нас минус 16. Это так, заметка на завтра
 
А меня вот какой вопрос занимает.
Ст. 170 ЖК, вкратце:
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда КР выбрали формирование его на спецсчете, решением ОСС должны быть определены:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, не менее, чем мин. размер взноса на капитальный ремонт, установленный субъектом Российской Федерации;
2) перечень услуг и (или) работ по КР ОИ в многоквартирном доме в составе не менее чем состав перечня таких услуг и (или) работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта;
3) сроки проведения КР ОДИ, которые не могут быть позднее сроков, установленных рег. программой КР;
Т.е. получается, что будучи владельцем спецсчета, УК несет ответственность за сроки и перечень, в связи с привязкой к рег. программе. И при этом, еще и действовать в объемах фактически собранных домом денег...
 
Мы дома, которые попали в ремоны в течении ближайших 3-4 лет даже уговариваем остаться в "котле", т.к это трехэтажки, им самим не собрать, пусть хоть так ремонтируются. А на счпец счета ведем разговор для домов доноров, которые в черт знает каким году отремонтируются, нет.скроки ,конечно, есть, но уж очень туманное будующее.
 
Мысли авторов были примерно следующие- собственники ушедших на с/с помещений в МКД, люди "нормальные", и дружно, в нужное время примут решение о кредитовании ремонта.

С учетом кл. ставки 17% все представляется химерическим.
 
писала писала...потом вдруг куда то все пропало :)

Ялиса, огромное спасибо за ответ
У нас ситуевина с начислениями и платежами как Юрий описал про Мск. Только у них МФЦ, у нас РКЦ - родной брат сбытовой компании (эл/энергия). Они работают с людьми, начисляют, выставляют квитанции и распределяют деньги по счетам УК и РСО, каждому по своей строчке. Так что денег за КУ мы даже не видим.
Регоператор так же начисляет через РКЦ, вот только сбор денег производит самостоятельно через банки, за что с плательщика берется процент.
Воти у нас два варианта наклевывается:
1. сами, все сами
2. РКЦ, даже можно попробовать отдать и сбор денег.

Но в любом случае все деньги по этой статье будут перечисляться на один счет - счет УК, а уже потом распределяться по спецсчетам домов....верно? Направить сразу после оплаты деньги на спецсчет дома...проблематично, можно конечно...
Так вот надо еще один счет УК открывать? Или приходовать эти деньги на тот же счет, на который приходят текущие платежи?
 
У меня есть очень сильные подозрения - что схема с промежуточными счетами - будет рассмартиваться как правтически криминальная.
 
Ялиса, хотел доказать что это не авансы - помер консультант на ноуте... Щерт...
 
Цитата
OE77OE пишет:
Так вот надо еще один счет УК открывать? Или приходовать эти деньги на тот же счет, на который приходят текущие платежи?
Сами или расчтный центр ,конечно, нужно выбитарь. Если сами, то печатаете на платежке нужный расчетный счет, предварительно открытый по выбору собственников и вперед.
а вот если чсерез РКЦ, то получается необходим спец счет в рамках 10 Фз и спец счет в рамках капремонта. Деньги будут идти дольше, да и банк за обслуживание возьмет.

Юра и всетаки. Почему не авансы. Мучалась все выходные мыслями. Не понятен момент перехода этой денежной массы в авансы.
Поясню для всех, об чем спор.
Моя позиция деньги пришли и считаем их авансами. Т.к знаем,что будут проделаны под эти деньги работы.
Юрий считает, что это не авансы, а что-то вроде целевых денег, не авансы, т.к не знаем работ и не заключен договор.
Опять же я считаю,что это опасно - не посчитать деньги авансами.т.к мы заранее знаем,что это наша будующая реализация.Вот только с моментом перехода денег в авансы определиться не могу. Либо сразу, либо в момент заключения договора..ну с такой натяжкой они могут быть целевыми.
 
Ялиса, спасибо...теперь более менее в голове про счет уложилось

Я тоже склоняюсь, что взносы на капремонт целевые...
средства переходят в счет оплаты уже выполненных работ
по моему в этой схеме вообще авансы отсутствуют как таковые
 
Цитата
Ялиса пишет:
Юра и всетаки. Почему не авансы. Мучалась все выходные мыслями. Не понятен момент перехода этой денежной массы в авансы.
Поясню для всех, об чем спор.
Моя позиция деньги пришли и считаем их авансами. Т.к знаем,что будут проделаны под эти деньги работы.
Юрий считает, что это не авансы, а что-то вроде целевых денег, не авансы, т.к не знаем работ и не заключен договор.
Опять же я считаю,что это опасно - не посчитать деньги авансами.т.к мы заранее знаем,что это наша будующая реализация.Вот только с моментом перехода денег в авансы определиться не могу. Либо сразу, либо в момент заключения договора..ну с такой натяжкой они могут быть целевыми.

Ну моя позиция (можно обсуждать) следующая:

Аванс должен «рождаться» из договора (в случае с капремонтом – из договора подряда)

Открываем ГК РФ:
Статья 702. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

То есть определенный объем работ – существенное условие договора подряда. Отсутствие объемов – отсутствие договора


Статья 708. Сроки выполнения работы
1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).


Собирая платежи с населения за капитальный ремонт – мы не знаем, когда эти работы будут выполняться…

Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.


Ну и цена работы у нас не определена…

То есть в отношении сборов на капитальный ремонт не выполняются требования ГК РФ в части договора подряда, а РАЗ НЕТ ДОГОВОРА – НЕТ АВАНСА…

Договор у нас (УК) и собственников будет заключен, когда мы обговорим на ОСС с собственниками объемы и стоимость.
 
А как же принципы рациональности и предусмотрительности? Мы же знаем, что это будет договор подряда и сейчас собираем под него средства. У нас возникают какие то странные доходы будующих периодов. полезла в консультант искать чт-нибудь про целефое финансирование. В общиъх чертах я помню и пока под эти "черты" деньги капремонта у меня никак не подходят
 
Цитата
Ялиса пишет:
А как же принципы рациональности и предусмотрительности? Мы же знаем, что это будет договор подряда и сейчас собираем под него средства. У нас возникают какие то странные доходы будующих периодов. полезла в консультант искать чт-нибудь про целефое финансирование. В общиъх чертах я помню и пока под эти "черты" деньги капремонта у меня никак не подходят

А если взять главу 19 НК РФ???

Смотри. Я собираю капремонт в виде "авансов" и соответственно плачу с них налоги.

А если открыть:

Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)
3. В налоговую базу не включаются:
1) денежные средства, полученные управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, в том числе на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;


То есть даже НК РФ говорит, что это целевое, а не авансы...
 
Вот чего нашла,как отражается в балансе (Просто никаких прямых признаков целевого фининсирования где-то написанного не нашла,стала искать косвенные доказательства)Строка 1530 "Доходы будущих периодов"
По строке 1530 отражается кредитовое сальдо счета 98 "Доходы будущих периодов".
Коммерческие организации, которые получают средства из бюджета или внебюджетных фондов на финансирование каких-либо мероприятий, проектов и т.д., отражают на счете 98 использование сумм целевого финансирования. Такой порядок установлен ПБУ 13/2000 "Учет государственной помощи", которое утверждено Приказом Минфина России от 16.10.2000 N 92н.
Про население, естественно ничего нет и вообще в большом количестве документов целевое рассмартивается именно в всязке с бюджетом. денехная масса пойдет сейчас огромная, может изменения какие в НК РФ введут?
 
Я против доходов будущих периодов... Шаткая ссылочка слишком...
 
Цитата
Ялиса пишет:
Вот чего нашла,как отражается в балансе (Просто никаких прямых признаков целевого фининсирования где-то написанного не нашла,стала искать косвенные доказательства)Строка 1530 "Доходы будущих периодов"
По строке 1530 отражается кредитовое сальдо счета 98 "Доходы будущих периодов".
Коммерческие организации, которые получают средства из бюджета или внебюджетных фондов на финансирование каких-либо мероприятий, проектов и т.д., отражают на счете 98 использование сумм целевого финансирования. Такой порядок установлен ПБУ 13/2000 "Учет государственной помощи", которое утверждено Приказом Минфина России от 16.10.2000 N 92н.
Про население, естественно ничего нет и вообще в большом количестве документов целевое рассмартивается именно в всязке с бюджетом. денехная масса пойдет сейчас огромная, может изменения какие в НК РФ введут?
Про 162 я тоже думала, значит нужно какой то фонд создавать и прикрываться учетной политикой, как то так
О1 не ту кнопочку нажала :D
 
Цитата
Ялиса пишет:
Про 162 я тоже думала, значит нужно какой то фонд создавать и прикрываться учетной политикой, как то так
О1 не ту кнопочку нажала :D

Ну смысла в фонде нет... Просто прописать, что деньги на капремонт отражаются на счете 86 субсчет такой то в разрезе домов. И что эти деньги подпадают под льготу по НДС и УСНО...
 
Еще пороюсь. Завтра. Сейчас голова гудит
 
Начиталась разного. Очень немного информации. Да, если брать 162 то авансов не получается. но и характеристики этим деньгим дать пока не могу.
итак выводы: раздельный учет не нужен, т.к не облагаются только денежные средства, реализация, оплаченная данными деньгами под НДС попадет. естесно и под прибыль.
Плохо: нет никаких правил создания данного резервного фонда, а это простор для полета фантазии налоговых инспекторов. Ну никакусеньких. придумывать и прописывать самим, основываясь на местном законотворчестве.Пока как то так.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Начиталась разного. Очень немного информации. Да, если брать 162 то авансов не получается. но и характеристики этим деньгим дать пока не могу.
итак выводы: раздельный учет не нужен, т.к не облагаются только денежные средства, реализация, оплаченная данными деньгами под НДС попадет. естесно и под прибыль.
Плохо: нет никаких правил создания данного резервного фонда, а это простор для полета фантазии налоговых инспекторов. Ну никакусеньких. придумывать и прописывать самим, основываясь на местном законотворчестве.Пока как то так.

Ну я например в отношении этих денег вообще проблем с точки зрения налогов не вижу... Что боишься то?
 
Как бы тебе сказать, то, ну тем местом на котором сижу, сидится не очень удобно, оно чего то неспокойно. Представь себе, денег насобирали, экспертов начитались, а потом совмемстное письмо или еще какая байда и оказжется,что все нужно переделать., что б было так, как нужно. Или топать в суд. к тому же ,мы же отказались от льготы, вот не могу вспомнить, чего я там писала, а писала сразу 2 пункта.Нужно полезть в кодекс того времени и проверить,как было написано
 
Ну вот езще мысли-размышления. За остаток средства на спецсчете банк собирается платить небольшой процент. Что собой будет являть этот процент?
Если обычная деятельность, то это внереализационный доход и все.
Теперь спецсчет. владелец УК или ТСЖ и по всем правилам он на своем счете размещает денежные средства и получает процент за размещзение. Но в данном случае он размещает не свои денежные средства, а денежные средства собственников, в разрез всем правилам имеет на своем расчетном счете имущество третьих лиц. И чей это тогда доход в виде процентов? Логика подстказывает, что населения, а вот тот же зуд в рабочем месте,что это можно рассматривать как внереализационный доход. И что делать будем?
 
Цитата
burmistr пишет:
Что боишься то?
да вот поняла, что не боюсь. Денег на налоги жалко, а себе железобетонно доказать,что нет тут налогов не могу
 
Давай я тебе докажу)))
 
давай, а то спорить с умным человеком(сама с собой) очень трудно
 
Цитата
Ялиса пишет:
давай, а то спорить с умным человеком(сама с собой) очень трудно
Что тебя смущает?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Ну вот езще мысли-размышления. За остаток средства на спецсчете банк собирается платить небольшой процент. Что собой будет являть этот процент?
Если обычная деятельность, то это внереализационный доход и все.
Теперь спецсчет. владелец УК или ТСЖ и по всем правилам он на своем счете размещает денежные средства и получает процент за размещзение. Но в данном случае он размещает не свои денежные средства, а денежные средства собственников, в разрез всем правилам имеет на своем расчетном счете имущество третьих лиц. И чей это тогда доход в виде процентов? Логика подстказывает, что населения, а вот тот же зуд в рабочем месте,что это можно рассматривать как внереализационный доход. И что делать будем?
Юра в таких случаях предлагает курить ЖК )))

Статья 36.1. Общие денежные средства, находящиеся на специальном счете
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат права на денежные средства, находящиеся на специальном счете, предназначенном для перечисления средств на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и открытом в кредитной организации (далее - специальный счет), и сформированные за счет взносов на капитальный ремонт, процентов, уплаченных в связи с ненадлежащим исполнением обязанности по уплате таких взносов, и начисленных кредитной организацией процентов за пользование денежными средствами на специальном счете.


Не Ваше это будет ;)
 
Цитата
Теперь спецсчет. владелец УК или ТСЖ и по всем правилам он на своем счете размещает денежные средства и получает процент за размещзение. Но в данном случае он размещает не свои денежные средства, а денежные средства собственников, в разрез всем правилам имеет на своем расчетном счете имущество третьих лиц.
УО владелец спецсчета, но счет-таки не ее, она не может им пользоваться и никакими третьими лицами она не обременена. Это не расчетный счет. Банковский % идет собствениикам МКД, которые формируют фонд на спецсчете и которые им распоряжаются в рамках ЖК.
 
Ребят все классно.
Цитата
Гость с Урала пишет:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат права на денежные средства, находящиеся на специальном счете, предназначенном для перечисления средств на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и открытом в кредитной организации (далее - специальный счет), и сформированные за счет взносов на капитальный ремонт, процентов, уплаченных в связи с ненадлежащим исполнением обязанности по уплате таких взносов, и начисленных кредитной организацией процентов за пользование денежными средствами на специальном счете.
да. все правильно. Но
Цитата
Santechnik пишет:
УО владелец спецсчета, но счет-таки не ее, она не может им пользоваться
Счет то мой. Договор с банком у меня, денежные средства вроде бы как мои, без моей подписи никаких платежей не осуществится, я буду заказчиком работ для населения, я буду нанимать подрядчика и расплачиваться уже с ним моими деньгами. В момент,когда я буду подписывать акт выполненных работ, я закрою задолженность населения передо мною и уже абсолютно точно своими деньгами расплаыиваться с подрядчиком. ведь агентского договора у меня с населением в части этих денег нет и законодательно этот момент не прописан никак. А стало быть пока только описанный выше вариант.

В тоже самое время, пока деньги копятся на моем расчетном счете(в силу договора с банком) я как бухгалтер должна отразить на балансе данную денежную массу. А это,как мы уже описали деньги населения. А на балансе могут быть только мои-УК денежные средства, активы и обязательства. Вот тут у меня бухгалтера и вскипает мохг. Пробел в законодательстве.
Цитата
Santechnik пишет:
формируют фонд на спецсчете и которые им распоряжаются в рамках ЖК.
да, дорогие мои, директора, распоряжайтесь, мое же дело это все причесать не в противоречии с законом, а я не могу.
мне бы что то кроме ЖК покурить. НК РФ в данном случае не курится, ПБУ тоже
 
Цитата
Ялиса пишет:
Договор с банком у меня, денежные средства вроде бы как мои, без моей подписи никаких платежей не осуществится, я буду заказчиком работ для населения, я буду нанимать подрядчика и расплачиваться уже с ним моими деньгами. В момент,когда я буду подписывать акт выполненных работ, я закрою задолженность населения передо мною и уже абсолютно точно своими деньгами расплаыиваться с подрядчиком. ведь агентского договора у меня с населением в части этих денег нет и законодательно этот момент не прописан никак. А стало быть пока только описанный выше вариант.

Ялис, а откуда следует, что вы заказчик? Как мен сдается владелец с/с не равен заказчику и т.д.
#91
0 0
Ялиса, не авансы это...
#92
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ялиса, не авансы это...
я думаю пока еще, ничего не утверждаю. Но склоняюсь к авансам. В договоре с подрядчиком кто будет стороной по договору не могу понять. УК как агент? УК как заказчик?(что сомнительно).
Я вооще жду изменений в НК РФ в отношении этих денег в 25 и 21 главу

Кстати, у нас минус 16. Это так, заметка на завтра
#93
0 0
А меня вот какой вопрос занимает.
Ст. 170 ЖК, вкратце:
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда КР выбрали формирование его на спецсчете, решением ОСС должны быть определены:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, не менее, чем мин. размер взноса на капитальный ремонт, установленный субъектом Российской Федерации;
2) перечень услуг и (или) работ по КР ОИ в многоквартирном доме в составе не менее чем состав перечня таких услуг и (или) работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта;
3) сроки проведения КР ОДИ, которые не могут быть позднее сроков, установленных рег. программой КР;
Т.е. получается, что будучи владельцем спецсчета, УК несет ответственность за сроки и перечень, в связи с привязкой к рег. программе. И при этом, еще и действовать в объемах фактически собранных домом денег...
#94
0 0
Мы дома, которые попали в ремоны в течении ближайших 3-4 лет даже уговариваем остаться в "котле", т.к это трехэтажки, им самим не собрать, пусть хоть так ремонтируются. А на счпец счета ведем разговор для домов доноров, которые в черт знает каким году отремонтируются, нет.скроки ,конечно, есть, но уж очень туманное будующее.
#95
0 0
Мысли авторов были примерно следующие- собственники ушедших на с/с помещений в МКД, люди "нормальные", и дружно, в нужное время примут решение о кредитовании ремонта.

С учетом кл. ставки 17% все представляется химерическим.
#96
0 0
писала писала...потом вдруг куда то все пропало :)

Ялиса, огромное спасибо за ответ
У нас ситуевина с начислениями и платежами как Юрий описал про Мск. Только у них МФЦ, у нас РКЦ - родной брат сбытовой компании (эл/энергия). Они работают с людьми, начисляют, выставляют квитанции и распределяют деньги по счетам УК и РСО, каждому по своей строчке. Так что денег за КУ мы даже не видим.
Регоператор так же начисляет через РКЦ, вот только сбор денег производит самостоятельно через банки, за что с плательщика берется процент.
Воти у нас два варианта наклевывается:
1. сами, все сами
2. РКЦ, даже можно попробовать отдать и сбор денег.

Но в любом случае все деньги по этой статье будут перечисляться на один счет - счет УК, а уже потом распределяться по спецсчетам домов....верно? Направить сразу после оплаты деньги на спецсчет дома...проблематично, можно конечно...
Так вот надо еще один счет УК открывать? Или приходовать эти деньги на тот же счет, на который приходят текущие платежи?
#97
0 0
У меня есть очень сильные подозрения - что схема с промежуточными счетами - будет рассмартиваться как правтически криминальная.
#98
0 0
Ялиса, хотел доказать что это не авансы - помер консультант на ноуте... Щерт...
#99
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Так вот надо еще один счет УК открывать? Или приходовать эти деньги на тот же счет, на который приходят текущие платежи?
Сами или расчтный центр ,конечно, нужно выбитарь. Если сами, то печатаете на платежке нужный расчетный счет, предварительно открытый по выбору собственников и вперед.
а вот если чсерез РКЦ, то получается необходим спец счет в рамках 10 Фз и спец счет в рамках капремонта. Деньги будут идти дольше, да и банк за обслуживание возьмет.

Юра и всетаки. Почему не авансы. Мучалась все выходные мыслями. Не понятен момент перехода этой денежной массы в авансы.
Поясню для всех, об чем спор.
Моя позиция деньги пришли и считаем их авансами. Т.к знаем,что будут проделаны под эти деньги работы.
Юрий считает, что это не авансы, а что-то вроде целевых денег, не авансы, т.к не знаем работ и не заключен договор.
Опять же я считаю,что это опасно - не посчитать деньги авансами.т.к мы заранее знаем,что это наша будующая реализация.Вот только с моментом перехода денег в авансы определиться не могу. Либо сразу, либо в момент заключения договора..ну с такой натяжкой они могут быть целевыми.
#100
0 0
Ялиса, спасибо...теперь более менее в голове про счет уложилось

Я тоже склоняюсь, что взносы на капремонт целевые...
средства переходят в счет оплаты уже выполненных работ
по моему в этой схеме вообще авансы отсутствуют как таковые
#101
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Юра и всетаки. Почему не авансы. Мучалась все выходные мыслями. Не понятен момент перехода этой денежной массы в авансы.
Поясню для всех, об чем спор.
Моя позиция деньги пришли и считаем их авансами. Т.к знаем,что будут проделаны под эти деньги работы.
Юрий считает, что это не авансы, а что-то вроде целевых денег, не авансы, т.к не знаем работ и не заключен договор.
Опять же я считаю,что это опасно - не посчитать деньги авансами.т.к мы заранее знаем,что это наша будующая реализация.Вот только с моментом перехода денег в авансы определиться не могу. Либо сразу, либо в момент заключения договора..ну с такой натяжкой они могут быть целевыми.

Ну моя позиция (можно обсуждать) следующая:

Аванс должен «рождаться» из договора (в случае с капремонтом – из договора подряда)

Открываем ГК РФ:
Статья 702. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

То есть определенный объем работ – существенное условие договора подряда. Отсутствие объемов – отсутствие договора


Статья 708. Сроки выполнения работы
1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).


Собирая платежи с населения за капитальный ремонт – мы не знаем, когда эти работы будут выполняться…

Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.


Ну и цена работы у нас не определена…

То есть в отношении сборов на капитальный ремонт не выполняются требования ГК РФ в части договора подряда, а РАЗ НЕТ ДОГОВОРА – НЕТ АВАНСА…

Договор у нас (УК) и собственников будет заключен, когда мы обговорим на ОСС с собственниками объемы и стоимость.
#102
0 0
А как же принципы рациональности и предусмотрительности? Мы же знаем, что это будет договор подряда и сейчас собираем под него средства. У нас возникают какие то странные доходы будующих периодов. полезла в консультант искать чт-нибудь про целефое финансирование. В общиъх чертах я помню и пока под эти "черты" деньги капремонта у меня никак не подходят
#103
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
А как же принципы рациональности и предусмотрительности? Мы же знаем, что это будет договор подряда и сейчас собираем под него средства. У нас возникают какие то странные доходы будующих периодов. полезла в консультант искать чт-нибудь про целефое финансирование. В общиъх чертах я помню и пока под эти "черты" деньги капремонта у меня никак не подходят

А если взять главу 19 НК РФ???

Смотри. Я собираю капремонт в виде "авансов" и соответственно плачу с них налоги.

А если открыть:

Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)
3. В налоговую базу не включаются:
1) денежные средства, полученные управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, в том числе на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;


То есть даже НК РФ говорит, что это целевое, а не авансы...
#104
0 0
Вот чего нашла,как отражается в балансе (Просто никаких прямых признаков целевого фининсирования где-то написанного не нашла,стала искать косвенные доказательства)Строка 1530 "Доходы будущих периодов"
По строке 1530 отражается кредитовое сальдо счета 98 "Доходы будущих периодов".
Коммерческие организации, которые получают средства из бюджета или внебюджетных фондов на финансирование каких-либо мероприятий, проектов и т.д., отражают на счете 98 использование сумм целевого финансирования. Такой порядок установлен ПБУ 13/2000 "Учет государственной помощи", которое утверждено Приказом Минфина России от 16.10.2000 N 92н.
Про население, естественно ничего нет и вообще в большом количестве документов целевое рассмартивается именно в всязке с бюджетом. денехная масса пойдет сейчас огромная, может изменения какие в НК РФ введут?
#105
0 0
Я против доходов будущих периодов... Шаткая ссылочка слишком...
#106
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Вот чего нашла,как отражается в балансе (Просто никаких прямых признаков целевого фининсирования где-то написанного не нашла,стала искать косвенные доказательства)Строка 1530 "Доходы будущих периодов"
По строке 1530 отражается кредитовое сальдо счета 98 "Доходы будущих периодов".
Коммерческие организации, которые получают средства из бюджета или внебюджетных фондов на финансирование каких-либо мероприятий, проектов и т.д., отражают на счете 98 использование сумм целевого финансирования. Такой порядок установлен ПБУ 13/2000 "Учет государственной помощи", которое утверждено Приказом Минфина России от 16.10.2000 N 92н.
Про население, естественно ничего нет и вообще в большом количестве документов целевое рассмартивается именно в всязке с бюджетом. денехная масса пойдет сейчас огромная, может изменения какие в НК РФ введут?
Про 162 я тоже думала, значит нужно какой то фонд создавать и прикрываться учетной политикой, как то так
О1 не ту кнопочку нажала :D
#107
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Про 162 я тоже думала, значит нужно какой то фонд создавать и прикрываться учетной политикой, как то так
О1 не ту кнопочку нажала :D

Ну смысла в фонде нет... Просто прописать, что деньги на капремонт отражаются на счете 86 субсчет такой то в разрезе домов. И что эти деньги подпадают под льготу по НДС и УСНО...
#108
0 0
Еще пороюсь. Завтра. Сейчас голова гудит
#109
0 0
Начиталась разного. Очень немного информации. Да, если брать 162 то авансов не получается. но и характеристики этим деньгим дать пока не могу.
итак выводы: раздельный учет не нужен, т.к не облагаются только денежные средства, реализация, оплаченная данными деньгами под НДС попадет. естесно и под прибыль.
Плохо: нет никаких правил создания данного резервного фонда, а это простор для полета фантазии налоговых инспекторов. Ну никакусеньких. придумывать и прописывать самим, основываясь на местном законотворчестве.Пока как то так.
#110
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Начиталась разного. Очень немного информации. Да, если брать 162 то авансов не получается. но и характеристики этим деньгим дать пока не могу.
итак выводы: раздельный учет не нужен, т.к не облагаются только денежные средства, реализация, оплаченная данными деньгами под НДС попадет. естесно и под прибыль.
Плохо: нет никаких правил создания данного резервного фонда, а это простор для полета фантазии налоговых инспекторов. Ну никакусеньких. придумывать и прописывать самим, основываясь на местном законотворчестве.Пока как то так.

Ну я например в отношении этих денег вообще проблем с точки зрения налогов не вижу... Что боишься то?
#111
0 0
Как бы тебе сказать, то, ну тем местом на котором сижу, сидится не очень удобно, оно чего то неспокойно. Представь себе, денег насобирали, экспертов начитались, а потом совмемстное письмо или еще какая байда и оказжется,что все нужно переделать., что б было так, как нужно. Или топать в суд. к тому же ,мы же отказались от льготы, вот не могу вспомнить, чего я там писала, а писала сразу 2 пункта.Нужно полезть в кодекс того времени и проверить,как было написано
#112
0 0
Ну вот езще мысли-размышления. За остаток средства на спецсчете банк собирается платить небольшой процент. Что собой будет являть этот процент?
Если обычная деятельность, то это внереализационный доход и все.
Теперь спецсчет. владелец УК или ТСЖ и по всем правилам он на своем счете размещает денежные средства и получает процент за размещзение. Но в данном случае он размещает не свои денежные средства, а денежные средства собственников, в разрез всем правилам имеет на своем расчетном счете имущество третьих лиц. И чей это тогда доход в виде процентов? Логика подстказывает, что населения, а вот тот же зуд в рабочем месте,что это можно рассматривать как внереализационный доход. И что делать будем?
#113
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Что боишься то?
да вот поняла, что не боюсь. Денег на налоги жалко, а себе железобетонно доказать,что нет тут налогов не могу
#114
0 0
Давай я тебе докажу)))
#115
0 0
давай, а то спорить с умным человеком(сама с собой) очень трудно
#116
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
давай, а то спорить с умным человеком(сама с собой) очень трудно
Что тебя смущает?
#117
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Ну вот езще мысли-размышления. За остаток средства на спецсчете банк собирается платить небольшой процент. Что собой будет являть этот процент?
Если обычная деятельность, то это внереализационный доход и все.
Теперь спецсчет. владелец УК или ТСЖ и по всем правилам он на своем счете размещает денежные средства и получает процент за размещзение. Но в данном случае он размещает не свои денежные средства, а денежные средства собственников, в разрез всем правилам имеет на своем расчетном счете имущество третьих лиц. И чей это тогда доход в виде процентов? Логика подстказывает, что населения, а вот тот же зуд в рабочем месте,что это можно рассматривать как внереализационный доход. И что делать будем?
Юра в таких случаях предлагает курить ЖК )))

Статья 36.1. Общие денежные средства, находящиеся на специальном счете
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат права на денежные средства, находящиеся на специальном счете, предназначенном для перечисления средств на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и открытом в кредитной организации (далее - специальный счет), и сформированные за счет взносов на капитальный ремонт, процентов, уплаченных в связи с ненадлежащим исполнением обязанности по уплате таких взносов, и начисленных кредитной организацией процентов за пользование денежными средствами на специальном счете.


Не Ваше это будет ;)
#118
0 0
Цитата
Теперь спецсчет. владелец УК или ТСЖ и по всем правилам он на своем счете размещает денежные средства и получает процент за размещзение. Но в данном случае он размещает не свои денежные средства, а денежные средства собственников, в разрез всем правилам имеет на своем расчетном счете имущество третьих лиц.
УО владелец спецсчета, но счет-таки не ее, она не может им пользоваться и никакими третьими лицами она не обременена. Это не расчетный счет. Банковский % идет собствениикам МКД, которые формируют фонд на спецсчете и которые им распоряжаются в рамках ЖК.
#119
0 0
Ребят все классно.
Цитата
Гость с Урала пишет:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат права на денежные средства, находящиеся на специальном счете, предназначенном для перечисления средств на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и открытом в кредитной организации (далее - специальный счет), и сформированные за счет взносов на капитальный ремонт, процентов, уплаченных в связи с ненадлежащим исполнением обязанности по уплате таких взносов, и начисленных кредитной организацией процентов за пользование денежными средствами на специальном счете.
да. все правильно. Но
Цитата
Santechnik пишет:
УО владелец спецсчета, но счет-таки не ее, она не может им пользоваться
Счет то мой. Договор с банком у меня, денежные средства вроде бы как мои, без моей подписи никаких платежей не осуществится, я буду заказчиком работ для населения, я буду нанимать подрядчика и расплачиваться уже с ним моими деньгами. В момент,когда я буду подписывать акт выполненных работ, я закрою задолженность населения передо мною и уже абсолютно точно своими деньгами расплаыиваться с подрядчиком. ведь агентского договора у меня с населением в части этих денег нет и законодательно этот момент не прописан никак. А стало быть пока только описанный выше вариант.

В тоже самое время, пока деньги копятся на моем расчетном счете(в силу договора с банком) я как бухгалтер должна отразить на балансе данную денежную массу. А это,как мы уже описали деньги населения. А на балансе могут быть только мои-УК денежные средства, активы и обязательства. Вот тут у меня бухгалтера и вскипает мохг. Пробел в законодательстве.
Цитата
Santechnik пишет:
формируют фонд на спецсчете и которые им распоряжаются в рамках ЖК.
да, дорогие мои, директора, распоряжайтесь, мое же дело это все причесать не в противоречии с законом, а я не могу.
мне бы что то кроме ЖК покурить. НК РФ в данном случае не курится, ПБУ тоже
#120
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Договор с банком у меня, денежные средства вроде бы как мои, без моей подписи никаких платежей не осуществится, я буду заказчиком работ для населения, я буду нанимать подрядчика и расплачиваться уже с ним моими деньгами. В момент,когда я буду подписывать акт выполненных работ, я закрою задолженность населения передо мною и уже абсолютно точно своими деньгами расплаыиваться с подрядчиком. ведь агентского договора у меня с населением в части этих денег нет и законодательно этот момент не прописан никак. А стало быть пока только описанный выше вариант.

Ялис, а откуда следует, что вы заказчик? Как мен сдается владелец с/с не равен заказчику и т.д.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!