new_year

Форум

ГлавнаяЖители хотят собирать капремонт на счетах УК

Жители хотят собирать капремонт на счетах УК

RSS
Жители хотят собирать капремонт на счетах УК
 
Может ГК РФ покурить, но не знаю какую статью
 
Я по аналогии - операторы выбранные владельцами с/с наотрез (некотроые) отказываются выставлять счета и организовывать ремонты, выступать заказчиком и т.д.
 
Цитата
SergeKo пишет:
что вы заказчик? Как мен сдается владелец с/с не равен заказчику и т.д.
Хорошо,я УК, вы население, ну улу упалНамоченное лицо. Пусть даже заключили договор с подрядчиком. подрядчик денег хочет, а распоряжение счетом у меня! Пусть и обремененное какими то обязательствами Без меня вы никак не обойдетесь, банк денег не отправит.
Потом я ведь не просто так бухгалтера то включаю. Я должна как то движение денег на данном счете в балансе показать,если я никто в договоре, то у меня нет обязательств платить, не сформирована кредиторская задолженность перед подрядчиком. Не бывает в бухгалтерии денег в воздух.
Т.е со стороны юристов может все и правильно, а что бухгалтерам то делать?
 
Глава 45. Банковский счет
Статья 845. Договор банковского счета
1. По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
2. Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.
3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
4. Правила настоящей главы, относящиеся к банкам, применяются также и к другим кредитным организациям при заключении и исполнении ими договора банковского счета в соответствии с выданным разрешением (лицензией).
Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.
2. Клиент может дать распоряжение банку о списании денежных средств со счета по требованию третьих лиц, в том числе связанному с исполнением клиентом своих обязательств перед этими лицами. Банк принимает эти распоряжения при условии указания в них в письменной форме необходимых данных, позволяющих при предъявлении соответствующего требования идентифицировать лицо, имеющее право на его предъявление.

Должен быть какой то отдельный договор с банком, с отдкльными условиями, так что ли?Опять же как быть с балансом, мне может быть на нем имущества третьих лиц
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 31 октября 2000 г. N 94н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ
И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИ
Счет 51 "Расчетные счета"

Счет 51 "Расчетные счета" предназначен для обобщения информации о наличии и движении денежных средств в валюте Российской Федерации на расчетных счетах организации, открытых в кредитных организациях.
По дебету счета 51 "Расчетные счета" отражается поступление денежных средств на расчетные счета организации. По кредиту счета 51 "Расчетные счета" отражается списание денежных средств с расчетных счетов организации.
Операции по расчетному счету отражаются в бухгалтерском учете на основании выписок кредитной организации по расчетному счету и приложенных к ним денежно-расчетных документов.
 
Цитата
AVL пишет:
А ко мне вот например на прошлой неделе пришла целая делегация жителей, возьмите мол нас по капремонту себе, мы готовы перечислять деньги только своей УК (как в той поговорке - "он хоть и сукин сын, но он - свой сукин сын"), а "...ентого Регаператора" мы знать не знаем и знать не хотим".
Развел руками - "...ребят, я может, был бы рад, да не положено, все вопросы - к думцам...".
Такая же история! Почти все дома так хотят, но увы только через два года!
 
Цитата
Егор пишет:
Аргументы для собственников:
Что будет при банкротстве УК? Вот собирали деньги 20 лет и пришёл момент делать КР. НУ а тут банкротство по не важно какой причине. Что дальше?
Если это рег оператор, который учрежден гос властью или это наше ТСЖ - я понимаю, а вот УК ... Много у нас УК по 20 лет работает? :) Про гос УК я бы ешё подумал, а частную ук даже не рассматриваю в таком ключе - все мы смертны, а 30 лет большой срок.

Аргументы для УК:
1. Лишние затраты и большая отчетность, объём которой будет нарастать.
2. За непроведение КР будет отвечать сама УК тогда.
3. Отвечать за накопление чужих денег крайне неприятно в таких условиях, когда проценты ты не имеешь, а ответственности вагон.
4. Объяснять жителям, что ты не верблюд в случае возникновения в стране гиперинфляции - хуже некуда просто.
Выгода возможна только в том случае если УО будет сама делать капремонт!

Считаю, что с обоих сторон риски не соизмеримы с полученной выгодой. Кстати а в чем выгода то? :) Вот я её вообще не вижу, от слова совсем.
 
Выгода для УО возможна, только если капремонт делать самим!!
 
У нас в Забайкальском крае в конце 2014 г. на уровне Правительства края при участии РО и представителей УК, ТСЖ, ЖСК проводилось собрание, основной скрытой целью которого было "втюхать" последним функции РО. Никто, даже самые жадные на деньги, не поддержал идею. Сейчас Комитет ЖКХ присылает письма с просьбой рассмотреть возможность на безвозмездной основе оказать помощь РО. Мы тактично отказываем. Куда они без нас - было это понятно еще до вступления закона в силу.
 
Цитата
роман 1981 пишет:
У нас в Забайкальском крае в конце 2014 г. на уровне Правительства края при участии РО и представителей УК, ТСЖ, ЖСК проводилось собрание, основной скрытой целью которого было "втюхать" последним функции РО. Никто, даже самые жадные на деньги, не поддержал идею. Сейчас Комитет ЖКХ присылает письма с просьбой рассмотреть возможность на безвозмездной основе оказать помощь РО. Мы тактично отказываем. Куда они без нас - было это понятно еще до вступления закона в силу.

Ну думаю с введением лицензирования "соглашаться" придется многим...
 
Ну вот сами всё знаете )))
Цитата
Ялиса пишет:

Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.
2. Клиент может дать распоряжение банку о списании денежных средств со счета по требованию третьих лиц, в том числе связанному с исполнением клиентом своих обязательств перед этими лицами. Банк принимает эти распоряжения при условии указания в них в письменной форме необходимых данных, позволяющих при предъявлении соответствующего требования идентифицировать лицо, имеющее право на его предъявление.
.
Вы по сути будете тем самым упалНамоченным (третьим) лицом, действующим от лица клиента (собственника средств)...
 
Цитата
OE77OE пишет:
вот и дожили...обрабатываем результаты голосования на общих собраниях (заочные после несостоявшихся очных)
100% голосовавших (большинство от общего кол-ва) высказались за смену владельца спесчета с рег.оператора на УК (на нас)....
"осуществить все необходимые действия в срок до 01.03.2015"

вот сижу и думаю... а может в дворники?...на свежем воздухе, активная физическая работа...может и доживу до ближайшего юбилея

оснований для отказа в исполнении таких решений не нашла...

Может-таки УК отказаться быть владельцем спецсчета по накоплению средств на капремонт?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Вы по сути будете тем самым упалНамоченным (третьим) лицом, действующим от лица клиента (собственника средств).
ДА! а никакими договорными отношениями не закреплено
Цитата
ElenaLazarets пишет:
Может-таки УК отказаться быть владельцем спецсчета по накоплению средств на капремонт?
ну может.но представьте себе ситуацию: ремонт крыши в 22 веке, а потекла сегодня и кроме несчастных, у которых течет, никто не хочет скинуться, потому как уже куда то платят, а так у вас-УК скопленные средства и убедить их потратить проще, чем есче еще одна сумма в платежке!
вот в этом выгода. нужно только их правильно учесть.
 
Цитата
Ялиса пишет:
ДА! а никакими договорными отношениями не закреплено...
А тут достаточно ЖК, протокола ОСС, договора Управления и договора с на открытие спец. счёта... Больше ничего не понадобится )))
 
Ялиса, в ночную смену перешла?)))
 
Удобней открыть спецсчета отдельные на каждый дом но у регионального оператора. УК удобней выступать Подрядчиком и осваивать эти деньги, чем гонять со счета на счет и постоянно доказывать, что перечислили законно. Я открыла на все свои дома, кроме тех кто попал на первую пятилетку. В принципе с региональным начала работать дружно. Жильцы организованы. Региональный оператор считает, что меньше всего звонков, особенно когда пошли квитанции с нашего района. И даже протокол составленный сегодня дает возможность через два года уже получить накопленные в общем котле деньги. В содержание жилья по минимальному перечню эти затраты не входят. Необходимо отдельное решение и не факт, что банки ведение счета у управляющей компании будут вести бесплатно. Нас при открытии счетов предупреждали, что изменения возможны. О комиссии при приеме никто не спорит
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
А тут достаточно ЖК, протокола ОСС, договора Управления и договора с на открытие спец. счёта... Больше ничего не понадобится
Вот Денис мы и пришли к самому главному. Я то думала, что неправильно мыслю, но ты так же написал, при чем без подстказок. Если это договор управления, то в его рамках мы получили авансы на предстоящие работы. (Юра, ну все таки авансы.) и отдали налоги. Юра доказывал,что налогов тут нет, но они возникнут, только с датой возникновения не определися. Волнуют именно авансы. Кстати, посчитать авансами более безболезненный и бесспорный с налоговой способ. Тгда учитываю спокойно на балансе данные средства и забываю,что это имущество третьих лиц. Это общее имущество жителей, но мы же не учитываем лифты, балконы, подъезды. а по сути что балконы, что эти деньги - одно и то же. Собвестная собственность.
Цитата
burmistr пишет:
Ялиса, в ночную смену перешла?)))
да голова не выключалась
Цитата
Жилуправление пишет:
В принципе с региональным начала работать дружно.
вот. а если оператор невменяемый? Про 22 век я уже писала, про МММ коллеги уже отмечали
 
Цитата
Ялиса пишет:
Вот Денис мы и пришли к самому главному. Я то думала, что неправильно мыслю, но ты так же написал, при чем без подстказок. Если это договор управления, то в его рамках мы получили авансы на предстоящие работы. (Юра, ну все таки авансы.) и отдали налоги. Юра доказывал,что налогов тут нет, но они возникнут, только с датой возникновения не определися. Волнуют именно авансы. Кстати, посчитать авансами более безболезненный и бесспорный с налоговой способ. Тгда учитываю спокойно на балансе данные средства и забываю,что это имущество третьих лиц. Это общее имущество жителей, но мы же не учитываем лифты, балконы, подъезды. а по сути что балконы, что эти деньги - одно и то же. Собвестная собственность.
Никаких авансов, Вы третье лицо действующее в интересах собственника (так же как в отношении ОИ МКД, Вы же его на баланс не ставите, как правильно замечено). К тому же процедура использования средств по ЖК завязана на решение ОСС, иными словами, пока нет решения собственников на использование средств - не может быть и авансов ))
 
Вот с этого места мост бухгалтера взрывается. имущество третьих лиц. счет мой. Куда эти деньги в балансе?
1.Налоговая от банка получает сообщение об открытии счета
2. перед проверкои или когда захочет получает данные от банка об оборотах на данном счете.
3. В балансе данные средств нет, не отражены. Какой вывод делает налоговая?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Вот с этого места мост бухгалтера взрывается. имущество третьих лиц. счет мой. Куда эти деньги в балансе?
1.Налоговая от банка получает сообщение об открытии счета
2. перед проверкои или когда захочет получает данные от банка об оборотах на данном счете.
3. В балансе данные средств нет, не отражены. Какой вывод делает налоговая?
Ну продолжим взрывать:

ЖК РФ
Статья 174.
1. Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам. При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами
статья 175.
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.

НК РФ
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
30) реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме указанными налогоплательщиками у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги), реализация работ (услуг) по выполнению функций технического заказчика работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, выполняемых (оказываемых) специализированными некоммерческими организациями, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органами местного самоуправления и (или) муниципальными бюджетными учреждениями в случаях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации;

Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)
3. В налоговую базу не включаются:
1) денежные средства, полученные управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, в том числе на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;
2) денежные средства, полученные специализированными некоммерческими организациями, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах.


Пойдёт!? ))
 
Пойдет только для НДС... Но это льгота... С ней все понятно, так как она как раз и выводит деньги из под авансов для НДС.

Бардак начинается в бухучете...
 
Цитата
burmistr пишет:
Пойдет только для НДС... Но это льгота... С ней все понятно, так как она как раз и выводит деньги из под авансов для НДС.

Бардак начинается в бухучете...
А, ну да, ...не всё скопировал
НК РФ
Статья 251
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.
К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
 
это налоговый учет.
Цепляю договор в россельхозом
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:


1) Затрат больше не станет. Включить строчку в платежку не стоит ничего... Если только РКЦ не будут драть комиссию... Но это отдельная песня.
2) Спорно, так как если нет денег - то при непроведении ремонта все деньги уходят в РО.
3) Егор, в чем ответственность то? А вот если РО наймет для ремонта своих прикормленных подрядчиков (185-ФЗ показал как проходили ремонты) и нанятые Равшаны сделают раствор нет 1 к 4, а 1 к 200м. И весной эта штукатурка с фасада отвалится кому-нибудб на светлу голову... Ремонтировать и отвечать тогда уже точно будет УК, так как подрядчики после "освоения" бюджета имеют свойство исчезать.
4) Мне кажется тут все вопросы к людям, которые писали эту редакцию ЖК... УК то тут при чем...
А как же соблюдение 103-ФЗ? Мы же тут как агенты выступаем? Так или я не правильно поняла? У нас, например, в городе нет РКЦ, а наше предприятие не отвечает требованиям 103-ФЗ и даже чтоб ввести строчку, нужно как минимум изменения в программу внести, а это может сделать только обслуживающий нас программист, соотетственно не бесплатно, оттуда и расходы!

Добавлено спустя 44 minutes 8 seconds:
Кто-то может точно ответить попадам ли мы под действие 103-ФЗ? Спецсчет принадлежит РО, функции начисления и сбора жители хотят вменить нам, причем бесплатно!
 
Цитата
Благоустройство пишет:
Кто-то может точно ответить попадам ли мы под действие 103-ФЗ
Я могу. Во вложении
 
Цитата
Благоустройство пишет:
Кто-то может точно ответить попадам ли мы под действие 103-ФЗ? Спецсчет принадлежит РО, функции начисления и сбора жители хотят вменить нам, причем бесплатно!

Обрадую - попадаете 100%.

С точки зрения 103-ФЗ РО - поставщик, так как является юрлицом (п.1 ст.178 ЖК РФ) и вы ему собираете платежи за капремонт. Если он поставщик услуги - вы соответственно агент.

Добавлено спустя 3 minutes 39 seconds:
А то, что написала Ялиса - это круто))) Вот только при отсутствии договора между поставщиком и агентом агент собирать платежи не может)))

Читаем 103-ФЗ

Статья 4. Условия осуществления приема платежей
1. Оператор по приему платежей для приема платежей должен заключить с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого оператор по приему платежей вправе от своего имени или от имени поставщика и за счет поставщика осуществлять прием денежных средств от плательщиков в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком, а также обязан осуществлять последующие расчеты с поставщиком в установленном указанным договором порядке и в соответствии с законодательством Российской Федерации, включая требования о расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя.
 
дык у меня еще и ситуация немного другая, это для тех у кого есть РЦ. вот тогда. при попадании в квитанцию,я этим письмом прикрылась. Тем более,что оно "именное". Я сначала ответила, а потом поняла,что автор то вопроса без РЦ и ткт даже без договорных отношений(Административный ресурс еще никто не отменял) попадание 100% в 103 ФЗ.
 
Договор будет только с жильцами этого дома на ведение саецсчета. А если, например, мы заключим субагентсский договор с организацией, которая сейчас для одной УК плаежи собирает, чтоб и наш кап ремонт собирала, тогда 103 ФЗ нас минует?

Добавлено спустя 2 minutes 1 second:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Благоустройство пишет:
Кто-то может точно ответить попадам ли мы под действие 103-ФЗ? Спецсчет принадлежит РО, функции начисления и сбора жители хотят вменить нам, причем бесплатно!

Обрадую - попадаете 100%.

С точки зрения 103-ФЗ РО - поставщик, так как является юрлицом (п.1 ст.178 ЖК РФ) и вы ему собираете платежи за капремонт. Если он поставщик услуги - вы соответственно агент.

Добавлено спустя 3 minutes 39 seconds:
А то, что написала Ялиса - это круто))) Вот только при отсутствии договора между поставщиком и агентом агент собирать платежи не может)))

Читаем 103-ФЗ

Статья 4. Условия осуществления приема платежей
1. Оператор по приему платежей для приема платежей должен заключить с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого оператор по приему платежей вправе от своего имени или от имени поставщика и за счет поставщика осуществлять прием денежных средств от плательщиков в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком, а также обязан осуществлять последующие расчеты с поставщиком в установленном указанным договором порядке и в соответствии с законодательством Российской Федерации, включая требования о расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя.
То есть нам прежде чем собирать платежи по спецчету дома нужно заключить договор с РО? А что это за договор будет? Какой предмет?
 
Давайте сразу определимся, чтобы не путаться.

Есть три понятия

"поставщик" - в случае, если спецсчет у регоператора или "общий котел" - то поставщик - региональный оператор.

"агент" - тот кто собирает наличку и потом перечисляет ее регоператору

"субагент" - товарищ, с которым агент заключил агентский договор

"плательщик" - собственник помещений.

Так вот если УК (ТСЖ) будет собирать деньги за РО - то становится агентом и для этого должен быть договор РО - УК (ТСЖ), который будет являться агентским. А значит работает 103-ФЗ...
 
Цитата
burmistr пишет:
.

Так вот если УК (ТСЖ) будет собирать деньги за РО - то становится агентом и для этого должен быть договор РО - УК (ТСЖ), который будет являться агентским. А значит работает 103-ФЗ...

Так мы же деньги не для РО будем собирать, а для жителей, их ведь это спецсчет, а РО только владелец или это все равно считается, что для РО :cry: я запуталась
 
Вы владелец собственного расчетного счета. Деньги , поступающие на него Ваши?
Владелец счета РО-деньги поступающие на него чьи? Правильно, владельца счета.
единственная разница, что вы можете со своего счета тратить деньги по своему уразумению, а РО только при выполнении определенных условий
#121
0 0
Может ГК РФ покурить, но не знаю какую статью
#122
0 0
Я по аналогии - операторы выбранные владельцами с/с наотрез (некотроые) отказываются выставлять счета и организовывать ремонты, выступать заказчиком и т.д.
#123
0 0
Цитата
SergeKo пишет:
что вы заказчик? Как мен сдается владелец с/с не равен заказчику и т.д.
Хорошо,я УК, вы население, ну улу упалНамоченное лицо. Пусть даже заключили договор с подрядчиком. подрядчик денег хочет, а распоряжение счетом у меня! Пусть и обремененное какими то обязательствами Без меня вы никак не обойдетесь, банк денег не отправит.
Потом я ведь не просто так бухгалтера то включаю. Я должна как то движение денег на данном счете в балансе показать,если я никто в договоре, то у меня нет обязательств платить, не сформирована кредиторская задолженность перед подрядчиком. Не бывает в бухгалтерии денег в воздух.
Т.е со стороны юристов может все и правильно, а что бухгалтерам то делать?
#124
0 0
Глава 45. Банковский счет
Статья 845. Договор банковского счета
1. По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
2. Банк может использовать имеющиеся на счете денежные средства, гарантируя право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами.
3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
4. Правила настоящей главы, относящиеся к банкам, применяются также и к другим кредитным организациям при заключении и исполнении ими договора банковского счета в соответствии с выданным разрешением (лицензией).
Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.
2. Клиент может дать распоряжение банку о списании денежных средств со счета по требованию третьих лиц, в том числе связанному с исполнением клиентом своих обязательств перед этими лицами. Банк принимает эти распоряжения при условии указания в них в письменной форме необходимых данных, позволяющих при предъявлении соответствующего требования идентифицировать лицо, имеющее право на его предъявление.

Должен быть какой то отдельный договор с банком, с отдкльными условиями, так что ли?Опять же как быть с балансом, мне может быть на нем имущества третьих лиц
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 31 октября 2000 г. N 94н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ
И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИ
Счет 51 "Расчетные счета"

Счет 51 "Расчетные счета" предназначен для обобщения информации о наличии и движении денежных средств в валюте Российской Федерации на расчетных счетах организации, открытых в кредитных организациях.
По дебету счета 51 "Расчетные счета" отражается поступление денежных средств на расчетные счета организации. По кредиту счета 51 "Расчетные счета" отражается списание денежных средств с расчетных счетов организации.
Операции по расчетному счету отражаются в бухгалтерском учете на основании выписок кредитной организации по расчетному счету и приложенных к ним денежно-расчетных документов.
#125
0 0
Цитата
AVL пишет:
А ко мне вот например на прошлой неделе пришла целая делегация жителей, возьмите мол нас по капремонту себе, мы готовы перечислять деньги только своей УК (как в той поговорке - "он хоть и сукин сын, но он - свой сукин сын"), а "...ентого Регаператора" мы знать не знаем и знать не хотим".
Развел руками - "...ребят, я может, был бы рад, да не положено, все вопросы - к думцам...".
Такая же история! Почти все дома так хотят, но увы только через два года!
#126
0 0
Цитата
Егор пишет:
Аргументы для собственников:
Что будет при банкротстве УК? Вот собирали деньги 20 лет и пришёл момент делать КР. НУ а тут банкротство по не важно какой причине. Что дальше?
Если это рег оператор, который учрежден гос властью или это наше ТСЖ - я понимаю, а вот УК ... Много у нас УК по 20 лет работает? :) Про гос УК я бы ешё подумал, а частную ук даже не рассматриваю в таком ключе - все мы смертны, а 30 лет большой срок.

Аргументы для УК:
1. Лишние затраты и большая отчетность, объём которой будет нарастать.
2. За непроведение КР будет отвечать сама УК тогда.
3. Отвечать за накопление чужих денег крайне неприятно в таких условиях, когда проценты ты не имеешь, а ответственности вагон.
4. Объяснять жителям, что ты не верблюд в случае возникновения в стране гиперинфляции - хуже некуда просто.
Выгода возможна только в том случае если УО будет сама делать капремонт!

Считаю, что с обоих сторон риски не соизмеримы с полученной выгодой. Кстати а в чем выгода то? :) Вот я её вообще не вижу, от слова совсем.
#127
0 0
Выгода для УО возможна, только если капремонт делать самим!!
#128
0 0
У нас в Забайкальском крае в конце 2014 г. на уровне Правительства края при участии РО и представителей УК, ТСЖ, ЖСК проводилось собрание, основной скрытой целью которого было "втюхать" последним функции РО. Никто, даже самые жадные на деньги, не поддержал идею. Сейчас Комитет ЖКХ присылает письма с просьбой рассмотреть возможность на безвозмездной основе оказать помощь РО. Мы тактично отказываем. Куда они без нас - было это понятно еще до вступления закона в силу.
#129
0 0
Цитата
роман 1981 пишет:
У нас в Забайкальском крае в конце 2014 г. на уровне Правительства края при участии РО и представителей УК, ТСЖ, ЖСК проводилось собрание, основной скрытой целью которого было "втюхать" последним функции РО. Никто, даже самые жадные на деньги, не поддержал идею. Сейчас Комитет ЖКХ присылает письма с просьбой рассмотреть возможность на безвозмездной основе оказать помощь РО. Мы тактично отказываем. Куда они без нас - было это понятно еще до вступления закона в силу.

Ну думаю с введением лицензирования "соглашаться" придется многим...
#130
0 0
Ну вот сами всё знаете )))
Цитата
Ялиса пишет:

Статья 847. Удостоверение права распоряжения денежными средствами, находящимися на счете
1. Права лиц, осуществляющих от имени клиента распоряжения о перечислении и выдаче средств со счета, удостоверяются клиентом путем представления банку документов, предусмотренных законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и договором банковского счета.
2. Клиент может дать распоряжение банку о списании денежных средств со счета по требованию третьих лиц, в том числе связанному с исполнением клиентом своих обязательств перед этими лицами. Банк принимает эти распоряжения при условии указания в них в письменной форме необходимых данных, позволяющих при предъявлении соответствующего требования идентифицировать лицо, имеющее право на его предъявление.
.
Вы по сути будете тем самым упалНамоченным (третьим) лицом, действующим от лица клиента (собственника средств)...
#131
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
вот и дожили...обрабатываем результаты голосования на общих собраниях (заочные после несостоявшихся очных)
100% голосовавших (большинство от общего кол-ва) высказались за смену владельца спесчета с рег.оператора на УК (на нас)....
"осуществить все необходимые действия в срок до 01.03.2015"

вот сижу и думаю... а может в дворники?...на свежем воздухе, активная физическая работа...может и доживу до ближайшего юбилея

оснований для отказа в исполнении таких решений не нашла...

Может-таки УК отказаться быть владельцем спецсчета по накоплению средств на капремонт?
#132
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Вы по сути будете тем самым упалНамоченным (третьим) лицом, действующим от лица клиента (собственника средств).
ДА! а никакими договорными отношениями не закреплено
Цитата
ElenaLazarets пишет:
Может-таки УК отказаться быть владельцем спецсчета по накоплению средств на капремонт?
ну может.но представьте себе ситуацию: ремонт крыши в 22 веке, а потекла сегодня и кроме несчастных, у которых течет, никто не хочет скинуться, потому как уже куда то платят, а так у вас-УК скопленные средства и убедить их потратить проще, чем есче еще одна сумма в платежке!
вот в этом выгода. нужно только их правильно учесть.
#133
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ДА! а никакими договорными отношениями не закреплено...
А тут достаточно ЖК, протокола ОСС, договора Управления и договора с на открытие спец. счёта... Больше ничего не понадобится )))
#134
0 0
Ялиса, в ночную смену перешла?)))
#135
0 0
Удобней открыть спецсчета отдельные на каждый дом но у регионального оператора. УК удобней выступать Подрядчиком и осваивать эти деньги, чем гонять со счета на счет и постоянно доказывать, что перечислили законно. Я открыла на все свои дома, кроме тех кто попал на первую пятилетку. В принципе с региональным начала работать дружно. Жильцы организованы. Региональный оператор считает, что меньше всего звонков, особенно когда пошли квитанции с нашего района. И даже протокол составленный сегодня дает возможность через два года уже получить накопленные в общем котле деньги. В содержание жилья по минимальному перечню эти затраты не входят. Необходимо отдельное решение и не факт, что банки ведение счета у управляющей компании будут вести бесплатно. Нас при открытии счетов предупреждали, что изменения возможны. О комиссии при приеме никто не спорит
#136
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
А тут достаточно ЖК, протокола ОСС, договора Управления и договора с на открытие спец. счёта... Больше ничего не понадобится
Вот Денис мы и пришли к самому главному. Я то думала, что неправильно мыслю, но ты так же написал, при чем без подстказок. Если это договор управления, то в его рамках мы получили авансы на предстоящие работы. (Юра, ну все таки авансы.) и отдали налоги. Юра доказывал,что налогов тут нет, но они возникнут, только с датой возникновения не определися. Волнуют именно авансы. Кстати, посчитать авансами более безболезненный и бесспорный с налоговой способ. Тгда учитываю спокойно на балансе данные средства и забываю,что это имущество третьих лиц. Это общее имущество жителей, но мы же не учитываем лифты, балконы, подъезды. а по сути что балконы, что эти деньги - одно и то же. Собвестная собственность.
Цитата
burmistr пишет:
Ялиса, в ночную смену перешла?)))
да голова не выключалась
Цитата
Жилуправление пишет:
В принципе с региональным начала работать дружно.
вот. а если оператор невменяемый? Про 22 век я уже писала, про МММ коллеги уже отмечали
#137
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Вот Денис мы и пришли к самому главному. Я то думала, что неправильно мыслю, но ты так же написал, при чем без подстказок. Если это договор управления, то в его рамках мы получили авансы на предстоящие работы. (Юра, ну все таки авансы.) и отдали налоги. Юра доказывал,что налогов тут нет, но они возникнут, только с датой возникновения не определися. Волнуют именно авансы. Кстати, посчитать авансами более безболезненный и бесспорный с налоговой способ. Тгда учитываю спокойно на балансе данные средства и забываю,что это имущество третьих лиц. Это общее имущество жителей, но мы же не учитываем лифты, балконы, подъезды. а по сути что балконы, что эти деньги - одно и то же. Собвестная собственность.
Никаких авансов, Вы третье лицо действующее в интересах собственника (так же как в отношении ОИ МКД, Вы же его на баланс не ставите, как правильно замечено). К тому же процедура использования средств по ЖК завязана на решение ОСС, иными словами, пока нет решения собственников на использование средств - не может быть и авансов ))
#138
0 0
Вот с этого места мост бухгалтера взрывается. имущество третьих лиц. счет мой. Куда эти деньги в балансе?
1.Налоговая от банка получает сообщение об открытии счета
2. перед проверкои или когда захочет получает данные от банка об оборотах на данном счете.
3. В балансе данные средств нет, не отражены. Какой вывод делает налоговая?
#139
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Вот с этого места мост бухгалтера взрывается. имущество третьих лиц. счет мой. Куда эти деньги в балансе?
1.Налоговая от банка получает сообщение об открытии счета
2. перед проверкои или когда захочет получает данные от банка об оборотах на данном счете.
3. В балансе данные средств нет, не отражены. Какой вывод делает налоговая?
Ну продолжим взрывать:

ЖК РФ
Статья 174.
1. Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам. При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами
статья 175.
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.

НК РФ
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
30) реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме указанными налогоплательщиками у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги), реализация работ (услуг) по выполнению функций технического заказчика работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, выполняемых (оказываемых) специализированными некоммерческими организациями, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а также органами местного самоуправления и (или) муниципальными бюджетными учреждениями в случаях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации;

Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)
3. В налоговую базу не включаются:
1) денежные средства, полученные управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, в том числе на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;
2) денежные средства, полученные специализированными некоммерческими организациями, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на формирование фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах.


Пойдёт!? ))
#140
0 0
Пойдет только для НДС... Но это льгота... С ней все понятно, так как она как раз и выводит деньги из под авансов для НДС.

Бардак начинается в бухучете...
#141
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Пойдет только для НДС... Но это льгота... С ней все понятно, так как она как раз и выводит деньги из под авансов для НДС.

Бардак начинается в бухучете...
А, ну да, ...не всё скопировал
НК РФ
Статья 251
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.
К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
#142
0 0
это налоговый учет.
Цепляю договор в россельхозом
#143
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:


1) Затрат больше не станет. Включить строчку в платежку не стоит ничего... Если только РКЦ не будут драть комиссию... Но это отдельная песня.
2) Спорно, так как если нет денег - то при непроведении ремонта все деньги уходят в РО.
3) Егор, в чем ответственность то? А вот если РО наймет для ремонта своих прикормленных подрядчиков (185-ФЗ показал как проходили ремонты) и нанятые Равшаны сделают раствор нет 1 к 4, а 1 к 200м. И весной эта штукатурка с фасада отвалится кому-нибудб на светлу голову... Ремонтировать и отвечать тогда уже точно будет УК, так как подрядчики после "освоения" бюджета имеют свойство исчезать.
4) Мне кажется тут все вопросы к людям, которые писали эту редакцию ЖК... УК то тут при чем...
А как же соблюдение 103-ФЗ? Мы же тут как агенты выступаем? Так или я не правильно поняла? У нас, например, в городе нет РКЦ, а наше предприятие не отвечает требованиям 103-ФЗ и даже чтоб ввести строчку, нужно как минимум изменения в программу внести, а это может сделать только обслуживающий нас программист, соотетственно не бесплатно, оттуда и расходы!

Добавлено спустя 44 minutes 8 seconds:
Кто-то может точно ответить попадам ли мы под действие 103-ФЗ? Спецсчет принадлежит РО, функции начисления и сбора жители хотят вменить нам, причем бесплатно!
#144
0 0
Цитата
Благоустройство пишет:
Кто-то может точно ответить попадам ли мы под действие 103-ФЗ
Я могу. Во вложении
#145
0 0
Цитата
Благоустройство пишет:
Кто-то может точно ответить попадам ли мы под действие 103-ФЗ? Спецсчет принадлежит РО, функции начисления и сбора жители хотят вменить нам, причем бесплатно!

Обрадую - попадаете 100%.

С точки зрения 103-ФЗ РО - поставщик, так как является юрлицом (п.1 ст.178 ЖК РФ) и вы ему собираете платежи за капремонт. Если он поставщик услуги - вы соответственно агент.

Добавлено спустя 3 minutes 39 seconds:
А то, что написала Ялиса - это круто))) Вот только при отсутствии договора между поставщиком и агентом агент собирать платежи не может)))

Читаем 103-ФЗ

Статья 4. Условия осуществления приема платежей
1. Оператор по приему платежей для приема платежей должен заключить с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого оператор по приему платежей вправе от своего имени или от имени поставщика и за счет поставщика осуществлять прием денежных средств от плательщиков в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком, а также обязан осуществлять последующие расчеты с поставщиком в установленном указанным договором порядке и в соответствии с законодательством Российской Федерации, включая требования о расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя.
#146
0 0
дык у меня еще и ситуация немного другая, это для тех у кого есть РЦ. вот тогда. при попадании в квитанцию,я этим письмом прикрылась. Тем более,что оно "именное". Я сначала ответила, а потом поняла,что автор то вопроса без РЦ и ткт даже без договорных отношений(Административный ресурс еще никто не отменял) попадание 100% в 103 ФЗ.
#147
0 0
Договор будет только с жильцами этого дома на ведение саецсчета. А если, например, мы заключим субагентсский договор с организацией, которая сейчас для одной УК плаежи собирает, чтоб и наш кап ремонт собирала, тогда 103 ФЗ нас минует?

Добавлено спустя 2 minutes 1 second:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Благоустройство пишет:
Кто-то может точно ответить попадам ли мы под действие 103-ФЗ? Спецсчет принадлежит РО, функции начисления и сбора жители хотят вменить нам, причем бесплатно!

Обрадую - попадаете 100%.

С точки зрения 103-ФЗ РО - поставщик, так как является юрлицом (п.1 ст.178 ЖК РФ) и вы ему собираете платежи за капремонт. Если он поставщик услуги - вы соответственно агент.

Добавлено спустя 3 minutes 39 seconds:
А то, что написала Ялиса - это круто))) Вот только при отсутствии договора между поставщиком и агентом агент собирать платежи не может)))

Читаем 103-ФЗ

Статья 4. Условия осуществления приема платежей
1. Оператор по приему платежей для приема платежей должен заключить с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого оператор по приему платежей вправе от своего имени или от имени поставщика и за счет поставщика осуществлять прием денежных средств от плательщиков в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком, а также обязан осуществлять последующие расчеты с поставщиком в установленном указанным договором порядке и в соответствии с законодательством Российской Федерации, включая требования о расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя.
То есть нам прежде чем собирать платежи по спецчету дома нужно заключить договор с РО? А что это за договор будет? Какой предмет?
#148
0 0
Давайте сразу определимся, чтобы не путаться.

Есть три понятия

"поставщик" - в случае, если спецсчет у регоператора или "общий котел" - то поставщик - региональный оператор.

"агент" - тот кто собирает наличку и потом перечисляет ее регоператору

"субагент" - товарищ, с которым агент заключил агентский договор

"плательщик" - собственник помещений.

Так вот если УК (ТСЖ) будет собирать деньги за РО - то становится агентом и для этого должен быть договор РО - УК (ТСЖ), который будет являться агентским. А значит работает 103-ФЗ...
#149
0 0
Цитата
burmistr пишет:
.

Так вот если УК (ТСЖ) будет собирать деньги за РО - то становится агентом и для этого должен быть договор РО - УК (ТСЖ), который будет являться агентским. А значит работает 103-ФЗ...

Так мы же деньги не для РО будем собирать, а для жителей, их ведь это спецсчет, а РО только владелец или это все равно считается, что для РО :cry: я запуталась
#150
0 0
Вы владелец собственного расчетного счета. Деньги , поступающие на него Ваши?
Владелец счета РО-деньги поступающие на него чьи? Правильно, владельца счета.
единственная разница, что вы можете со своего счета тратить деньги по своему уразумению, а РО только при выполнении определенных условий
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!