new_year

Форум

ГлавнаяВыбор кредитной организации

Выбор кредитной организации

RSS
Выбор кредитной организации , ОСС уполномочило выбрать кредитную организацию УО-избранному владельцу спецсчёта . Регопер артачится!
 
Уважаемые коллеги! Совет нужен! Собственники дома год уговаривали забрать спецсчёт у регоператора. Согласился! Провели ОСС приняли все нужные решения. НО! Выбор кредитной организации ОСС более чем 2/3 голосов поручило избранному владельцу спецсчёта. Спецсчёт открыли, всех уведомили, протоколы разослали! Через месяц вдруг откуда не возьмись появился специалист от Регионального оператора с просьбой заменить в протоколе формулировку вопроса о выборе кредитной организации :
"выбор кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет с учетом требований Жилищного кодекса РФ, поручить владельцу специального счета". заменить
на "Выбрать кредитную организацию ПАО "банк ", в которой будет открыт специальный счет с учетом требований Жилищного кодекса РФ. Протокол со всеми решениями уже в ГЖИ размещён в ГИС. Замена листика в протоколе противозаконна, что делать? Специалист грозит вернуть протокол на переголосование! Мои аргументы о том, что уже четыре спецсчёта с такой формулировкой открыты и вопросов ни у кого не возникло его не убедили! Видимо "закусил"!
 
Цитата
Алексеич написал:
уже четыре спецсчёта с такой формулировкой открыты
Не очень понятно, как это удалось. ИМХО, РО прав (как это ни прискорбно).
Читаем ЖК. Ст. 170:
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:

1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации;

2) - 3) утратили силу. - Федеральный закон от 29.06.2015 N 176-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

4) владелец специального счета;

5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет. Если владельцем специального счета определен региональный оператор, выбранная собственниками помещений в многоквартирном доме кредитная организация должна осуществлять деятельность по открытию и ведению специальных счетов на территории соответствующего субъекта Российской Федерации. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме не выбрали кредитную организацию, в которой будет открыт специальный счет, или эта кредитная организация не соответствует требованиям, указанным в настоящем пункте и части 2 статьи 176 настоящего Кодекса, вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора.

Обратите внимание: ОСС и только ОСС выбирает банк. А если не выбрали, то это делает РО.

 
Однако, факт такой имеется! Данные решения в течении 6 месяце не оспорены. Но менять листик в протоколе - ответственность больше, чем за реализацию принятого решения. Я так понимаю, есть два путя: или реализовать данное решение, оно единодушно и вряд ли кто будет оспаривать, или переголосовывать. вот только какую формулировку применить??? - - - -Выбрать КрОр ПАО"банк"!!
или
- утвердить решение владельца СЧ о выборе КрОр ПАО"банк"?
Спецсчёт-то уже открыт!!
 
Цитата
Алексеич написал:
чем за реализацию принятого решения.
Какого решения? Незаконного? Так ОСС может и войну Гондурасу объявить. Но боюсь, что Шойгу войска туда не направит.
Ну, как открыт, так может быть и закрыт. Банк не имел права его открывать. Собственники банк не выбрали, поскольку не выбирали. А то решение, которое они приняли, ИМХО, ничтожно, поскольку принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания . (Про исчисление срока давности разбираться лень). Так что быстренько проводите ОСС - не такая уж проблема. А уж в каком банке - "на усмотрение регионального оператора."
Правовой нигилизм наказуем, увы.
Успеха и удачи в Вашей борьбе! Но на ОСС Вы потратите меньше, чем на борьбу, сил.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Алексеич написал:
чем за реализацию принятого решения.

А уж в каком банке - "на усмотрение регионального оператора."

Успеха и удачи в Вашей борьбе!
Таки банк один и тот же!
Мы не боремся! Мы исправляем ошибки!
 
Цитата
Алексеич написал:
Однако, факт такой имеется! Данные решения в течении 6 месяце не оспорены. Но менять листик в протоколе - ответственность больше, чем за реализацию принятого решения. Я так понимаю, есть два путя: или реализовать данное решение, оно единодушно и вряд ли кто будет оспаривать, или переголосовывать. вот только какую формулировку применить??? - - - -Выбрать КрОр ПАО"банк"!! или- утвердить решение владельца СЧ о выборе КрОр ПАО"банк"? Спецсчёт-то уже открыт!!
В чем проблема чтобы дописать ручкой в протоколе название банка ?
 
Протокол уже в ГЖИ!
 
Вопрос в следующем уполномочено ли ОСС вносить изменения в предыдущий протокол, например: решение по вопросу №8 "бла бла бла" изложить по другому," бля -бля -бля!!?? Отменить то низзя, а вот уточнить мозя??
 
А вот мнение эксперта!

Такая ситуация является спорной.

ОСС помещений в МКД может в любой момент принять решение об изменении способа формирования фонда капитального ремонта общего имущества собственников помещений в МКД. Это определено ч. 1 ст. 173 ЖК.

Для изменения способа формирования ФКР и принятии решения о его формировании на специально счете, ОСС помещений в МКД должно принять решения об:

- изменении способа формирования ФКР;

- утверждении размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный субъектом РФ;

- об определении владельца специального счета;

- о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет.

- о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов;

- об определении порядка представления платежных документов и о размере расходов, связанных с представлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг.

Это предусмотрено ч. 4 ст. 170, ч. 3.1 ст. 175 ЖК.

По смыслу указанной нормы законодательства, ОСС помещений в МКД принимает решение именно о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет. Т.е., формально, принятие ОСС помещений в МКД решения о праве владельца специального счета самостоятельно выбрать кредитную организацию, в которой будет открыт спецсчет, не является правомерным.

Обратите внимание, что законодательство определяет два случая, когда владелец спецсчета вправе самостоятельно выбрать такую кредитную организацию, если ОСС помещений в МКД не приняло такое решение:

- если владельцем спесчета является региональный оператор. Это установлено п. 5 ч. 4 ст. 170 ЖК;

- если кредитная организация, в которой ранее был открыт спецсчет, перестала отвечать требованиям к такой организации. Это определено ч. 2.1 ст. 176 ЖК.

Вместе с тем, в Вашем случае на ОСС собственники приняли решение о выборе кредитной организации посредством делегирования своих полномочий владельцу спецсчета. Поэтому, с учетом наличия указанного в вопросе решения ОСС помещений в МКД применять п. 5 ч. 4 ст. 170 ЖК можно только по аналогии права (ч. 1 ст. 7 ЖК), однако это является спорным.

Вашу позицию целесообразно отстаивать на том, что, если Вы открыли спецсчет в банке, направили копии протокола ОСС о выбранном собственниками помещений способе формирования ФКР с приложением копии протокола ОСС о принятии такого решения регоператору и в орган ГЖН, Вы исполнили предусмотренную ч. 5 ст. 170 ЖК обязанность, т.е. реализовали способ формирования ФКР. Такая позиция изложена в решении Арбитражного суда Воронежской области от 26.05.2020 № А14-17412/2019.

При этом регоператор не наделен полномочиями признавать недействительным протокол ОСС и принимать решение о его не исполнении. Право на обжалование решения ОСС имеет орган ГЖН, а признать протокол ОСС недействительным может только суд.

Т.к. протокол ОСС не обжалован органом ГЖН и не признан недейсвительным судом, спецсчет открыт, т.е. способ формирования ФКР формально реализован, такое решение ОСС является обязательным для исполнения регоператором.

В любом случае, собственникам помещений в МКД нужно быть готовыми к отстаиванию своей позиции в суде.

 
К мнению эксперта стоит прислушаться, особенно к
Цитата
Алексеич написал:
нужно быть готовыми к отстаиванию своей позиции в суде
Поэтому не тратьте время, быстренько отголосуйте выбор кредитной организации. На вас кто наехал, РО? Так он сделал это в рамках своих полномочий. Вот и согласуйте с ними формулировку.
По мне, так
Цитата
Алексеич написал:
Отменить то низзя, а вот уточнить мозя??
ни на чём не основано. ОСС может хоть уточнить, хоть изменить, хоть отменить то, что в его компетенции. А ГЖИ вообще наплевать на это: ваш выбор в пределах ваших полномочий.
 
Цитата
Ильич написал:
Поэтому не тратьте время, быстренько отголосуйте выбор кредитной организации. На вас кто наехал, РО? Так он сделал это в рамках своих полномочий. Вот и согласуйте с ними формулировку.
так он на ГЖИ валит, мол они могут вернуть протокол, а ГЖИ ПОФИК, 4 протокола уже реализовано. Но уже голосуют!! Спасибо за участие и мнение! sasd
 
Удачи и с наступающим! qws
#1
0 0
Уважаемые коллеги! Совет нужен! Собственники дома год уговаривали забрать спецсчёт у регоператора. Согласился! Провели ОСС приняли все нужные решения. НО! Выбор кредитной организации ОСС более чем 2/3 голосов поручило избранному владельцу спецсчёта. Спецсчёт открыли, всех уведомили, протоколы разослали! Через месяц вдруг откуда не возьмись появился специалист от Регионального оператора с просьбой заменить в протоколе формулировку вопроса о выборе кредитной организации :
"выбор кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет с учетом требований Жилищного кодекса РФ, поручить владельцу специального счета". заменить
на "Выбрать кредитную организацию ПАО "банк ", в которой будет открыт специальный счет с учетом требований Жилищного кодекса РФ. Протокол со всеми решениями уже в ГЖИ размещён в ГИС. Замена листика в протоколе противозаконна, что делать? Специалист грозит вернуть протокол на переголосование! Мои аргументы о том, что уже четыре спецсчёта с такой формулировкой открыты и вопросов ни у кого не возникло его не убедили! Видимо "закусил"!
#2
0 0
Цитата
Алексеич написал:
уже четыре спецсчёта с такой формулировкой открыты
Не очень понятно, как это удалось. ИМХО, РО прав (как это ни прискорбно).
Читаем ЖК. Ст. 170:
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:

1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации;

2) - 3) утратили силу. - Федеральный закон от 29.06.2015 N 176-ФЗ;

(см. текст в предыдущей редакции)

4) владелец специального счета;

5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет. Если владельцем специального счета определен региональный оператор, выбранная собственниками помещений в многоквартирном доме кредитная организация должна осуществлять деятельность по открытию и ведению специальных счетов на территории соответствующего субъекта Российской Федерации. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме не выбрали кредитную организацию, в которой будет открыт специальный счет, или эта кредитная организация не соответствует требованиям, указанным в настоящем пункте и части 2 статьи 176 настоящего Кодекса, вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора.

Обратите внимание: ОСС и только ОСС выбирает банк. А если не выбрали, то это делает РО.

#3
0 0
Однако, факт такой имеется! Данные решения в течении 6 месяце не оспорены. Но менять листик в протоколе - ответственность больше, чем за реализацию принятого решения. Я так понимаю, есть два путя: или реализовать данное решение, оно единодушно и вряд ли кто будет оспаривать, или переголосовывать. вот только какую формулировку применить??? - - - -Выбрать КрОр ПАО"банк"!!
или
- утвердить решение владельца СЧ о выборе КрОр ПАО"банк"?
Спецсчёт-то уже открыт!!
#4
0 0
Цитата
Алексеич написал:
чем за реализацию принятого решения.
Какого решения? Незаконного? Так ОСС может и войну Гондурасу объявить. Но боюсь, что Шойгу войска туда не направит.
Ну, как открыт, так может быть и закрыт. Банк не имел права его открывать. Собственники банк не выбрали, поскольку не выбирали. А то решение, которое они приняли, ИМХО, ничтожно, поскольку принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания . (Про исчисление срока давности разбираться лень). Так что быстренько проводите ОСС - не такая уж проблема. А уж в каком банке - "на усмотрение регионального оператора."
Правовой нигилизм наказуем, увы.
Успеха и удачи в Вашей борьбе! Но на ОСС Вы потратите меньше, чем на борьбу, сил.
#5
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Алексеич написал:
чем за реализацию принятого решения.

А уж в каком банке - "на усмотрение регионального оператора."

Успеха и удачи в Вашей борьбе!
Таки банк один и тот же!
Мы не боремся! Мы исправляем ошибки!
#6
0 0
Цитата
Алексеич написал:
Однако, факт такой имеется! Данные решения в течении 6 месяце не оспорены. Но менять листик в протоколе - ответственность больше, чем за реализацию принятого решения. Я так понимаю, есть два путя: или реализовать данное решение, оно единодушно и вряд ли кто будет оспаривать, или переголосовывать. вот только какую формулировку применить??? - - - -Выбрать КрОр ПАО"банк"!! или- утвердить решение владельца СЧ о выборе КрОр ПАО"банк"? Спецсчёт-то уже открыт!!
В чем проблема чтобы дописать ручкой в протоколе название банка ?
#7
0 0
Протокол уже в ГЖИ!
#8
0 0
Вопрос в следующем уполномочено ли ОСС вносить изменения в предыдущий протокол, например: решение по вопросу №8 "бла бла бла" изложить по другому," бля -бля -бля!!?? Отменить то низзя, а вот уточнить мозя??
#9
0 0
А вот мнение эксперта!

Такая ситуация является спорной.

ОСС помещений в МКД может в любой момент принять решение об изменении способа формирования фонда капитального ремонта общего имущества собственников помещений в МКД. Это определено ч. 1 ст. 173 ЖК.

Для изменения способа формирования ФКР и принятии решения о его формировании на специально счете, ОСС помещений в МКД должно принять решения об:

- изменении способа формирования ФКР;

- утверждении размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный субъектом РФ;

- об определении владельца специального счета;

- о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет.

- о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов;

- об определении порядка представления платежных документов и о размере расходов, связанных с представлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг.

Это предусмотрено ч. 4 ст. 170, ч. 3.1 ст. 175 ЖК.

По смыслу указанной нормы законодательства, ОСС помещений в МКД принимает решение именно о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет. Т.е., формально, принятие ОСС помещений в МКД решения о праве владельца специального счета самостоятельно выбрать кредитную организацию, в которой будет открыт спецсчет, не является правомерным.

Обратите внимание, что законодательство определяет два случая, когда владелец спецсчета вправе самостоятельно выбрать такую кредитную организацию, если ОСС помещений в МКД не приняло такое решение:

- если владельцем спесчета является региональный оператор. Это установлено п. 5 ч. 4 ст. 170 ЖК;

- если кредитная организация, в которой ранее был открыт спецсчет, перестала отвечать требованиям к такой организации. Это определено ч. 2.1 ст. 176 ЖК.

Вместе с тем, в Вашем случае на ОСС собственники приняли решение о выборе кредитной организации посредством делегирования своих полномочий владельцу спецсчета. Поэтому, с учетом наличия указанного в вопросе решения ОСС помещений в МКД применять п. 5 ч. 4 ст. 170 ЖК можно только по аналогии права (ч. 1 ст. 7 ЖК), однако это является спорным.

Вашу позицию целесообразно отстаивать на том, что, если Вы открыли спецсчет в банке, направили копии протокола ОСС о выбранном собственниками помещений способе формирования ФКР с приложением копии протокола ОСС о принятии такого решения регоператору и в орган ГЖН, Вы исполнили предусмотренную ч. 5 ст. 170 ЖК обязанность, т.е. реализовали способ формирования ФКР. Такая позиция изложена в решении Арбитражного суда Воронежской области от 26.05.2020 № А14-17412/2019.

При этом регоператор не наделен полномочиями признавать недействительным протокол ОСС и принимать решение о его не исполнении. Право на обжалование решения ОСС имеет орган ГЖН, а признать протокол ОСС недействительным может только суд.

Т.к. протокол ОСС не обжалован органом ГЖН и не признан недейсвительным судом, спецсчет открыт, т.е. способ формирования ФКР формально реализован, такое решение ОСС является обязательным для исполнения регоператором.

В любом случае, собственникам помещений в МКД нужно быть готовыми к отстаиванию своей позиции в суде.

#10
0 0
К мнению эксперта стоит прислушаться, особенно к
Цитата
Алексеич написал:
нужно быть готовыми к отстаиванию своей позиции в суде
Поэтому не тратьте время, быстренько отголосуйте выбор кредитной организации. На вас кто наехал, РО? Так он сделал это в рамках своих полномочий. Вот и согласуйте с ними формулировку.
По мне, так
Цитата
Алексеич написал:
Отменить то низзя, а вот уточнить мозя??
ни на чём не основано. ОСС может хоть уточнить, хоть изменить, хоть отменить то, что в его компетенции. А ГЖИ вообще наплевать на это: ваш выбор в пределах ваших полномочий.
#11
0 0
Цитата
Ильич написал:
Поэтому не тратьте время, быстренько отголосуйте выбор кредитной организации. На вас кто наехал, РО? Так он сделал это в рамках своих полномочий. Вот и согласуйте с ними формулировку.
так он на ГЖИ валит, мол они могут вернуть протокол, а ГЖИ ПОФИК, 4 протокола уже реализовано. Но уже голосуют!! Спасибо за участие и мнение! sasd
#12
0 0
Удачи и с наступающим! qws
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!