Форум


RSS
Использование денег со специальных счетов
 
Здравствуйте Юрий! Послушала вебинар, который был 26 августа и совсем запуталась. Уже и Елене написала,которая проводила вебинар, но она к сожалению не ответила. Может Вы мне хоть разъясните.....А непонятно вот, что: если на доме выбран спец счет (без разницы владельцем будет УК или рег.оператор) правильно ли мы понимаем, что кап.ремонт можно будет выполнить ранее срока, указанного в региональной программе если конечно на счете будет достаточно средств для его проведения, но для этого нужно провести собственникам общее собрание?на этом собрании собственники самостоятельно определяют подрядчика?Об этом сообщают региональному оператору?Могут ли собственники самостоятельно выбрать работы по кап.ремонту (указанных в региональной программе), которые они хотят провести в более ранние сроки? Будут ли зачтены эти проведенные работы в будущем?
Вообще не могу никак в голове своей все разложить по -полочкам, какая-то каша, помогите разобраться в порядке действий.
 
Цитата
yulishna пишет:
Здравствуйте Юрий! Послушала вебинар, который был 26 августа и совсем запуталась. Уже и Елене написала,которая проводила вебинар, но она к сожалению не ответила. Может Вы мне хоть разъясните.....

Даду...

Цитата
yulishna пишет:
А непонятно вот, что: если на доме выбран спец счет (без разницы владельцем будет УК или рег.оператор) правильно ли мы понимаем, что кап.ремонт можно будет выполнить ранее срока, указанного в региональной программе если конечно на счете будет достаточно средств для его проведения, но для этого нужно провести собственникам общее собрание?

Читаем статью 189 ЖК РФ:

1. Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме осуществляется на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи.

То есть ОСС должно быть 100%, но дьявол кроется в деталях...

2. Собственники помещений в многоквартирном доме в любое время вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, регионального оператора либо по собственной инициативе.

Обратите внимание, что ремонт (прописанный в региональной программе) может быть проведен ранее установленного региональной программой срока (при наличии денег на него).(п.4.1 ст.170 ЖК РФ)

Таким образом при наличии собрания и денег на спецсчете можно провести капремонт. НО ТОЛЬКО В РАМКАХ РЕГИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ...

Все остальные хотелки жителей и УК (пусть даже они и критически важные и неотложные) - только за счет дополнительных платежей сверх минимального размера платы (п.4.2 ст.170 ЖК РФ).

Цитата
yulishna пишет:
?на этом собрании собственники самостоятельно определяют подрядчика?Об этом сообщают региональному оператору?

Это самый главный вопрос, так как в ЖК РФ на него ответа нет.

Если прочитать ЖК РФ:
Статья 189. Решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
5. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) смета расходов на капитальный ремонт;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.


Как видим - законодатель забы(И)л и не включил в решение ОСС выбор подрядчика. Мое мнение - сделали специально, чтобы подряд могли брать только нужные (близкие) к ОМСУ и регоператору люди...

Но, с учетом того, что в ЖК РФ нет ограничений - можно считать, что собственники подрядчика выбирают самостоятельно, главное, чтоб цена работы была в рамках предельной стоимости (п.4 ст.190 ЖК РФ) (гляньте на всякий случай свой региональный закон).

Тут засада в том, что для перечисления аванса подрядчику (не более 30%) достаточно одного решения ОСС + договора с подрядчиком.

Статья 177. Совершение операций по специальному счету
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.



Следите за ногами (за руками следили в другой теме 1q2 )

А вот перечисление 70% будет прямо зависеть от того, кто владелец счета:
1) Если УК (ТСЖ) - после подписания акта выполненных работ
2) Если владелец счета - региональный оператор - только после того, как подрядчик даст взятку в ОМСУ...

Почему я так думаю - я живу в РФ и не верю в честность чиновников, когда им в ЖК разрешили брать взятки:

Статья 190. Финансирование расходов на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
2. Основанием для перечисления региональным оператором средств по договору на оказание услуг и (или) выполнение работ по проведению капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме является акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ (за исключением случая, указанного в части 3 настоящей статьи). Такой акт приемки должен быть согласован с органом местного самоуправления, а также с лицом, которое уполномочено действовать от имени собственников помещений в многоквартирном доме (в случае, если капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится на основании решения собственников помещений в этом многоквартирном доме).


То есть если рожей не вышел (не занес) - хрен тебе, а не деньги...

1q2
 
Спасибо, Юрий!Все понятно "разжевали" Только с зачетом то, что??? Еще смущает судебная практика, например Апелляционное определение Ярославского областного суда от 29.05.2015г по делу № 33-3254/2015.
То есть получается, что зачет стоимости работ по кап.ремонту производится только в случае формирования ФКР на счете регионального оператора, а если денежки собирались на специальном счете, то такого зачета и быть не может, так как этого законодательством не предусмотрено, а могут быть только приостановлены обязанности по уплате взносов, за исключением должников. У нас в законе НСО №360-ОЗ от 05.07.2013г. в ст.21 также прописано, как и в законе Ярославской области.
 
Вы хоть решение Ярославского суда выложите, я что-то его не нашел... ;)
 
Судебная практика по зачету
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
yulishna пишет:
Здравствуйте Юрий! Послушала вебинар, который был 26 августа и совсем запуталась. Уже и Елене написала,которая проводила вебинар, но она к сожалению не ответила. Может Вы мне хоть разъясните.....

Даду...

Цитата
yulishna пишет:
А непонятно вот, что: если на доме выбран спец счет (без разницы владельцем будет УК или рег.оператор) правильно ли мы понимаем, что кап.ремонт можно будет выполнить ранее срока, указанного в региональной программе если конечно на счете будет достаточно средств для его проведения, но для этого нужно провести собственникам общее собрание?

Читаем статью 189 ЖК РФ:

1. Проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме осуществляется на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 6 настоящей статьи.

То есть ОСС должно быть 100%, но дьявол кроется в деталях...

2. Собственники помещений в многоквартирном доме в любое время вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, регионального оператора либо по собственной инициативе.

Обратите внимание, что ремонт (прописанный в региональной программе) может быть проведен ранее установленного региональной программой срока (при наличии денег на него).(п.4.1 ст.170 ЖК РФ)

Таким образом при наличии собрания и денег на спецсчете можно провести капремонт. НО ТОЛЬКО В РАМКАХ РЕГИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ...

Все остальные хотелки жителей и УК (пусть даже они и критически важные и неотложные) - только за счет дополнительных платежей сверх минимального размера платы (п.4.2 ст.170 ЖК РФ).

Цитата
yulishna пишет:
?на этом собрании собственники самостоятельно определяют подрядчика?Об этом сообщают региональному оператору?

Это самый главный вопрос, так как в ЖК РФ на него ответа нет.

Если прочитать ЖК РФ:
Статья 189. Решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
5. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:
1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) смета расходов на капитальный ремонт;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.


Как видим - законодатель забы(И)л и не включил в решение ОСС выбор подрядчика. Мое мнение - сделали специально, чтобы подряд могли брать только нужные (близкие) к ОМСУ и регоператору люди...

Но, с учетом того, что в ЖК РФ нет ограничений - можно считать, что собственники подрядчика выбирают самостоятельно, главное, чтоб цена работы была в рамках предельной стоимости (п.4 ст.190 ЖК РФ) (гляньте на всякий случай свой региональный закон).

Тут засада в том, что для перечисления аванса подрядчику (не более 30%) достаточно одного решения ОСС + договора с подрядчиком.

Статья 177. Совершение операций по специальному счету
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.



Следите за ногами (за руками следили в другой теме 1q2 )

А вот перечисление 70% будет прямо зависеть от того, кто владелец счета:
1) Если УК (ТСЖ) - после подписания акта выполненных работ
2) Если владелец счета - региональный оператор - только после того, как подрядчик даст взятку в ОМСУ...

Почему я так думаю - я живу в РФ и не верю в честность чиновников, когда им в ЖК разрешили брать взятки:

Статья 190. Финансирование расходов на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме
2. Основанием для перечисления региональным оператором средств по договору на оказание услуг и (или) выполнение работ по проведению капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме является акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ (за исключением случая, указанного в части 3 настоящей статьи). Такой акт приемки должен быть согласован с органом местного самоуправления, а также с лицом, которое уполномочено действовать от имени собственников помещений в многоквартирном доме (в случае, если капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится на основании решения собственников помещений в этом многоквартирном доме).


То есть если рожей не вышел (не занес) - хрен тебе, а не деньги...

1q2

Юрий, подскажите пожалуйста, были у вас на семинаре в Челябинске, и вот вопрос))) Открываем спец счет в ПАО ВТБ, обслуживание полностью бесплатное, НО ВЫ на семинаре говорили, что Ваша УК как то 1,5% имеет с этих денег, нам же банк отказал и сказал , что мы с этих денег не можем ничего получать.
так ли это?
 
Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))

жду
 
Цитата
burmistr пишет:
Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))
и нам можно в личку 2we
 
Цитата
burmistr пишет:
Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))
И я, очень прошу в личку, Промсвязь сопротивляется и обслуживание счета на капремонт платное :twisted:
 
Цитата
burmistr пишет:
Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))
Юрий, мы ждем)))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Я Вам в личку напишу как это провернуть))) На форуме нельзя)))
и мне интересно
 
И мы очень просим в личку...спасибо!
 
Уважаемый Юрий Владимирович, и нам можно секретик в личном сообщении отправить?
Спасибо заранее!
 
Я бы тоже не отказался от совета
 
Ну если на счёте есть деньги - собственники могут сдвинуть сроки на более ранние...
 
еще раз по использованию спецсчетов

был у регоператора и юристы фонда доказывали мне, что даже если деньги накопились на спецсчете то проводить капремонт нельзя потому что установлен минимальный взнос и вы идете строго по программе капремонта в 2,,,,, году,
а если бы вы установили взнос выше то можно взять при накоплении суммы на капремонт одной сети

они ссылаются на ч.4,1 и 4,2 ст. 170
мы собственникам говорим, что накопите можно взять. А получается что нет
 
Я думала только у нас юристы фонда невменяемые, а рказывается,что их по всех стране по конкурсу подбирают
 
Цитата
костядаш пишет:
они ссылаются на ч.4,1 и 4,2 ст. 170
мы собственникам говорим, что накопите можно взять. А получается что нет

Смотрите. Если на 2500й год установлен ремонт кровли, то сдвинуть сроки можно именно по кровле. Условие одно - наличие денег на счете:

Смотрим ст.170:

Цитата
4.1. В случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме принято решение об определении размера ежемесячного взноса на капитальный ремонт в размере минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме и сроки проведения капитального ремонта общего имущества в таком доме определяются в соответствии с региональной программой капитального ремонта. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме в более ранние сроки, чем это установлено региональной программой капитального ремонта, при условии, что на дату принятия данного решения средств на специальном счете достаточно для финансирования капитального ремонта или выбраны иные способы его финансирования.

Но если кровли вообще в программе нет - то и сдвигать нечего и пользуемся следующим пунктом статьи 170 ЖК РФ:

Цитата
4.2. Решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете может быть определен размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт в размере большем, чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации. В этом случае перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемый решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, может быть дополнен услугами и (или) работами, не предусмотренными региональной программой капитального ремонта, а сроки проведения капитального ремонта могут быть установлены более ранние, чем это предусмотрено региональной программой капитального ремонта.

По сути все зависит от порядочности регоператора (наличия мозгов). Если включат все виды работ, пусть и с нереальными сроками, ремонт можно будет сдвигать. Есть поставят, как в Москве к примеру на 2043 год лифты и больше ничего - это афера...
 
Юрий, вопрос по капремонту.
УК является владельцем спецсчета на капремонт на основании решения собственников. Может ли УК как владелец спецсчета:
1.принять решение о размещении этих средств на депозитном счете?
2.принять решение о компенсации расходов УК на ведение банком спецсчета (раскидать на собственников затраты на ведение счета, начисление и сбор денег ит.п.) или это все уже заложено в тариф на капремонт?
Это должно быть решение собственников или УК может принять такое решение самолично?
 
Цитата
ОльгаЧ пишет:

Это должно быть решение собственников или УК может принять такое решение самолично?
По всем вопросам решение собственников, при этом, в повестке дня, помимо выбора УК владельцем спецсчета, изначально должны быть вопросы о том, кто будет предоставлять платежные документы, из каких средств УК будут компенсироваться расходы по начислению и сбору взносов на капремонт и ведению спецсчета.
За ведение счета, банк может списывать и со спецсчета, в отчетах будете отображать эту сумму как прочие расходы.
Я не Юра, так, на всякий случай :roll:
 
Цитата
ОльгаЧ пишет:
принять решение о размещении этих средств на депозитном счете
принять решение сможете. Исполнить не сможете в силу действия ЖК РФ
 
Товарищи! А органы ГЖН насколько глубоко должны контролировать формирование фондов капитального ремонта на специальных счетах?
 
Цитата
ОльгаЧ пишет:
1.принять решение о размещении этих средств на депозитном счете?
Ук не может. Только ОСС. П. 1-1.1 ст 44 ЖК + ст. 46 по кворуму
В своих решениях, принятых еще в 2015 году (когда п.1-1.1 еще не было в ЖК и не было понятия специальный депозит), мы прописывали, что владелец спец счета наделяется полномочию по совершению любых действий со средствами, в том числе по размещению их в депозиты. Банк сейчас уже 4 дня думает: достаточно ли им такой формулировки для того, чтобы дать нам разрешение на открытие депозита и перевода туда средств со спецсчета.
Цитата
ОльгаЧ пишет:
2.принять решение о компенсации расходов УК на ведение банком спецсчета (раскидать на собственников затраты на ведение счета, начисление и сбор денег ит.п.) или это все уже заложено в тариф на капремонт?
Не может. Решением ОСС должен быть предусмотрен порядок компенсации УК этих затрат. Мы включили в СиР. Хотя ч. 4 ст. 170 ЖК об этом ни слова не говорит, оставляя на откуп собственникам. Но затраты на содержание и ведение спецсчета у нас вот уже полгода - 0,0 руб. Только за строчку в платежке.
У нас в повестке дня вопрос звучал так:
7. Принятие решения об определении порядка представления платежных документов, об определении условий оплаты услуг по начислению обязательных платежей и взносов на капитальный ремонт, оформлению платежных документов, о размере расходов, связанных с представлением платежных документов собственникам помещений.
 
Цитата
Олег_P пишет:
насколько глубоко
До глубины души владельца спецсчета. ст. 172 ЖК
 
Цитата
Вольдемар пишет:
Цитата
Олег_P пишет:
насколько глубоко
До глубины души владельца спецсчета. ст. 172 ЖК
по 172 - только владелец с/с ТСЖ представляет в ГЖИ сведения о поступлении взносов на капитальный ремонт от собственников помещений в многоквартирном доме, о размере остатка средств на специальном счете. Должен ли ГЖН знать какой ремонт провело ТСЖ, реквизиты договора подряда, объемы, подрядчика и т.д.?
 
Цитата
Олег_P пишет:
Цитата
Вольдемар пишет:
Цитата
Олег_P пишет:
насколько глубоко
До глубины души владельца спецсчета. ст. 172 ЖК
по 172 - только владелец с/с ТСЖ представляет в ГЖИ сведения о поступлении взносов на капитальный ремонт от собственников помещений в многоквартирном доме, о размере остатка средств на специальном счете. Должен ли ГЖН знать какой ремонт провело ТСЖ, реквизиты договора подряда, объемы, подрядчика и т.д.?
Этого сейчас никто не требует, главное отчитаться за суммы, а в рамках региональной программы КР нужно будет отчитаться и за виды работ, выполненные к плановому периоду для определения с вопросом не стоит ли лишить вас статуса владельца спецсчета. Даже свою нормативку в этом плане еще не изучал, КР не скоро будем делать.. Но ГЖИ настойчиво подключают к вопросу контролирования проведения КР МКД. Поэтому, рано или поздно первичку предъявлять заставят.
 
Цитата
Вольдемар пишет:
Цитата
Олег_P пишет:
Цитата
Вольдемар пишет:

До глубины души владельца спецсчета. ст. 172 ЖК
по 172 - только владелец с/с ТСЖ представляет в ГЖИ сведения о поступлении взносов на капитальный ремонт от собственников помещений в многоквартирном доме, о размере остатка средств на специальном счете. Должен ли ГЖН знать какой ремонт провело ТСЖ, реквизиты договора подряда, объемы, подрядчика и т.д.?
Этого сейчас никто не требует, главное отчитаться за суммы, а в рамках региональной программы КР нужно будет отчитаться и за виды работ, выполненные к плановому периоду для определения с вопросом не стоит ли лишить вас статуса владельца спецсчета. Даже свою нормативку в этом плане еще не изучал, КР не скоро будем делать.. Но ГЖИ настойчиво подключают к вопросу контролирования проведения КР МКД. Поэтому, рано или поздно первичку предъявлять заставят.
пример: ремонт крыши в МКД запланирован на период 20-22 годов. В доме - спец.счет. - организовали ОСС, нашли подрядчика, выполнили, оплатили, все довольны. При этом в краткосрочном плане ремонта дом не фигурирует. ГЖН в рамках отчетности по остаткам средств на спец.счете видит списание, делает вывод что был выполнен ремонт, сл-но дом должен быть учтен в краткосрочном плане уже по факту. Про работы, объемы и т.д. никто не знает кроме владельца с/с
 
Цитата
Олег_P пишет:
Про работы, объемы и т.д. никто не знает кроме владельца с/с
Да, пока так. Но система КР только отлаживается, практика заставляет вносить изменения в нормативку. Скорее всего, заставят раскрывать эту информацию
 
Я не Юра, так, на всякий случай :roll:[/quote]
I'm sorry ;)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!