RSS
открытие специального счета
 
Собственники МКД решили провести собрание собственников включая вопрос о кап реонте мкд, на данный момент способ управления- управляющая компания, но собственники желают перейти на непосредственное управление и отркыть специальный счет через управляющую компанию. Возможно ли открыть специальный счет, без создания тсж и с изменением статуса управляющей компании на обслуживающую компанию?
 
П.2 ст.157 ЖК все-таки однозначно толкует, кто может быть владельцем спецсчета. Да и статуса "обслуживающая" компания в ЖК тоже нет. Не связывайтесь, ей-богу, проблем не оберетесь, если вообще не привлекут. А на носу лицензирование...
 
Цитата
пишет:
П.2 ст.157 ЖК все-таки однозначно толкует, кто может быть владельцем спецсчета. Да и статуса "обслуживающая" компания в ЖК тоже нет. Не связывайтесь, ей-богу, проблем не оберетесь, если вообще не привлекут. А на носу лицензирование...

Дим, Марина тоже с Челябинской области кстати...

У них (общались по телефону) проблема в том, что собственники не хотят отдавать деньги региональному оператору... И правильно не хотят...

В Законе Челябинской области от 27 июня 2013 года №512-ЗО "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Челябинской области" указана интересная штука (сам закон во вложении)...

Статья 4. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме
1. Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказание и (или) выполнение которых финансируются за счет средств фонда капитального ремонта, сформированного исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, включает в себя:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замену лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыши, в том числе переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую крышу, устройство выходов на кровлю;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
5) утепление и ремонт фасада;
6) установку коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
7) ремонт фундамента многоквартирного дома.
2. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об установлении взноса на капитальный ремонт в размере, превышающем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, часть фонда капитального ремонта, сформированная за счет данного превышения, по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может использоваться на финансирование дополнительных работ и (или) услуг по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме помимо предусмотренных частью 1 настоящей статьи.


То есть если вылезла необходимость ремонта помимо перечня в п.1 ст.4, то отремонтироваться можно, если народ больше платит...

Для того, чтоб сохранить деньги - выход только создание ТСЖ, которое заключит договор с УК.
 
Просто в этом случае собственники хотят уйти на непосредственное и думают, что в таком случае можно спрятать деньги от регионального оператора...
 
Цитата
проблема в том, что собственники не хотят отдавать деньги региональному оператору... И правильно не хотят...
Я не спорю. Но создание счета через УК, это пока казуистическая ситуация. Прецедентов таких еще не встречалось. Согласитесь, что обязательно будут те, кто такую ситуацию обжалуют в суде. Как поведет себя суд в таком случае? Практики пока нет.
 
Согласно ст. 170 ЖК РФ
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее - формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);

А согласно ст. 175.
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.

Таким образом собственники МКД которым управляет УК, на своём ОС так же вправе принять решение о формировании фонда капитального ремонта на специальном счёте МКД (на отдельном счёте дома, а не в общем котле)! Но владельцем такого счёта может быть выбран только региональный оператор…
Переходить на непосредственное управление совсем не обязательно…

Хотя соглашусь, что если владельцем счёта будет ТСЖ, то пользоваться фондом и проводить ремонты будет горазда удобнее… Но при этом вся ответственность за их проведение ляжет на это ТСЖ…
 
Суть одна - законом открытие специального счета через УК не предусмотрено .
 
Если все таки будет создано ТСЖ, как нужно будет тсж открывать специальный счет, конкретно на каждый мкд?

Может ли председателем ТСЖ быть муниципальный служащий?

Если рассуждать так: ЖК РФ - Председатель выбирается из членов Правления (ч. 3 ст. 147). Члены Правления избираются из числа членов ТСЖ (ч. 2 ст. 147). Членами ТСЖ могут быть только собственники данного дома, написавшие заявление о вступлении в ТСЖ (ст. 143)- то может или я не правильно мыслю?
 
Цитата
пишет:
Если все таки будет создано ТСЖ, как нужно будет тсж открывать специальный счет, конкретно на каждый мкд?

Может ли председателем ТСЖ быть муниципальный служащий?

Если рассуждать так: ЖК РФ - Председатель выбирается из членов Правления (ч. 3 ст. 147). Члены Правления избираются из числа членов ТСЖ (ч. 2 ст. 147). Членами ТСЖ могут быть только собственники данного дома, написавшие заявление о вступлении в ТСЖ (ст. 143)- то может или я не правильно мыслю?

Счет открывается на каждый дом.

Может и муниципальный служащий, если он владеет помещением в данном доме.
 
И все-таки:
1. п. 1 ст.44 ЖК Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. п.1.1 К компетенции общего собрания относится: принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта
3. Денежные средства -одна из форм собственности (не помню, правда статью, откуда это вытекает).
4. По конституции Жилище-неприкосновенно.
Логически вытекает, что как собственники решили (для подстраховки 2/3 голосов)-так тому и быть.
Пример: Решили собственники формировать фонд кап. ремонта не у рег. оператора, а на спец. счете УК, пусть даже если не откроют банки спец. счет, то просто на отдельно р/с открытом на имя УК.
Законом говорится, что собственники должны делать отчисления на кап. ремонт и ремонтировать свое жилье.
Будут они делать отчисления, ремонтировать жилье по срокам укладываться с программой кап. ремонта.
По сути дела все нормально, и дом кап. ремонтируется (т.е. программа кап. ремонта действует и выполняется), и денежные средства по решению собственников тратятся.
Или все не так?
А подобная программа по России где-нито действует?
 
Цитата
Пример: Решили собственники формировать фонд кап. ремонта не у рег. оператора, а на спец. счете УК, пусть даже если не откроют банки спец. счет, то просто на отдельно р/с открытом на имя УК.
Владельцем спецсчета может быть либо ТСЖ, ЖСК, либо РО. Как Вы подразумеваете счет, открытый на имя УК? И зачем УК на это согласилась бы?
 
УК может открыть счет на отдельный дом. В протоколе ОС указывается перечень лиц, которые будут контролировать счет и денежные средства на нем, на них выдаются доверенности для Банка. Организовывает проведение собрания УК.
Жители проголосовали за виды работ, УК выполнила эти работы ( к примеру), по акту выполненных работ, подписанный советом МКД перечисляет эти ден. средства на свой р/с.
В результате, у жителей есть ремонт+контроль за счетом своего дома, у управляющей компании доп.возможность заработка + меньше бумажной волокиты (не надо отправлять протокол и договора к региональному оператору).

Единственно, есть риск, если будут арестовывать счета у УК, то есть вероятность, что и этот счет арестуют.
 
Цитата
olga123 пишет:
УК может открыть счет на отдельный дом. В протоколе ОС указывается перечень лиц, которые будут контролировать счет и денежные средства на нем, на них выдаются доверенности для Банка. Организовывает проведение собрания УК.
Жители проголосовали за виды работ, УК выполнила эти работы ( к примеру), по акту выполненных работ, подписанный советом МКД перечисляет эти ден. средства на свой р/с.
В результате, у жителей есть ремонт+контроль за счетом своего дома, у управляющей компании доп.возможность заработка + меньше бумажной волокиты (не надо отправлять протокол и договора к региональному оператору).

Единственно, есть риск, если будут арестовывать счета у УК, то есть вероятность, что и этот счет арестуют.

Ольга, у меня сразу вопрос с какого Вы региона (хочу найти то, что вы написали в Вашем региональном законе).

В первый раз слышу (думаю не только я) про такой порядок...
 
Цитата
Ольга, у меня сразу вопрос с какого Вы региона (хочу найти то, что вы написали в Вашем региональном законе).

В первый раз слышу (думаю не только я) про такой порядок...

Доброе утро!

Приволжский федеральный округ. г. Нижний Новгород. Закон 159-З. Сайта нашего регионального оператора нет пока. Вопросы задать некому.

Законы все такие же. Это мои рассуждения, сможет ли такой вариант реализоваться в жизни?

Под счетом для УК я подразумеваю возможность открытия спец. счета (начинается на 408..) для сбора ден. средств с отдельного дома.
 
Цитата
olga123 пишет:

Доброе утро!

Приволжский федеральный округ. г. Нижний Новгород. Закон 159-З. Сайта нашего регионального оператора нет пока. Вопросы задать некому.

Законы все такие же. Это мои рассуждения, сможет ли такой вариант реализоваться в жизни?

Под счетом для УК я подразумеваю возможность открытия спец. счета (начинается на 408..) для сбора ден. средств с отдельного дома.

Доброе утро.

Ну пока это измышления... я то подумал в законе местном всё четко прописали...

Думается мне что ни жители, ни УК денег этих не увидят
 
Вариант формирования фонда кап. ремонта на спец. счете, владельцем которого является региональный оператор
и вариант формирования фонда кап. ремонта на спец. счете регионального оператора это не одно и тоже?
 
Цитата
Вариант формирования фонда кап. ремонта на спец. счете, владельцем которого является региональный оператор
и вариант формирования фонда кап. ремонта на спец. счете регионального оператора это не одно и тоже?
Нет, на счете РО котел общий и все вопросы по ремонту решает оператор.
Спецсчет, даже если его владелец РО, только на один МКД. Организация ремонта в таком случае ляжет на собственников дома.
 
предположим организация кап. ремонта - задача собственников(вариант: владелец спец. счета РО). При этом банк, где будет открыт спец. счет(Х) выбирают жители.
В ЖК говорится, что региональный оператор вправе, даже обязуется использовать для кап. ремонта ден. средства от собственников других домов.(ст.182) и упоминаются "счет,счета регионального оператора".
Будут ли списывать ден. средства со счета "Х"? И если "нет", подскажите, где это четко прописано.
 
Цитата
Законы все такие же. Это мои рассуждения, сможет ли такой вариант реализоваться в жизни?

В Челябинской области так (Закон Челябинской области от 27 июня 2013 года № 512-ЗО "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Челябинской области"):
Собственники, общим собранием обязывают РО открыть спецсчет на их МКД. Расчетно-кассовым обслуживанием спецсчетов РО не занимается, для этого жильцам нужно выбрать юрлицо. Им может стать и УК, исключительно добровольно и, скорее всего, небезвозмездно.
Затем собственники поручают УК сделать капремонт, договорившись с УК об этом заранее, и отражают это в протоколе. Затем перечисляют УК деньги (единовременно или в рассрочку, как договорятся), УК делает ремонт.
Когда придет время (например с 01.03.2015) платить ежемесячные взносы на капремонт, УК будет выставлять собственникам этого МКД квитанции с суммой «0», до тех пор пока не произойдет зачет ранее потраченных денег.
Конечно это очень коротко изложено и у меня еще масса вопросов к РО по реализации этой схемы, но сам порядок с РО согласован вот таким образом.
 
Цитата
предположим организация кап. ремонта - задача собственников(вариант: владелец спец. счета РО). При этом банк, где будет открыт спец. счет(Х) выбирают жители.
В ЖК говорится, что региональный оператор вправе, даже обязуется использовать для кап. ремонта ден. средства от собственников других домов.(ст.182) и упоминаются "счет,счета регионального оператора".
Будут ли списывать ден. средства со счета "Х"? И если "нет", подскажите, где это четко прописано.
Нет, со спецсчета "Х" на другой дом не будут. Статья 177. ЖК Совершение операций по специальному счету. Там прописано. Например: п. 4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.

Когда "котел", то денежная масса общая и средства с одного дома заимообразно могут использоваться на другом в пределах определенного муниципального образования.
 
Большое спасибо за разъяснения! Да, уже голова заболела. Посмотрим как в нашей жизни выполняются задачи, распланированные до 2043 года.
 
Объясните пожалуйста - если в доме уже непосредственное управление - кто может быть владельцем спецсчета.
Наш пример - собственники приняли решения открыть спец счет и определили его владельцем рег.оператора. Тот отказался принять протокол, пояснив, что при непосредственном управлении счет открывается ни имя одного из собственников, уполномоченного собранием (!). Собственников такой вариант не устраивает в силу понятных причин.
 
Цитата
Объясните пожалуйста - если в доме уже непосредственное управление - кто может быть владельцем спецсчета.
Наш пример - собственники приняли решения открыть спец счет и определили его владельцем рег.оператора. Тот отказался принять протокол, пояснив, что при непосредственном управлении счет открывается ни имя одного из собственников, уполномоченного собранием (!). Собственников такой вариант не устраивает в силу понятных причин.
Правильно не устраивает. Ваш РО беспредельничает. Непонятно только, по неграмотности или умышленно.
Способ формирования фонда капремонта не зависит от формы управления МКД.
ЖК РФ:
Статья 175. Специальный счет
1. Специальный счет открывается в банке в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и особенностями, установленными настоящим Кодексом. Денежные средства, внесенные на специальный счет, используются на цели, указанные в статье 174 настоящего Кодекса.
2. Владельцем специального счета может быть:
1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;
2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.
4. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе осуществлять формирование фонда капитального ремонта только на одном специальном счете. На специальном счете могут аккумулироваться средства фонда капитального ремонта собственников помещений только в одном многоквартирном доме.
5. Договор специального счета является бессрочным.
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.
Статья 176. Особенности открытия и закрытия специального счета
1. Специальный счет открывается на имя лица, указанного в частях 2 и 3 статьи 175 настоящего Кодекса, при предъявлении оформленного протоколом решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятого в соответствии с пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, и других документов, предусмотренных банковскими правилами.
А какие аргументы у РО? И какой, кстати регион?
 
Дмитрий, я понимаю,что Челябинск как вегда впереди планеты всей, но у вас такого наворочали. с третьего раза прочитать смогли?
 
Кстати вот вопрос. Если владелец спецсчета РО, то обязан ли он печатать платежки для сбора средств на него?
 
Для всех домов на НУ подавших протоколы о спец счете у РегОпера открыты счета. Причем в протоколах было написано, какие именно счета в каком банке должны быть открыты и это было сделано так, как было сказано. Лен область.
 
Цитата
SergeKo пишет:
Кстати вот вопрос. Если владелец спецсчета РО, то обязан ли он печатать платежки для сбора средств на него?

Обязан, так как это предусмотрено ЖК РФ:

Статья 175. Специальный счет
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.

Статья 171. Особенности уплаты взносов на капитальный ремонт

1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.
2. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя лица, указанного в части 3 статьи 175 настоящего Кодекса, взносы на капитальный ремонт уплачиваются на такой специальный счет в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.


Понятно, что коряво написано, но никто кроме РО не сможет выставить счета кроме владельца счета...
 
у фонда реформирования в вопросах-ответах проскакивало иное мнение.
 
Цитата
SergeKo пишет:
у фонда реформирования в вопросах-ответах проскакивало иное мнение.

Это где именно?
 
http://www.fondgkh.ru/reforma/narodu/repair/page10.html
Здравствуйте. Выбран способ формирования средств на кап. ремонт на спец. счете. Оформлен будет на физ. лицо. Вопрос - кто будет осуществлять контроль по формированию задолженности? В доме 128 квартир. Каждому предоставлять квитанцию на оплату - кто это будет делать? Кто уполномочен? Как узнать, кто именно внес оплату на этот счет, должен же быть какой-то контроль? или это физ.лицо должно само контролировать поступления и выставлять квитанции???Если УК, которая управляет домом, добавит строку "капитальный ремонт" в общую квитанцию по выплатам, каким образом будут деньги переходить на счет? Платежи по коммунальным квитанциям оплачиваются одной суммой и на один счет УК. Какие банки отвечают требованию для открытия спец счета в нашем регионе?

Ответ: Жилищным кодексом РФ определено, что владельцами специальных счетов могут быть ТСЖ, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, осуществляющее управление многоквартирным домом, или региональный оператор (части 2 и 3 статьи 175 ЖК РФ). Физическое лицо не может быть владельцем специального счета. Если на общем собрании собственники приняли решение о выборе физического лица в качестве владельца специального счета, то такое решение будет признано нелегитимным. В случае, если управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, собственники помещений в таком доме вправе принять решение на общем собрании о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.

В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете способ выставления платежных документов для оплаты взносов на капитальный ремонт определяется решением общего собрания собственников. Это может быть как единый платежный документ за все жилищно-коммунальные услуги, в котором отдельной строкой выделяется взнос за капитальный ремонт, так и отдельный платежный документ.

При выборе первого способа взнос на капитальный ремонт будет оплачиваться на основании квитанции, выставленной в Вашем случае УК. Необходимо отметить, что при этом взносы на капитальный ремонт уплачиваются на специальный счет регионального оператора, УК не может быть получателем этих средств.

Обязанность по выставлению платежных документов у регионального оператора перед собственниками, формирующими фонд капитального ремонта на специальном счете регионального оператора, законодательством не установлена. Поэтому выставление региональным оператором или, по его поручению, иным лицом отдельного платежного документа на оплату взноса осуществляется на условиях, закрепленных в договоре между региональным оператором и такими собственниками.

Лицо, осуществляющее контроль по формированию задолженности, также определяются решением общего собрания собственников.

Специальный счет может быть открыт в российских кредитных организациях, величина собственных средств (капитала) которых составляет не менее чем двадцать миллиардов рублей. Центральный банк Российской Федерации ежеквартально размещает информацию о таких кредитных организациях на своем официальном сайте в сети "Интернет" (часть 2 статья 176 ЖК РФ) (http://www.cbr.ru/credit/listfz.asp).

Если владельцем специального счета определен региональный оператор, выбранная кредитная организация должна осуществлять деятельность по открытию и ведению специальных счетов на территории соответствующего субъекта РФ.

На сайте Фонда ЖКХ в подразделе «Специальный банковский счет для формирования фонда капитального ремонта» раздела «Региональные системы капитального ремонта» также размещен перечень банков, разработавших продукты и ведущих обслуживание по специальному счету для формирования фонда капитального ремонта и специальному счету регионального оператора (http://www.fondgkh.ru/reforma/narodu/банковский счет/index.html).

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!