До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяПерерасчет

Перерасчет

RSS
Перерасчет
 
Добрый день.

Нужно ли делать перерасчет, есть принятый тариф на СИР по смете(ТСЖ), но одна из услуг по смете не исполнялась в течении месяца. Если да то каким документом оформляется.
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Добрый день.

Нужно ли делать перерасчет, есть принятый тариф на СИР по смете(ТСЖ), но одна из услуг по смете не исполнялась в течении месяца. Если да то каким документом оформляется.
Не нужно. На ТСЖ перерасчеты не распространяются.

Курите 491 ПП РФ
Цитата
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
 
Цитата
burmistr написал:
собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья,
А как быть с теми, кто не является членами ТСЖ? ;)
 
Там же:
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.
 
Цитата
Ильич написал:
Там же:
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.
п.1 Командир всегда прав.
п.2 Если командир не прав, смотри пункт №1".
 
Цитата
Ильич написал:
Там же:
Щерт...

Давайте покурим вместе оба пункта.

Один говорит, что члены ТСЖ в пролете
Цитата
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.

Второй говорит уже о собственникам
Цитата
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.

Понятно, что любой член ТСЖ является собственником, но не любой собственник член ТСЖ (парадокс )))

Не берем во внимание ЗоЗПП, так как многие суды говорят, что этот закон на взаимоотношения между членами ТСЖ и самим ТСЖ не распространяются.

Давайте разбирать именно ненадлежащее качество (не помыли подъезд) и прочее в рамках жилищного законодательства

P/S дал задание юристам, чтобы статью написали...
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Нужно ли делать перерасчет, есть принятый тариф на СИР по смете(ТСЖ), но одна из услуг по смете не исполнялась в течении месяца. Если да то каким документом оформляется.
По итогу года отчитаетесь и примите решение куда направить экономию:
- в резервный фонд
- снизить на эту величину плату за СиР на следующий год
- разово вернуть данную сумму

Не спешите принимать решение по каждому месяцу, вот весной всем пришлось тратить не заложенные в смете деньги на средства защиты, дезинфекции, доплату персоналу за работу в сложных условиях, мы же не будем из-за этого повышать тариф.

Работаем год, подводим итог, принимает решение
 
Цитата
burmistr написал:
Не берем во внимание ЗоЗПП, так как многие суды говорят, что этот закон на взаимоотношения между членами ТСЖ и самим ТСЖ не распространяются.
Т.е. ТСЖ не оказывает услуг создавшим его собственникам
 
Цитата
Александр7272 написал:
Т.е. ТСЖ не оказывает услуг создавшим его собственникам
Вот пример практики
Цитата
Определение Приморского краевого суда от 25.04.2016 по делу N 33-3847/2016
Ссылка Г.Н. на то, что действиями ответчика нарушаются ее права потребителя, является юридически несостоятельной, поскольку истица является членом товарищества собственников жилья и имеет право влиять на его деятельность в порядке, предусмотренном Уставом этого товарищества и нормами жилищного законодательства, регулирующими данные правоотношения. Нормы Закона РФ "О защите прав потребителей" на такие отношения не распространяются.
 
Я читаю эту загогулину так: с членами ТСЖ разбирайтесь, как совесть подскажет, а нечленам извольте вернуть. Посмотрим, что скажут lawyer'ы.
 
Тогда нарушается принцип участия в расходах на СиР пропорционально доле в общем имуществе
 
Цитата
Александр7272 написал:
Тогда нарушается принцип участия в расходах на СиР пропорционально доле в общем имуществе
Нееее. Это разные вещи. Участие - это когда ты платишь с м2. Тут же требование не об оплате, а о компенсации за неоказанную услугу.

Если бы в ТСЖ было 100% жителей, то по логика определенная в пункте...
Цитата
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
есть...

Если ТСЖ что-то не сделало, то логично, что у него за это что-то должны остаться деньги, которые впоследствии будут потрачены на 100% членов и возврат одному как раз нарушает права всех остальных, так как он потом нахаляву получит ранее не оказанную услугу.

Но наше доблестное государство сделало так, что есть члены и НЕчлены...
 
Цитата
Ильич написал:
Я читаю эту загогулину так: с членами ТСЖ разбирайтесь, как совесть подскажет, а нечленам извольте вернуть.
Учитывая заявительный порядок членства в ТСЖ, это прямой путь к самоликвидации.
Представляете они завтра клич кинут:
- Нам целый месяц не оказывали услугу, для перерасчета всего-то нужно выйти из ТСЖ
И как вишенка на торте, 50% плюс один голос поддаются на этот клич, в итоге хотели получить перерасчет, а на самом деле убили ТСЖ :)))
 
Цитата
burmistr написал:
Но наше доблестное государство сделало так, что есть члены и НЕчлены...
У нас много подобных казусов, но ТСЖ не оказывает набор услуг, а собирает взносы на СиР. По окончанию года у него будет экономия или перерасход и тогда можно решить вернуть или потратить. При этом принцип пропорциональности нарушаться не будет.
Вот если вы выделили видеонаблюдение или еще какую-нибудь позицию в отдельную строчку в квитанции, тогда можно и пересчитывать.
 
Цитата
Александр7272 написал:
Вот если вы выделили видеонаблюдение или еще какую-нибудь позицию в отдельную строчку в квитанции, тогда можно и пересчитывать.
Тоже спорно, так как решать это будет опять же (не берем использование ОИМКД) ОСЧ, а не ОСС...
 
Согласен, но в этом случае есть одна строка - один вид работы.
А когда мы говорим о СиР, то не нужно вычленять одну позицию из многих, все нужно решать по итогам года.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Александр7272 написал:
Вот если вы выделили видеонаблюдение или еще какую-нибудь позицию в отдельную строчку в квитанции, тогда можно и пересчитывать.
Тоже спорно, так как решать это будет опять же (не берем использование ОИМКД) ОСЧ, а не ОСС...
Да. поэтому во избежании трений мы остатки распределяем как возврат всем (через перерачет).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
мы остатки распределяем как возврат всем
А что, не на что потратить? Смысл возвращать, если нет хора, требующего "давай денги, денги давай!"
#1
0 0
Добрый день.

Нужно ли делать перерасчет, есть принятый тариф на СИР по смете(ТСЖ), но одна из услуг по смете не исполнялась в течении месяца. Если да то каким документом оформляется.
#2
0 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Добрый день.

Нужно ли делать перерасчет, есть принятый тариф на СИР по смете(ТСЖ), но одна из услуг по смете не исполнялась в течении месяца. Если да то каким документом оформляется.
Не нужно. На ТСЖ перерасчеты не распространяются.

Курите 491 ПП РФ
Цитата
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
#3
0 0
Цитата
burmistr написал:
собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья,
А как быть с теми, кто не является членами ТСЖ? ;)
#4
0 0
Там же:
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.
#5
2 0
Цитата
Ильич написал:
Там же:
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.
п.1 Командир всегда прав.
п.2 Если командир не прав, смотри пункт №1".
#6
0 0
Цитата
Ильич написал:
Там же:
Щерт...

Давайте покурим вместе оба пункта.

Один говорит, что члены ТСЖ в пролете
Цитата
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.

Второй говорит уже о собственникам
Цитата
6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, управляющая организация, а при непосредственном управлении многоквартирным домом лица, оказывающие услуги и (или) выполняющие работы (далее - ответственные лица), обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.

Понятно, что любой член ТСЖ является собственником, но не любой собственник член ТСЖ (парадокс )))

Не берем во внимание ЗоЗПП, так как многие суды говорят, что этот закон на взаимоотношения между членами ТСЖ и самим ТСЖ не распространяются.

Давайте разбирать именно ненадлежащее качество (не помыли подъезд) и прочее в рамках жилищного законодательства

P/S дал задание юристам, чтобы статью написали...
#7
2 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Нужно ли делать перерасчет, есть принятый тариф на СИР по смете(ТСЖ), но одна из услуг по смете не исполнялась в течении месяца. Если да то каким документом оформляется.
По итогу года отчитаетесь и примите решение куда направить экономию:
- в резервный фонд
- снизить на эту величину плату за СиР на следующий год
- разово вернуть данную сумму

Не спешите принимать решение по каждому месяцу, вот весной всем пришлось тратить не заложенные в смете деньги на средства защиты, дезинфекции, доплату персоналу за работу в сложных условиях, мы же не будем из-за этого повышать тариф.

Работаем год, подводим итог, принимает решение
#8
0 0
Цитата
burmistr написал:
Не берем во внимание ЗоЗПП, так как многие суды говорят, что этот закон на взаимоотношения между членами ТСЖ и самим ТСЖ не распространяются.
Т.е. ТСЖ не оказывает услуг создавшим его собственникам
#9
0 0
Цитата
Александр7272 написал:
Т.е. ТСЖ не оказывает услуг создавшим его собственникам
Вот пример практики
Цитата
Определение Приморского краевого суда от 25.04.2016 по делу N 33-3847/2016
Ссылка Г.Н. на то, что действиями ответчика нарушаются ее права потребителя, является юридически несостоятельной, поскольку истица является членом товарищества собственников жилья и имеет право влиять на его деятельность в порядке, предусмотренном Уставом этого товарищества и нормами жилищного законодательства, регулирующими данные правоотношения. Нормы Закона РФ "О защите прав потребителей" на такие отношения не распространяются.
#10
0 0
Я читаю эту загогулину так: с членами ТСЖ разбирайтесь, как совесть подскажет, а нечленам извольте вернуть. Посмотрим, что скажут lawyer'ы.
#11
0 0
Тогда нарушается принцип участия в расходах на СиР пропорционально доле в общем имуществе
#12
0 0
Цитата
Александр7272 написал:
Тогда нарушается принцип участия в расходах на СиР пропорционально доле в общем имуществе
Нееее. Это разные вещи. Участие - это когда ты платишь с м2. Тут же требование не об оплате, а о компенсации за неоказанную услугу.

Если бы в ТСЖ было 100% жителей, то по логика определенная в пункте...
Цитата
2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.
есть...

Если ТСЖ что-то не сделало, то логично, что у него за это что-то должны остаться деньги, которые впоследствии будут потрачены на 100% членов и возврат одному как раз нарушает права всех остальных, так как он потом нахаляву получит ранее не оказанную услугу.

Но наше доблестное государство сделало так, что есть члены и НЕчлены...
#13
0 0
Цитата
Ильич написал:
Я читаю эту загогулину так: с членами ТСЖ разбирайтесь, как совесть подскажет, а нечленам извольте вернуть.
Учитывая заявительный порядок членства в ТСЖ, это прямой путь к самоликвидации.
Представляете они завтра клич кинут:
- Нам целый месяц не оказывали услугу, для перерасчета всего-то нужно выйти из ТСЖ
И как вишенка на торте, 50% плюс один голос поддаются на этот клич, в итоге хотели получить перерасчет, а на самом деле убили ТСЖ :)))
#14
0 0
Цитата
burmistr написал:
Но наше доблестное государство сделало так, что есть члены и НЕчлены...
У нас много подобных казусов, но ТСЖ не оказывает набор услуг, а собирает взносы на СиР. По окончанию года у него будет экономия или перерасход и тогда можно решить вернуть или потратить. При этом принцип пропорциональности нарушаться не будет.
Вот если вы выделили видеонаблюдение или еще какую-нибудь позицию в отдельную строчку в квитанции, тогда можно и пересчитывать.
#15
0 0
Цитата
Александр7272 написал:
Вот если вы выделили видеонаблюдение или еще какую-нибудь позицию в отдельную строчку в квитанции, тогда можно и пересчитывать.
Тоже спорно, так как решать это будет опять же (не берем использование ОИМКД) ОСЧ, а не ОСС...
#16
0 0
Согласен, но в этом случае есть одна строка - один вид работы.
А когда мы говорим о СиР, то не нужно вычленять одну позицию из многих, все нужно решать по итогам года.
#17
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Александр7272 написал:
Вот если вы выделили видеонаблюдение или еще какую-нибудь позицию в отдельную строчку в квитанции, тогда можно и пересчитывать.
Тоже спорно, так как решать это будет опять же (не берем использование ОИМКД) ОСЧ, а не ОСС...
Да. поэтому во избежании трений мы остатки распределяем как возврат всем (через перерачет).
#18
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
мы остатки распределяем как возврат всем
А что, не на что потратить? Смысл возвращать, если нет хора, требующего "давай денги, денги давай!"
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!