Форум

ГлавнаяПрошу помочь советом по выделению дома в отдельное ТСЖ

Прошу помочь советом по выделению дома в отдельное ТСЖ

RSS
Прошу помочь советом по выделению дома в отдельное ТСЖ
 
Наше ТСЖ состоит из 8 многоквартирных домов. ТСЖ создавалось еще во время строительства домов директорами строительных компаний, т.к. на тот момент они были собственниками большинства помещений (так гласит легенда). На самом деле, на основании чего было создано ТСЖ, достоверной информации у меня нет. В ТСЖ есть правление, в которое входят старшие по домам, и председатель ТСЖ, возможно еще кто-то, но кто – не знаю.
В доме 280 квартир. 7 подъездов. 10 этажей. Год сдачи дома: 2008.
ТСЖ заключило договор обслуживания с УК, которая обслуживает почти весь наш микрорайон и по сути дела, является монополистом.
Председатель ТСЖ живет в нашем подъезде, ранее она была старшей по дому, но несколько лет назад ей предложили эту должность, а старший по дому стал ранее не выделявшийся из старших по подъездам товарищ. В общем, с того момента и началось основное недовольство жителей дома по качеству обслуживания, по непонятным, необоснованным повышениям тарифа на обслуживание. На собраниях, которые проводились в основном летом, посещало по примерным подсчетам не более 25% собственников дома, обсуждались эти вопросы. После собрания старшему по дому давали задание решить эти вопросы с правлением ТСЖ.
И вот на встрече старших по подъездам (подъездов 7, но старших всего 3 человека) в начале декабря 2014 года, когда старший по дому озвучил тему для голосования в 2015 году (очередное повышение тарифа), в ходе дискуссий было принято решение подсчитать стоимость обслуживания нашего дома самостоятельно, при условии создании собственного ТСЖ. Подсчеты показали, что мы лучше можем обслуживать свой дом за меньшие деньги. Решение инициативной группы конечно хорошо, но решают все собственники. Настало время для активной агитации жителей дома для выхода из многодомового ТСЖ. Была составлена брошюра (если это нужно – могу ее выложить) и создан сайт. Большая часть жителей дома после обхода была если и не согласна сразу проголосовать, но настроение у них было направлено в эту сторону. Категорически против высказалось только двое.
Спустя неделю мне звонит председатель ТСЖ и предлагает встретиться в офисе. Честно говоря, не ожидая подвоха мы вдвоем с женой пришли на эту встречу и были удивлены собравшимся народом. Были: председатель ТСЖ, главный инженер УК, начальник участка (сотрудник УК) и позже подходил главный энергетик. В ходе разговора основная мысль главного инженера УК заключалась в том, что «вы ничего не понимаете в жилищном хозяйстве», «на это требуется большое количество денег» и «а если у вас не выйдет, что делать будете?». Несколько дней спустя разговаривал с председателем ТСЖ – она сказала, что у нашего дома 2 варианта: или оставить как есть, или выделиться домом в сой ТСЖ и заключить договор с УК. Других вариантов просто нет. На вопрос почему так, она ответила, что рынок уже поделен и в нем есть правила, по которым мы никуда не денемся. На мое замечание, что решать будут собственники, получил ответ – что все будет решено уже за нас.
Также я общался с одним из управляющих в нашем городе, услышав название нашей УК – он сказал, что уйти от них будет крайне проблематично.
Вообще саму процедуру ухода из ТСЖ мы хотели переложить на плечи юридической фирмы, чтобы все документы были правильно оформлены и с точки зрения закона к ним не было претензий. Для этой цели завтра я у председателя ТСЖ буду требовать устав, технический паспорт дома и реестр собственников дома на основании статьи 143.1 ЖК РФ.
В связи с этой информацией хочу спросить совета как дальше действовать, т.к. есть предположения, что просто так наш дом никто не отпустит и будут вставлять палки в колеса.
1. Как можно заранее подстраховаться от «палок в колеса»? Что вообще на данный момент они могут сделать, чтобы противостоять нам кроме «душевных разговоров»?
2. Имеет ли смысл придать дело огласке, предложив СМИ на примере нашего дома поднять эту проблему?

Возможно я что-то не описал, поэтому если будут дополнительные вопросы - я готов на них ответить.
Заранее спасибо.
 
Цитата
Frodoobek пишет:
В ходе разговора основная мысль главного инженера УК заключалась в том, что «вы ничего не понимаете в жилищном хозяйстве», «на это требуется большое количество денег» и «а если у вас не выйдет, что делать будете?»

Я б тоже этот вопрос задал, если честно... Просчитали экономику (стукнитесь к Гостю с Урала - у него однодомовое ТСЖ)?... Может а ну его...

Цитата
Frodoobek пишет:
Вообще саму процедуру ухода из ТСЖ мы хотели переложить на плечи юридической фирмы, чтобы все документы были правильно оформлены и с точки зрения закона к ним не было претензий.

Контора конторе рознь... Сейчас дебилоидов (форумчане - кидайтесь тапками если не так) на рынке развелось куча и каждый мнит себя гением, а по сути пшик... Осторожнее с ними... Денег кучу заплатите, а на выходе ответственности у них никакой...

Цитата
Frodoobek пишет:
1. Как можно заранее подстраховаться от «палок в колеса»? Что вообще на данный момент они могут сделать, чтобы противостоять нам кроме «душевных разговоров»?

Проводите собрание и выбирайте свое ТСЖ. На этом форуме все "палки в колеса" уже обсуждались неоднократно ;)

Цитата
Frodoobek пишет:
2. Имеет ли смысл придать дело огласке, предложив СМИ на примере нашего дома поднять эту проблему?

Не начинайте делать врага из УК пока не разобрались в вопросе. Потом Ваши же жители про Вас в СМИ напишут...

ЖКХ - темный лес и в нем надо идти ооооочень осторожно...
 
Цитата
Frodoobek пишет:
В доме 280 квартир. 7 подъездов. 10 этажей. Год сдачи дома: 2008.
ребяты, они потянут экономически
 
Проводите собрание в строгом соответствии с ЖК РФ. То есть сначала очное, потом только заочное голосование. Порядок уведомления граждан соблюдайте. Не забывайте, что решение принимается более 50% собственников помещений в МКД. То есть, не просто участвовать должно в голосовании более 50% от общего числа собственников, а именно проголосовать за создание товарищества. Протокол о создании подписывается всеми собственниками. А вообще почитайте судебную практику о ликвидации ТСЖ, чтобы избежать грубых нарушений.
ТСЖ Вам обязан представить только реестр членов, хотя по сути в соответствии с 416 Правилами, у них должен быть список собственников.
После регистрации ТСЖ в налоговой, в течении пяти дней направляйте уведомление в старое ТСЖ с приложением копии протокола и просите передать техническую документацию. Не передали, обращайтесь в ГЖИ. За это предусмотрен штраф, по ст. 7.23.2 КоАП РФ. Все равно не передали, идите в арбитражный суд. Параллельно начинайте заключать договоры с ресурсниками.
Много усердия и у Вас все получится! ;)
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Frodoobek пишет:
В доме 280 квартир. 7 подъездов. 10 этажей. Год сдачи дома: 2008.
ребяты, они потянут экономически
Экономику свести можно на таком доме, если конечно в ОМСУ не приучили к размеру платы в 13-18 рублей с метра.
 
Frodoobek, в личку ответил, посмотрите...
Цитата
Frodoobek пишет:
Настало время для активной агитации жителей дома для выхода из многодомового ТСЖ. Была составлена брошюра (если это нужно – могу ее выложить) и создан сайт...
А можно полюбопытствовать, по поводу брошюрки и сайта!? ))
 
Могу связать автора темы с председателем единичного товарищества.
Они меняли способ управления. Собрание провели в декабре 2013.
Суды прошли. Договоры уже заключили с РСО.
Короче, общие темы беседы найдутся.
 
Цитата
Uganda пишет:
Могу связать автора темы с председателем единичного товарищества.
Они меняли способ управления. Собрание провели в декабре 2013.
Суды прошли. Договоры уже заключили с РСО.
Короче, общие темы беседы найдутся.

Сюда приглашайте)))
 
Это уж как решит. У них свой форум есть и время в дефиците:)
Думаю, на семинаре в феврале и встретитесь
 
Цитата
burmistr пишет:
Контора конторе рознь... Сейчас дебилоидов (форумчане - кидайтесь тапками если не так) на рынке развелось куча и каждый мнит себя гением, а по сути пшик... Осторожнее с ними... Денег кучу заплатите, а на выходе ответственности у них никакой...

А как выбрать контору, не работая ранее с ней по такому вопросу? :)
 
А как Вы доверите чужим дядям "фундамент" нового ТСЖ?
Ведь впереди пандорум, и за чужой косяк в бумажке можно и срок получить, и деньги потерять.
И просто свои же соседи будут плевать в лицо.
 
Frodoobek, если сразу будете рассчитывать на "дядю" то далеко не уедите ;)
Тут гораздо важнее подобрать коллектив грамотных и активных единомышленников, из числа собственников, которые смогут организовать и двигать процесс в дальнейшем! Если никто из Вас по настоящему не вникнет и не разберётся в процессе, дальше будет очень сложно. А главное вероятнее всего результат может получиться плачевным и вместо светлого будущего Вы получите разброд и шатание (с кучей проблем и плевками на спину от соседей).
Прибегнуть к помощи специалистов конечно бывает не лишним, но только для того, чтобы они научили Вас как правильно действовать в той или иной ситуации, подсказали нюансы и тонкости того или иного вопроса.
Помните, что создавая собственное ТСЖ Вы берёте на себя всю полноту ответственности (в том числе и юридическую) за дальнейшую судьбу своего МКД.

Сказанное не означает, что Вы не должны этим заниматься, это просто призыв трезво взвесить все за и против и подробно изучить вопрос!

А так в принципе дерзайте и всё у вас получится! ))

P.S. а вот когда сами вникните и разберётесь, сможете привлекать на работу специалистов (узкого профиля) и контролировать их работу ;)
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Frodoobek, если сразу будете рассчитывать на "дядю" то далеко не уедите ;)
Согласен с вами. Но учится нужно у профессионалов своего дела. Как на этапе предварительной договоренности узнать профессионализм юриста, не имея такого образования? С другой стороны, если бы у меня было юридическое образование, я бы не стал обращаться к юристам, а сделал бы сам :).

Теперь по делу.
Ходили сегодня в наш ТСЖ с заявлением выдать документы. Не юрист, поэтому прошу палками не закидывать. Текст такой:
"Председателю ТСЖ _______________________ от собственника квартиры №___ _____________________дома, находящегося по адресу ________________,
Заявление.
Прошу предоставить в срок трех рабочих дней, согласно Статьи 143.1 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ) от 29.12.2004 N 188-ФЗ и Постановления Правительства №416 от 15 мая 2013, следующие документы:
1. Устав ТСЖ «Родники 2».
2. Реестр собственников жилья в доме по адресу г. Новосибирск, ул. Гребенщикова 14.
3. Технический паспорт многоквартирного дома по адресу г. Новосибирск, ул. Гребенщикова 14.
Документы прошу предоставить со всеми изменениями, актуальными на дату заявления."

На что на словах получил от нее ответ: "Устав предоставлю. Реестр не имею права показывать и кому-то предоставлять. Технический паспорт - очень объемный, поэтому его я предоставлять вам не буду." Соответственно на нашей копии заявления ничего не написала и поставила срок выполнения требования по заявлению - 30 дней.

Далее, чтобы узнать обоснованность расходов по статьям: "Услуги УК по обслуживанию конструктивных элементов здания" и "Услуги УК по обслуживанию внутридомового инженерного оборудования", - мы прошли в бухгалтерию, где нам должны были предоставить расширенные документы. Но, когда я попросил откопировать или отфотографировать их, чтобы ознакомиться дома, у меня тут же их забрали, озвучив, что копии предоставить они не могут, т.к. я их всенепременно выложу на сайт. Такой цели я не преследовал. С другой стороны, почему я не могу разместить их на сайте, созданном для собственников и жителей нашего дома? Да он не официальный и полностью на общественных началах, но все же. ТСЖ же не поддерживает свой сайт и не предоставляет данные документы.
Вообще имею ли я право выкладывать эти данные в сеть для ознакомления других жителей?

Идем далее. Возник вопрос про ежегодное голосование. Старшие по двум подъездам, собрав бюллетени, отфотографировали их, чтобы предотвратить "корректировку" (есть подозрения, что не просто так у нас проходят голосования в доме, т.к. жители дома возмущаются, но по факту голосуют ЗА спорные вопросы). Я и еще один представитель инициативной группы захотели проверить данный факт. Успели проверить только 3 бюллетеня. Как только до председателя дошло, чем мы занимаемся - тут же документы у нас из рук были изъяты, с формуллировкой, что она не имеет право предоставлять фотографировать данные документы. Также было озвучено, что сразу же после подписания протокола голосования, бюллетени могут быть уничтожены без архивного хранения.
И есть один нюанс. Как таковой подсчет голосов должен проводиться счетной комиссией, в которую входит 3 человека. Моя супруга, старший по дому и еще один человек. На подсчете они не присутствовали и обычно (несколько лет прокатывало) им предлагалось только расписаться в протоколе.
В связи с этим вопрос. Могут ли другие жители участвовать при подсчете голосов? Сколько человек из трех должны подписать данный протокол? И если хотя бы один не будет согласен – какая дальше процедура потребуется? Что делать, если выяснится, что некоторое количество бюллетеней подделано или неправильно заполнены?
Прошу прощения за такое количество вопросов, просто, как я говорил уже, я не юрист, а в данном вопросе чтобы разбираться требуется изучить не один том законов и правил.
Просто создается ощущение, что нас конкретно обманывают.

P.S. Сегодня был еще звонок от, якобы, жителя нашего дома (ФИО и квартиру не озвучил), о том, что он несет в ТСЖ доверенность, чтобы ТСЖ от его имени подало на меня в суд, за "взбаламучивание" дома. Его все устраивает и он не хочет ничего менять. На предложение встретиться - отвечал отказом. Звонок, возможно, был с подачи ТСЖ.
 
Цитата
Frodoobek пишет:
2. Реестр собственников жилья в доме по адресу г. Новосибирск, ул. Гребенщикова 14.

Правильно, что не дали. Это было бы нарушением 152-ФЗ, а по русски закона о персональных данных. Штраф 10 000 рублей.

Цитата
Frodoobek пишет:
3. Технический паспорт многоквартирного дома по адресу г. Новосибирск, ул. Гребенщикова 14.

Правильно, что не дали. Техпаспорт не является информацией, которая раскрывается обычному собственнику (нет такого требования в 731 ПП РФ)..

Цитата
Frodoobek пишет:
Услуги УК по обслуживанию конструктивных элементов здания" и "Услуги УК по обслуживанию внутридомового инженерного оборудования", - мы прошли в бухгалтерию, где нам должны были предоставить расширенные документы. Но, когда я попросил откопировать или отфотографировать их, чтобы ознакомиться дома, у меня тут же их забрали, озвучив, что копии предоставить они не могут, т.к. я их всенепременно выложу на сайт.

Это компетенция ревизионной комиссии и передавать Вам эти документы не должны...

Цитата
Frodoobek пишет:
Также было озвучено, что сразу же после подписания протокола голосования, бюллетени могут быть уничтожены без архивного хранения.

Хранятся не менее 3-х лет (354 ПП РФ + Закон о бухучете)

Цитата
Frodoobek пишет:
ТСЖ от его имени подало на меня в суд, за "взбаламучивание" дома. Его все устраивает и он не хочет ничего менять. На предложение встретиться - отвечал отказом. Звонок, возможно, был с подачи ТСЖ.

Забейте. Нет предмета иска)))
 
Сразу:
- никакого уничтожения архивных "бюлютней" быть не может;
- считать голоса может ЛЮБОЕ лицо. ЖК РФ не ограничивает нас в этом.

И да - Вас конкретно хотят обмануть.
 
А вообще мое мнение, прежде чем ввязываться в такое дело, надо вдумчиво посидеть и почитать нормативку. Что непонятно - спросить на этом форуме...

В управлении МКД - главное знания... В качестве примера: "Читал как то семинар для калужских ТСЖ в 2012 году (ноябрь). Часа 4 наверное им рассказывал про 354-е. В конце один председатель ТСЖ сказал, что им 354, 170-е и прочие постановления не нужны, так как у них есть ЖК РФ и они по нему работают. После слов председателя зал закивал башками... Ну и я сказал, что если они так думают, то мне искренне жаль их жильцов..."
 
Вот давно мечтал составить список обязательной, действующей нормативки.
Иногда всплывает что-то что вообще никогда не слышал.
 
burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.
И где взять технический паспорт дома, т.к. этот документ нужен юристу, для расчета долей собственников.
И в статье 143.1 ЖК РФ написано: "Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 2) реестр членов товарищества; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;" Разве я не то просил предоставить в заявлении?
 
В принципе, на сайте росреестра, можно выяснить собственников каждой квартиры.
Правда это...ручной труд.
 
Цитата
Frodoobek пишет:

burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.

Хороший вопрос...
Цитата
Frodoobek пишет:
И в статье 143.1 ЖК РФ написано: "Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 2) реестр членов товарищества; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;" Разве я не то просил предоставить в заявлении?

Ознакомиться и получить копии - это разные вещи. Ознакомление по мне - так это дать посмотреть, а вы запросили копии...

Техпаспорт можно получить в БТИ за деньги...
 
Цитата
Frodoobek пишет:
burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.
И где взять технический паспорт дома, т.к. этот документ нужен юристу, для расчета долей собственников.
Наводка: выписка из ЕГРП.
Ещё все ТСЖ сдают ежегодно реестр членов. Это те же собственники. Не все. И не 100% правдивые данные.
Ещё данные можно спросить у самих собственников. ))
 
Цитата
Frodoobek пишет:
burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.
И где взять технический паспорт дома, т.к. этот документ нужен юристу, для расчета долей собственников.
И в статье 143.1 ЖК РФ написано: "Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 2) реестр членов товарищества; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;" Разве я не то просил предоставить в заявлении?

На сайте вашего нынешнего ТСЖ информации о площади МКД (для расчета долей) нет?
Сведения о голосующих вы у них и возьмете - они же с паспортом и правоустанавливающим док-ом на кв-ру придут, эти сведения будут в реестр собственников, принявших участие в голосование, внесены.
А вы уведомлять всех поголовно собираетесь? Может есть какое-нибудь решение о порядке уведомления, к примеру, путем размещения на информационных стендах каждого подъезда? 280 квартир, многовато ... Можно попробовать уведомлять под роспись в реестре, мы так делаем, проверяющих устраивает
 
Цитата
SergeKo пишет:
В принципе, на сайте росреестра, можно выяснить собственников каждой квартиры.
Правда это...ручной труд.
Да, это можно и там сделать, но за каждый объект недвижимости (я так предполагаю - квартиру), они просят 200 рублей. Итого: почти 60к.рублей на список собственников.
 
Еще непонятные вопросы остались:
1. Сколько человек из трех, входящих в комиссию, должны подписать данный протокол? И если хотя бы один не будет согласен – какая дальше процедура потребуется?
2. Что делать, если выяснится, что некоторое количество бюллетеней подделано или неправильно заполнены?
 
Цитата
Frodoobek пишет:
Еще непонятные вопросы остались:
1. Сколько человек из трех, входящих в комиссию, должны подписать данный протокол? И если хотя бы один не будет согласен – какая дальше процедура потребуется?
2. Что делать, если выяснится, что некоторое количество бюллетеней подделано или неправильно заполнены?
1. Какая комиссия? Счётная?
2. Вы в протоколе счетной комиссии пишете: от собственников принято 100 "бюлютней", из них счетной комиссией НЕ приняты к подсчёту: 5 (например) как недействительные (отсутствуют такие-то сведения, указание которых обязательно).
А что Вы поднимаете под "подделкой"?
 
Цитата
Frodoobek пишет:
Еще непонятные вопросы остались:
1. Сколько человек из трех, входящих в комиссию, должны подписать данный протокол?

Протокол о создании ТСЖ и об утверждении его устава, должен быть подписан всеми собственниками, которые проголосовали "за".
 
Значит давайте по порядку.
Выделить в отдельное ТСЖ, это тоже самое, что создать новое ТСЖ. Соответственно должна соблюдаться определенная процедура, предусмотренная ЖК РФ, о которой я говорил ранее.
Создание ТСЖ принимается собственниками, соответственно реестр членов ТСЖ Вам в принципе не нужен, так как там не будут все собственники МКД.
Информацию об общей площади дома, как говорили уже ранее можно взять в БТИ. Зачастую предоставляется в виде справки, этого вполне достаточно.
Порядок уведомления граждан. В ЖК РФ установлены условия при которых каждый собственник помещения должен быть уведомлен о проведении общего собрания не позднее чем за 10 дней. Уведомление, направляется заказной почтой или вручается лично под роспись, если иное не установлено ОСС. Наверняка у Вас не будет протоколов о том, что собственники изменили порядок уведомления. Рассылать почте, достаточно накладно, да и списка собственников у Вас нет. Остается последний и самый верный вариант, вручать уведомления всем под роспись. Обратите внимание, что уведомление должно содержать определенные сведения предусмотренные в ч. 5 ст. 45 ЖК РФ. Самое главное для создания ТСЖ набрать более 50 % собственников помещений, от общего числа в доме, которые бы проголосовали за создание ТСЖ.
 
Подождите. Вы немного не туда начали двигаться.
Вопрос голосования сейчас был задан насчет ежегодного голосования. Не о создании ТСЖ.
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Frodoobek пишет:
А что Вы поднимаете под "подделкой"?
Есть подозрения, что ТСЖ у нас "рисует" голоса в свою пользу.
Просто не все правильно умеют голосовать. Все же привыкли указывать галочкой тот вариант, который их устраивает, а не вычеркивать ненужные ответы. В итоге и рождается при правильном перечеркивании "ЗА", когда житель голосовал "Против". А всего то требуется вычеркнуть "Воздержался".

А весь дом потом думает, вроде с кем ни общаюсь - все голосовали против. Но в итоге все проголосовали ЗА :)
 
Цитата
Frodoobek пишет:
burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.

Вы хотите решить данную проблему или "по ныть" что это сложно?

Хотите поставить "в известность собственников" - действуйте по закону.
Составляете реестр - и ПОД ПОДПИСЬ отдаете им извещение. Яж правильно понял - нет РЕШЕНИЯ как уведомлять собственников?
Отказываются подписывать...да и болт на них...ПОЧТА РОССИИ - наше все.
Покупаете конвертики.......берёте ручку и пишите адреса получателей - надеюсь почтовый адрес дома и номера квартир Вам известен?
Далее - вкладываете уведомление в конвертики ОТКАЗАВШИХСЯ ПОДПИСЫВАТЬ уведомление, которое они отказались принимать когда им принесли его домой, с УВЕДОМЛЕНИЕМ отправляете эти письма "счастья" этим упыркам.

Да, это финансовые затраты, но поверьте - оно окупиться втройне!
По крайней мере морально.

Я, когда был старшим в своем МКД, получил неименоверное наслаждение когда выслушивал "жалобы" этих упырков, что мол зачем ты нас заставил идти на почту получать эти уведомления......мол мы такие старые и занятый - а ты наше время занял.
А я мля значит когда ходил по ихним квартирам, вылавливал их, пытался вручить уведомление о предстоящем собрании, значит так.....тратил СВОЕ время просто так.

Да даже и капли совести не заиграло при виде "ноющих" старущенций.

А когда через месяц меня пригласил прокурор по жалобе одной из такой "жалобщицы" и увидел реестр отправки уведомлений, "подписанной" почтой россии, извенился, и сказал "удачи вам в вашем нелегком ПРАВОМ деле"
#1
0 0
Наше ТСЖ состоит из 8 многоквартирных домов. ТСЖ создавалось еще во время строительства домов директорами строительных компаний, т.к. на тот момент они были собственниками большинства помещений (так гласит легенда). На самом деле, на основании чего было создано ТСЖ, достоверной информации у меня нет. В ТСЖ есть правление, в которое входят старшие по домам, и председатель ТСЖ, возможно еще кто-то, но кто – не знаю.
В доме 280 квартир. 7 подъездов. 10 этажей. Год сдачи дома: 2008.
ТСЖ заключило договор обслуживания с УК, которая обслуживает почти весь наш микрорайон и по сути дела, является монополистом.
Председатель ТСЖ живет в нашем подъезде, ранее она была старшей по дому, но несколько лет назад ей предложили эту должность, а старший по дому стал ранее не выделявшийся из старших по подъездам товарищ. В общем, с того момента и началось основное недовольство жителей дома по качеству обслуживания, по непонятным, необоснованным повышениям тарифа на обслуживание. На собраниях, которые проводились в основном летом, посещало по примерным подсчетам не более 25% собственников дома, обсуждались эти вопросы. После собрания старшему по дому давали задание решить эти вопросы с правлением ТСЖ.
И вот на встрече старших по подъездам (подъездов 7, но старших всего 3 человека) в начале декабря 2014 года, когда старший по дому озвучил тему для голосования в 2015 году (очередное повышение тарифа), в ходе дискуссий было принято решение подсчитать стоимость обслуживания нашего дома самостоятельно, при условии создании собственного ТСЖ. Подсчеты показали, что мы лучше можем обслуживать свой дом за меньшие деньги. Решение инициативной группы конечно хорошо, но решают все собственники. Настало время для активной агитации жителей дома для выхода из многодомового ТСЖ. Была составлена брошюра (если это нужно – могу ее выложить) и создан сайт. Большая часть жителей дома после обхода была если и не согласна сразу проголосовать, но настроение у них было направлено в эту сторону. Категорически против высказалось только двое.
Спустя неделю мне звонит председатель ТСЖ и предлагает встретиться в офисе. Честно говоря, не ожидая подвоха мы вдвоем с женой пришли на эту встречу и были удивлены собравшимся народом. Были: председатель ТСЖ, главный инженер УК, начальник участка (сотрудник УК) и позже подходил главный энергетик. В ходе разговора основная мысль главного инженера УК заключалась в том, что «вы ничего не понимаете в жилищном хозяйстве», «на это требуется большое количество денег» и «а если у вас не выйдет, что делать будете?». Несколько дней спустя разговаривал с председателем ТСЖ – она сказала, что у нашего дома 2 варианта: или оставить как есть, или выделиться домом в сой ТСЖ и заключить договор с УК. Других вариантов просто нет. На вопрос почему так, она ответила, что рынок уже поделен и в нем есть правила, по которым мы никуда не денемся. На мое замечание, что решать будут собственники, получил ответ – что все будет решено уже за нас.
Также я общался с одним из управляющих в нашем городе, услышав название нашей УК – он сказал, что уйти от них будет крайне проблематично.
Вообще саму процедуру ухода из ТСЖ мы хотели переложить на плечи юридической фирмы, чтобы все документы были правильно оформлены и с точки зрения закона к ним не было претензий. Для этой цели завтра я у председателя ТСЖ буду требовать устав, технический паспорт дома и реестр собственников дома на основании статьи 143.1 ЖК РФ.
В связи с этой информацией хочу спросить совета как дальше действовать, т.к. есть предположения, что просто так наш дом никто не отпустит и будут вставлять палки в колеса.
1. Как можно заранее подстраховаться от «палок в колеса»? Что вообще на данный момент они могут сделать, чтобы противостоять нам кроме «душевных разговоров»?
2. Имеет ли смысл придать дело огласке, предложив СМИ на примере нашего дома поднять эту проблему?

Возможно я что-то не описал, поэтому если будут дополнительные вопросы - я готов на них ответить.
Заранее спасибо.
#2
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
В ходе разговора основная мысль главного инженера УК заключалась в том, что «вы ничего не понимаете в жилищном хозяйстве», «на это требуется большое количество денег» и «а если у вас не выйдет, что делать будете?»

Я б тоже этот вопрос задал, если честно... Просчитали экономику (стукнитесь к Гостю с Урала - у него однодомовое ТСЖ)?... Может а ну его...

Цитата
Frodoobek пишет:
Вообще саму процедуру ухода из ТСЖ мы хотели переложить на плечи юридической фирмы, чтобы все документы были правильно оформлены и с точки зрения закона к ним не было претензий.

Контора конторе рознь... Сейчас дебилоидов (форумчане - кидайтесь тапками если не так) на рынке развелось куча и каждый мнит себя гением, а по сути пшик... Осторожнее с ними... Денег кучу заплатите, а на выходе ответственности у них никакой...

Цитата
Frodoobek пишет:
1. Как можно заранее подстраховаться от «палок в колеса»? Что вообще на данный момент они могут сделать, чтобы противостоять нам кроме «душевных разговоров»?

Проводите собрание и выбирайте свое ТСЖ. На этом форуме все "палки в колеса" уже обсуждались неоднократно ;)

Цитата
Frodoobek пишет:
2. Имеет ли смысл придать дело огласке, предложив СМИ на примере нашего дома поднять эту проблему?

Не начинайте делать врага из УК пока не разобрались в вопросе. Потом Ваши же жители про Вас в СМИ напишут...

ЖКХ - темный лес и в нем надо идти ооооочень осторожно...
#3
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
В доме 280 квартир. 7 подъездов. 10 этажей. Год сдачи дома: 2008.
ребяты, они потянут экономически
#4
0 0
Проводите собрание в строгом соответствии с ЖК РФ. То есть сначала очное, потом только заочное голосование. Порядок уведомления граждан соблюдайте. Не забывайте, что решение принимается более 50% собственников помещений в МКД. То есть, не просто участвовать должно в голосовании более 50% от общего числа собственников, а именно проголосовать за создание товарищества. Протокол о создании подписывается всеми собственниками. А вообще почитайте судебную практику о ликвидации ТСЖ, чтобы избежать грубых нарушений.
ТСЖ Вам обязан представить только реестр членов, хотя по сути в соответствии с 416 Правилами, у них должен быть список собственников.
После регистрации ТСЖ в налоговой, в течении пяти дней направляйте уведомление в старое ТСЖ с приложением копии протокола и просите передать техническую документацию. Не передали, обращайтесь в ГЖИ. За это предусмотрен штраф, по ст. 7.23.2 КоАП РФ. Все равно не передали, идите в арбитражный суд. Параллельно начинайте заключать договоры с ресурсниками.
Много усердия и у Вас все получится! ;)
#5
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Frodoobek пишет:
В доме 280 квартир. 7 подъездов. 10 этажей. Год сдачи дома: 2008.
ребяты, они потянут экономически
Экономику свести можно на таком доме, если конечно в ОМСУ не приучили к размеру платы в 13-18 рублей с метра.
#6
0 0
Frodoobek, в личку ответил, посмотрите...
Цитата
Frodoobek пишет:
Настало время для активной агитации жителей дома для выхода из многодомового ТСЖ. Была составлена брошюра (если это нужно – могу ее выложить) и создан сайт...
А можно полюбопытствовать, по поводу брошюрки и сайта!? ))
#7
0 0
Могу связать автора темы с председателем единичного товарищества.
Они меняли способ управления. Собрание провели в декабре 2013.
Суды прошли. Договоры уже заключили с РСО.
Короче, общие темы беседы найдутся.
#8
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Могу связать автора темы с председателем единичного товарищества.
Они меняли способ управления. Собрание провели в декабре 2013.
Суды прошли. Договоры уже заключили с РСО.
Короче, общие темы беседы найдутся.

Сюда приглашайте)))
#9
0 0
Это уж как решит. У них свой форум есть и время в дефиците:)
Думаю, на семинаре в феврале и встретитесь
#10
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Контора конторе рознь... Сейчас дебилоидов (форумчане - кидайтесь тапками если не так) на рынке развелось куча и каждый мнит себя гением, а по сути пшик... Осторожнее с ними... Денег кучу заплатите, а на выходе ответственности у них никакой...

А как выбрать контору, не работая ранее с ней по такому вопросу? :)
#11
0 0
А как Вы доверите чужим дядям "фундамент" нового ТСЖ?
Ведь впереди пандорум, и за чужой косяк в бумажке можно и срок получить, и деньги потерять.
И просто свои же соседи будут плевать в лицо.
#12
0 0
Frodoobek, если сразу будете рассчитывать на "дядю" то далеко не уедите ;)
Тут гораздо важнее подобрать коллектив грамотных и активных единомышленников, из числа собственников, которые смогут организовать и двигать процесс в дальнейшем! Если никто из Вас по настоящему не вникнет и не разберётся в процессе, дальше будет очень сложно. А главное вероятнее всего результат может получиться плачевным и вместо светлого будущего Вы получите разброд и шатание (с кучей проблем и плевками на спину от соседей).
Прибегнуть к помощи специалистов конечно бывает не лишним, но только для того, чтобы они научили Вас как правильно действовать в той или иной ситуации, подсказали нюансы и тонкости того или иного вопроса.
Помните, что создавая собственное ТСЖ Вы берёте на себя всю полноту ответственности (в том числе и юридическую) за дальнейшую судьбу своего МКД.

Сказанное не означает, что Вы не должны этим заниматься, это просто призыв трезво взвесить все за и против и подробно изучить вопрос!

А так в принципе дерзайте и всё у вас получится! ))

P.S. а вот когда сами вникните и разберётесь, сможете привлекать на работу специалистов (узкого профиля) и контролировать их работу ;)
#13
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Frodoobek, если сразу будете рассчитывать на "дядю" то далеко не уедите ;)
Согласен с вами. Но учится нужно у профессионалов своего дела. Как на этапе предварительной договоренности узнать профессионализм юриста, не имея такого образования? С другой стороны, если бы у меня было юридическое образование, я бы не стал обращаться к юристам, а сделал бы сам :).

Теперь по делу.
Ходили сегодня в наш ТСЖ с заявлением выдать документы. Не юрист, поэтому прошу палками не закидывать. Текст такой:
"Председателю ТСЖ _______________________ от собственника квартиры №___ _____________________дома, находящегося по адресу ________________,
Заявление.
Прошу предоставить в срок трех рабочих дней, согласно Статьи 143.1 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ) от 29.12.2004 N 188-ФЗ и Постановления Правительства №416 от 15 мая 2013, следующие документы:
1. Устав ТСЖ «Родники 2».
2. Реестр собственников жилья в доме по адресу г. Новосибирск, ул. Гребенщикова 14.
3. Технический паспорт многоквартирного дома по адресу г. Новосибирск, ул. Гребенщикова 14.
Документы прошу предоставить со всеми изменениями, актуальными на дату заявления."

На что на словах получил от нее ответ: "Устав предоставлю. Реестр не имею права показывать и кому-то предоставлять. Технический паспорт - очень объемный, поэтому его я предоставлять вам не буду." Соответственно на нашей копии заявления ничего не написала и поставила срок выполнения требования по заявлению - 30 дней.

Далее, чтобы узнать обоснованность расходов по статьям: "Услуги УК по обслуживанию конструктивных элементов здания" и "Услуги УК по обслуживанию внутридомового инженерного оборудования", - мы прошли в бухгалтерию, где нам должны были предоставить расширенные документы. Но, когда я попросил откопировать или отфотографировать их, чтобы ознакомиться дома, у меня тут же их забрали, озвучив, что копии предоставить они не могут, т.к. я их всенепременно выложу на сайт. Такой цели я не преследовал. С другой стороны, почему я не могу разместить их на сайте, созданном для собственников и жителей нашего дома? Да он не официальный и полностью на общественных началах, но все же. ТСЖ же не поддерживает свой сайт и не предоставляет данные документы.
Вообще имею ли я право выкладывать эти данные в сеть для ознакомления других жителей?

Идем далее. Возник вопрос про ежегодное голосование. Старшие по двум подъездам, собрав бюллетени, отфотографировали их, чтобы предотвратить "корректировку" (есть подозрения, что не просто так у нас проходят голосования в доме, т.к. жители дома возмущаются, но по факту голосуют ЗА спорные вопросы). Я и еще один представитель инициативной группы захотели проверить данный факт. Успели проверить только 3 бюллетеня. Как только до председателя дошло, чем мы занимаемся - тут же документы у нас из рук были изъяты, с формуллировкой, что она не имеет право предоставлять фотографировать данные документы. Также было озвучено, что сразу же после подписания протокола голосования, бюллетени могут быть уничтожены без архивного хранения.
И есть один нюанс. Как таковой подсчет голосов должен проводиться счетной комиссией, в которую входит 3 человека. Моя супруга, старший по дому и еще один человек. На подсчете они не присутствовали и обычно (несколько лет прокатывало) им предлагалось только расписаться в протоколе.
В связи с этим вопрос. Могут ли другие жители участвовать при подсчете голосов? Сколько человек из трех должны подписать данный протокол? И если хотя бы один не будет согласен – какая дальше процедура потребуется? Что делать, если выяснится, что некоторое количество бюллетеней подделано или неправильно заполнены?
Прошу прощения за такое количество вопросов, просто, как я говорил уже, я не юрист, а в данном вопросе чтобы разбираться требуется изучить не один том законов и правил.
Просто создается ощущение, что нас конкретно обманывают.

P.S. Сегодня был еще звонок от, якобы, жителя нашего дома (ФИО и квартиру не озвучил), о том, что он несет в ТСЖ доверенность, чтобы ТСЖ от его имени подало на меня в суд, за "взбаламучивание" дома. Его все устраивает и он не хочет ничего менять. На предложение встретиться - отвечал отказом. Звонок, возможно, был с подачи ТСЖ.
#14
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
2. Реестр собственников жилья в доме по адресу г. Новосибирск, ул. Гребенщикова 14.

Правильно, что не дали. Это было бы нарушением 152-ФЗ, а по русски закона о персональных данных. Штраф 10 000 рублей.

Цитата
Frodoobek пишет:
3. Технический паспорт многоквартирного дома по адресу г. Новосибирск, ул. Гребенщикова 14.

Правильно, что не дали. Техпаспорт не является информацией, которая раскрывается обычному собственнику (нет такого требования в 731 ПП РФ)..

Цитата
Frodoobek пишет:
Услуги УК по обслуживанию конструктивных элементов здания" и "Услуги УК по обслуживанию внутридомового инженерного оборудования", - мы прошли в бухгалтерию, где нам должны были предоставить расширенные документы. Но, когда я попросил откопировать или отфотографировать их, чтобы ознакомиться дома, у меня тут же их забрали, озвучив, что копии предоставить они не могут, т.к. я их всенепременно выложу на сайт.

Это компетенция ревизионной комиссии и передавать Вам эти документы не должны...

Цитата
Frodoobek пишет:
Также было озвучено, что сразу же после подписания протокола голосования, бюллетени могут быть уничтожены без архивного хранения.

Хранятся не менее 3-х лет (354 ПП РФ + Закон о бухучете)

Цитата
Frodoobek пишет:
ТСЖ от его имени подало на меня в суд, за "взбаламучивание" дома. Его все устраивает и он не хочет ничего менять. На предложение встретиться - отвечал отказом. Звонок, возможно, был с подачи ТСЖ.

Забейте. Нет предмета иска)))
#15
0 0
Сразу:
- никакого уничтожения архивных "бюлютней" быть не может;
- считать голоса может ЛЮБОЕ лицо. ЖК РФ не ограничивает нас в этом.

И да - Вас конкретно хотят обмануть.
#16
0 0
А вообще мое мнение, прежде чем ввязываться в такое дело, надо вдумчиво посидеть и почитать нормативку. Что непонятно - спросить на этом форуме...

В управлении МКД - главное знания... В качестве примера: "Читал как то семинар для калужских ТСЖ в 2012 году (ноябрь). Часа 4 наверное им рассказывал про 354-е. В конце один председатель ТСЖ сказал, что им 354, 170-е и прочие постановления не нужны, так как у них есть ЖК РФ и они по нему работают. После слов председателя зал закивал башками... Ну и я сказал, что если они так думают, то мне искренне жаль их жильцов..."
#17
0 0
Вот давно мечтал составить список обязательной, действующей нормативки.
Иногда всплывает что-то что вообще никогда не слышал.
#18
0 0
burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.
И где взять технический паспорт дома, т.к. этот документ нужен юристу, для расчета долей собственников.
И в статье 143.1 ЖК РФ написано: "Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 2) реестр членов товарищества; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;" Разве я не то просил предоставить в заявлении?
#19
0 0
В принципе, на сайте росреестра, можно выяснить собственников каждой квартиры.
Правда это...ручной труд.
#20
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:

burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.

Хороший вопрос...
Цитата
Frodoobek пишет:
И в статье 143.1 ЖК РФ написано: "Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 2) реестр членов товарищества; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;" Разве я не то просил предоставить в заявлении?

Ознакомиться и получить копии - это разные вещи. Ознакомление по мне - так это дать посмотреть, а вы запросили копии...

Техпаспорт можно получить в БТИ за деньги...
#21
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.
И где взять технический паспорт дома, т.к. этот документ нужен юристу, для расчета долей собственников.
Наводка: выписка из ЕГРП.
Ещё все ТСЖ сдают ежегодно реестр членов. Это те же собственники. Не все. И не 100% правдивые данные.
Ещё данные можно спросить у самих собственников. ))
#22
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.
И где взять технический паспорт дома, т.к. этот документ нужен юристу, для расчета долей собственников.
И в статье 143.1 ЖК РФ написано: "Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами: 2) реестр членов товарищества; 8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;" Разве я не то просил предоставить в заявлении?

На сайте вашего нынешнего ТСЖ информации о площади МКД (для расчета долей) нет?
Сведения о голосующих вы у них и возьмете - они же с паспортом и правоустанавливающим док-ом на кв-ру придут, эти сведения будут в реестр собственников, принявших участие в голосование, внесены.
А вы уведомлять всех поголовно собираетесь? Может есть какое-нибудь решение о порядке уведомления, к примеру, путем размещения на информационных стендах каждого подъезда? 280 квартир, многовато ... Можно попробовать уведомлять под роспись в реестре, мы так делаем, проверяющих устраивает
#23
0 0
Цитата
SergeKo пишет:
В принципе, на сайте росреестра, можно выяснить собственников каждой квартиры.
Правда это...ручной труд.
Да, это можно и там сделать, но за каждый объект недвижимости (я так предполагаю - квартиру), они просят 200 рублей. Итого: почти 60к.рублей на список собственников.
#24
0 0
Еще непонятные вопросы остались:
1. Сколько человек из трех, входящих в комиссию, должны подписать данный протокол? И если хотя бы один не будет согласен – какая дальше процедура потребуется?
2. Что делать, если выяснится, что некоторое количество бюллетеней подделано или неправильно заполнены?
#25
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
Еще непонятные вопросы остались:
1. Сколько человек из трех, входящих в комиссию, должны подписать данный протокол? И если хотя бы один не будет согласен – какая дальше процедура потребуется?
2. Что делать, если выяснится, что некоторое количество бюллетеней подделано или неправильно заполнены?
1. Какая комиссия? Счётная?
2. Вы в протоколе счетной комиссии пишете: от собственников принято 100 "бюлютней", из них счетной комиссией НЕ приняты к подсчёту: 5 (например) как недействительные (отсутствуют такие-то сведения, указание которых обязательно).
А что Вы поднимаете под "подделкой"?
#26
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
Еще непонятные вопросы остались:
1. Сколько человек из трех, входящих в комиссию, должны подписать данный протокол?

Протокол о создании ТСЖ и об утверждении его устава, должен быть подписан всеми собственниками, которые проголосовали "за".
#27
0 0
Значит давайте по порядку.
Выделить в отдельное ТСЖ, это тоже самое, что создать новое ТСЖ. Соответственно должна соблюдаться определенная процедура, предусмотренная ЖК РФ, о которой я говорил ранее.
Создание ТСЖ принимается собственниками, соответственно реестр членов ТСЖ Вам в принципе не нужен, так как там не будут все собственники МКД.
Информацию об общей площади дома, как говорили уже ранее можно взять в БТИ. Зачастую предоставляется в виде справки, этого вполне достаточно.
Порядок уведомления граждан. В ЖК РФ установлены условия при которых каждый собственник помещения должен быть уведомлен о проведении общего собрания не позднее чем за 10 дней. Уведомление, направляется заказной почтой или вручается лично под роспись, если иное не установлено ОСС. Наверняка у Вас не будет протоколов о том, что собственники изменили порядок уведомления. Рассылать почте, достаточно накладно, да и списка собственников у Вас нет. Остается последний и самый верный вариант, вручать уведомления всем под роспись. Обратите внимание, что уведомление должно содержать определенные сведения предусмотренные в ч. 5 ст. 45 ЖК РФ. Самое главное для создания ТСЖ набрать более 50 % собственников помещений, от общего числа в доме, которые бы проголосовали за создание ТСЖ.
#28
0 0
Подождите. Вы немного не туда начали двигаться.
Вопрос голосования сейчас был задан насчет ежегодного голосования. Не о создании ТСЖ.
#29
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Frodoobek пишет:
А что Вы поднимаете под "подделкой"?
Есть подозрения, что ТСЖ у нас "рисует" голоса в свою пользу.
Просто не все правильно умеют голосовать. Все же привыкли указывать галочкой тот вариант, который их устраивает, а не вычеркивать ненужные ответы. В итоге и рождается при правильном перечеркивании "ЗА", когда житель голосовал "Против". А всего то требуется вычеркнуть "Воздержался".

А весь дом потом думает, вроде с кем ни общаюсь - все голосовали против. Но в итоге все проголосовали ЗА :)
#30
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
burmistr, тогда подскажите, где мне взять реестр собственников, чтобы поставить их в известность о проводимом голосовании? Если я как собственник могу инициировать голосование - где мне взять данные о голосующих? Получается, что это уже делает вопрос проведения голосования - затруднительным.

Вы хотите решить данную проблему или "по ныть" что это сложно?

Хотите поставить "в известность собственников" - действуйте по закону.
Составляете реестр - и ПОД ПОДПИСЬ отдаете им извещение. Яж правильно понял - нет РЕШЕНИЯ как уведомлять собственников?
Отказываются подписывать...да и болт на них...ПОЧТА РОССИИ - наше все.
Покупаете конвертики.......берёте ручку и пишите адреса получателей - надеюсь почтовый адрес дома и номера квартир Вам известен?
Далее - вкладываете уведомление в конвертики ОТКАЗАВШИХСЯ ПОДПИСЫВАТЬ уведомление, которое они отказались принимать когда им принесли его домой, с УВЕДОМЛЕНИЕМ отправляете эти письма "счастья" этим упыркам.

Да, это финансовые затраты, но поверьте - оно окупиться втройне!
По крайней мере морально.

Я, когда был старшим в своем МКД, получил неименоверное наслаждение когда выслушивал "жалобы" этих упырков, что мол зачем ты нас заставил идти на почту получать эти уведомления......мол мы такие старые и занятый - а ты наше время занял.
А я мля значит когда ходил по ихним квартирам, вылавливал их, пытался вручить уведомление о предстоящем собрании, значит так.....тратил СВОЕ время просто так.

Да даже и капли совести не заиграло при виде "ноющих" старущенций.

А когда через месяц меня пригласил прокурор по жалобе одной из такой "жалобщицы" и увидел реестр отправки уведомлений, "подписанной" почтой россии, извенился, и сказал "удачи вам в вашем нелегком ПРАВОМ деле"
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!