crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 1
день

Форум

ГлавнаяПрошу помочь советом по выделению дома в отдельное ТСЖ

Прошу помочь советом по выделению дома в отдельное ТСЖ

RSS
Прошу помочь советом по выделению дома в отдельное ТСЖ
 
Цитата
Frodoobek пишет:
А что может подразумеваться под словом "ознакомиться"? Если нельзя копировать реестр, фотографировать, то можно ли придти с ноутбуком и просто перепечатать эти данные или переписать вручную?
Где можно прочитать об этом?

Ознакомиться - это придти, посмотреть и запомнить с помощью серого вещества...

Есть данные (персональные) которые Вам никто не даст, а большинство из того, что Вы запросили и так есть на реформежкх и сайте ТСЖ...
 
Цитата
burmistr пишет:
большинство из того, что Вы запросили и так есть на реформежкх и сайте ТСЖ...
Так вот в том то и дело, что нам необходимо получить технические данные по нашему МКД. На сайте реформы ЖКХ и ТСЖ нет таких данных. И как видите из ответа, они просто отказывают в этом.

И что касается ознакомления. Смысл прятать эти данные от третьих лиц. Я все равно могу ознакомиться с ними и запомнить все персональные данные. Наверняка есть какие-то лазейки в этом.
Я нигде не могу найти список документов, попадающих под закон о персональных данных. Что является персональными данными? Про паспорт я не спрашиваю, но ФИО, номер телефона и площадь в собственности разве можгут являться этими персональными данными? Этот вопрос относится к отказу предоставить для копирования бюллетени голосования. У нас относительно этих бюллетеней и появляются споры по проведенным голосованиям.
 
Персональные данные:

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);


Цитата
Frodoobek пишет:
Я все равно могу ознакомиться с ними и запомнить все персональные данные

Вот поэтому и прячут. Вдруг Вы не Frodoobek, а Чикатило какой... Будете потом в подворотнях бабулек гонять...
 
Кстати, после проведения голосования по основному вопросу - о повышении стоимости обслуживания (ЗА проголосовало 50,8%), мы устроили проверку ранее отсканированным нами ранее бюллетеней, которые мы сами собирали, и мы смогли найти сфальсифицированные бюллетени. Голосование ЗА данный вопрос составило в итоге 49,4%. Но ТСЖ в итоге приняли решение, принять данный вопрос голосования как положительно проголосованный.
Подробнее на нашем сайте http://www.grebenshikova14.com/#!Как-мы-сходили-28-января-на-подведение-итогов-голосования/c130n/CA8D1B76-D148-4993-A3EE-72EAE8AAA7F0. Не знаю, можно ли оставлять здесь внешние ссылки. Просто там много всего написано и перепечатывать просто очень долго.
И это только один вопрос, который и стал основным.
 
На этой неделе к нам обратился председатель одного из ТСЖ и рассказал ситуацию, которая произошла с ним в налоговой инспекции: сотрудники ИФНС отказалась принять документы для регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического листа (принятие Устава ТСЖ в новой редакции). Отказ был мотивирован тем, что такой организационно-правовой формы, как «Товарищество собственников жилья» больше не существует, а всем ТСЖ необходимо реорганизоваться в Товарищество собственников недвижимости.
Кто с этим столкнулся, разъясните ВСЕМ ТСЖ надо РЕОРГАНИЗОВАТЬСЯ в ТСН???? :o :o :o :o
 
Цитата
Frodoobek пишет:
Прошло уже немало времени и у нас появились несколько новостей. Мы несколькими жильцами подали заявления на предоставление документов и получили отписку. Тексты в файлах ниже.
Есть ли замечания по данному ответу ТСЖ?
Ну что, вставлю свои пять копеек ))
Во первых, Frodoobek а почему Вы говорите что получили отписку!? Вы просите ознакомиться (и снять копии) и Вам направлено вполне конкретное предложение ознакомиться со всеми запрошенными вами для ознакомления документами! ))
Кроме того замечу, что в соответствии с законодательством УО не обязана предоставлять по запросу информацию (в письменном виде или копиях) если такая информация размещена на сайте (можно просто дать ссылку на сайт), вот если там информации нет тогда обязаны предоставить...

Но Ваше недовольство по сути относится только к пунктам 2) реестр членов товарищества , 6) ...бюллетени голосования, доверенности, письменные решения... и 7) техническая документация на МКД и иные связанные с управлением данным домом документы с которых вам не позволяют снять копии
Так вот:
по пункту 2) вам резонно отказали в снятии копий с реестра (как уже и говорили, по причине наличия персональных данных)!
аналогично по пункту 6)
В пункте 7) Вы просто запросили "то, не знаю что" и то что Вам вообще предложили с этим ознакомиться уже чудо! )))

Но насколько я понял, все эти запросы были сделаны лишь с целью проверить результаты проведённого ОСС!? Если так, то к чему такие запросы!?
Вам гораздо проще сформировать инициативную группу собственников и провести пересчёт результатов голосования! Тем более, что в предоставлении для обозрения бюллетеней вам не отказывают (и у Вас уже есть опыт). Возникшие сомнения по площадям квартир, могут быть развеяны копиями свидетельств или тех паспортами, а право на голосование предъявленными доверенностями (или теми же свидетельствами), проверку вполне реально провести в течении полутора часов, при этом копировать, что либо абсолютно не обязательно! (можете просто взять на карандаш номера квартир оформление бюллетеней по которым Вам покажется подозрительным и потом опросить собственников на предмет их участия в голосовании)... Подсчитав голоса Вы либо убедитесь в факте законности решения, либо в его фальсификации, после чего (если выясните фальсификацию) сможете подать в суд и опротестовать итоги проведённого собрания!
Поскольку признать решение незаконным может только суд и другого пути у Вас по сути нет!

Всё остальное, это просто бесполезная трата времени и мотание нервов себе и людям ;)
 
А есть смысл тратить свое время на то,что уже есть в интернете? Зашла в яндекс, набрала название тсж, нашла и сметы и финансовую отчетсность.
Про список жильцов вам уже писали( или это было в другой ветке) ножками с поквартирным обходом. Люди захотят,дадут информацию. заодно и узнаете хотят ли они в другое тсж. Тех документацию вам передадут при создании нового юрлица, если оно будет. Стоит так нервы то тратить?
Или вы думаете: будет новое тсж все будет дешево? Бесплатного не бывает.
 
Я вас понял.
А что насчет голосования, которое ЗА не набрало 50% голосов? Его можно опротестовать?

И еще такой вопрос. Можно ли убрать старшего по дому и вместо него поставить инициативную группу из нескольких человек?
 
Учите матчасть. ЖК РФ. Читаем все,что касается общих собраний и совета дома и его председателя.
 
Реально... Почитайте ЖК РФ. Понимаю, что проще не читая спросить и получить готовый ответ, но тут народ сидит работающий на основной работе и отвечать на прописные истины (прямо прописанные в ЖК) у большинства времени нет...
 
Цитата
Frodoobek пишет:
Я вас понял.
А что насчет голосования, которое ЗА не набрало 50% голосов? Его можно опротестовать?
Да, в суде!
Как уже правильно заметили читайте ЖК РФ
Цитата
Статья 46
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
 
Да в том то и дело, что я изучал данный вопрос. Но то, с какой уверенностью они все делишки проворачивают, начинает вызывать сомнения в наших знаниях. Поэтому и спрашиваем у специалистов.
 
Цитата
Frodoobek пишет:
Да в том то и дело, что я изучал данный вопрос. Но то, с какой уверенностью они все делишки проворачивают, начинает вызывать сомнения в наших знаниях. Поэтому и спрашиваем у специалистов.
Что сомневаетесь, правильно ли Вы поняли то, что написано в ЖК!? ...Ну так, то что там написано многие по своему понимают... )))
Вы просто тогда спрашивайте по предметнее, сообщайте, что уже делали и пробовали, а главное чётче формируйте цель с которой задаётся вопрос, тогда получите более чёткий и предметный ответ ;)
...(тут "бабков-вангов" нет, чтобы догадываться, кто что хотел) ))
 
да че хотим.по 3 рубля, но вчера, но очень большие раки, а сегодня один по рублю фонтан во дворе предлагал
 
 
{смысл не обнаружен}
 
{смысл не обнаружен}
#61
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
А что может подразумеваться под словом "ознакомиться"? Если нельзя копировать реестр, фотографировать, то можно ли придти с ноутбуком и просто перепечатать эти данные или переписать вручную?
Где можно прочитать об этом?

Ознакомиться - это придти, посмотреть и запомнить с помощью серого вещества...

Есть данные (персональные) которые Вам никто не даст, а большинство из того, что Вы запросили и так есть на реформежкх и сайте ТСЖ...
#62
0 0
Цитата
burmistr пишет:
большинство из того, что Вы запросили и так есть на реформежкх и сайте ТСЖ...
Так вот в том то и дело, что нам необходимо получить технические данные по нашему МКД. На сайте реформы ЖКХ и ТСЖ нет таких данных. И как видите из ответа, они просто отказывают в этом.

И что касается ознакомления. Смысл прятать эти данные от третьих лиц. Я все равно могу ознакомиться с ними и запомнить все персональные данные. Наверняка есть какие-то лазейки в этом.
Я нигде не могу найти список документов, попадающих под закон о персональных данных. Что является персональными данными? Про паспорт я не спрашиваю, но ФИО, номер телефона и площадь в собственности разве можгут являться этими персональными данными? Этот вопрос относится к отказу предоставить для копирования бюллетени голосования. У нас относительно этих бюллетеней и появляются споры по проведенным голосованиям.
#63
0 0
Персональные данные:

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);


Цитата
Frodoobek пишет:
Я все равно могу ознакомиться с ними и запомнить все персональные данные

Вот поэтому и прячут. Вдруг Вы не Frodoobek, а Чикатило какой... Будете потом в подворотнях бабулек гонять...
#64
0 0
Кстати, после проведения голосования по основному вопросу - о повышении стоимости обслуживания (ЗА проголосовало 50,8%), мы устроили проверку ранее отсканированным нами ранее бюллетеней, которые мы сами собирали, и мы смогли найти сфальсифицированные бюллетени. Голосование ЗА данный вопрос составило в итоге 49,4%. Но ТСЖ в итоге приняли решение, принять данный вопрос голосования как положительно проголосованный.
Подробнее на нашем сайте http://www.grebenshikova14.com/#!Как-мы-сходили-28-января-на-подведение-итогов-голосования/c130n/CA8D1B76-D148-4993-A3EE-72EAE8AAA7F0. Не знаю, можно ли оставлять здесь внешние ссылки. Просто там много всего написано и перепечатывать просто очень долго.
И это только один вопрос, который и стал основным.
#65
0 0
На этой неделе к нам обратился председатель одного из ТСЖ и рассказал ситуацию, которая произошла с ним в налоговой инспекции: сотрудники ИФНС отказалась принять документы для регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического листа (принятие Устава ТСЖ в новой редакции). Отказ был мотивирован тем, что такой организационно-правовой формы, как «Товарищество собственников жилья» больше не существует, а всем ТСЖ необходимо реорганизоваться в Товарищество собственников недвижимости.
Кто с этим столкнулся, разъясните ВСЕМ ТСЖ надо РЕОРГАНИЗОВАТЬСЯ в ТСН???? :o :o :o :o
#66
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
Прошло уже немало времени и у нас появились несколько новостей. Мы несколькими жильцами подали заявления на предоставление документов и получили отписку. Тексты в файлах ниже.
Есть ли замечания по данному ответу ТСЖ?
Ну что, вставлю свои пять копеек ))
Во первых, Frodoobek а почему Вы говорите что получили отписку!? Вы просите ознакомиться (и снять копии) и Вам направлено вполне конкретное предложение ознакомиться со всеми запрошенными вами для ознакомления документами! ))
Кроме того замечу, что в соответствии с законодательством УО не обязана предоставлять по запросу информацию (в письменном виде или копиях) если такая информация размещена на сайте (можно просто дать ссылку на сайт), вот если там информации нет тогда обязаны предоставить...

Но Ваше недовольство по сути относится только к пунктам 2) реестр членов товарищества , 6) ...бюллетени голосования, доверенности, письменные решения... и 7) техническая документация на МКД и иные связанные с управлением данным домом документы с которых вам не позволяют снять копии
Так вот:
по пункту 2) вам резонно отказали в снятии копий с реестра (как уже и говорили, по причине наличия персональных данных)!
аналогично по пункту 6)
В пункте 7) Вы просто запросили "то, не знаю что" и то что Вам вообще предложили с этим ознакомиться уже чудо! )))

Но насколько я понял, все эти запросы были сделаны лишь с целью проверить результаты проведённого ОСС!? Если так, то к чему такие запросы!?
Вам гораздо проще сформировать инициативную группу собственников и провести пересчёт результатов голосования! Тем более, что в предоставлении для обозрения бюллетеней вам не отказывают (и у Вас уже есть опыт). Возникшие сомнения по площадям квартир, могут быть развеяны копиями свидетельств или тех паспортами, а право на голосование предъявленными доверенностями (или теми же свидетельствами), проверку вполне реально провести в течении полутора часов, при этом копировать, что либо абсолютно не обязательно! (можете просто взять на карандаш номера квартир оформление бюллетеней по которым Вам покажется подозрительным и потом опросить собственников на предмет их участия в голосовании)... Подсчитав голоса Вы либо убедитесь в факте законности решения, либо в его фальсификации, после чего (если выясните фальсификацию) сможете подать в суд и опротестовать итоги проведённого собрания!
Поскольку признать решение незаконным может только суд и другого пути у Вас по сути нет!

Всё остальное, это просто бесполезная трата времени и мотание нервов себе и людям ;)
#67
0 0
А есть смысл тратить свое время на то,что уже есть в интернете? Зашла в яндекс, набрала название тсж, нашла и сметы и финансовую отчетсность.
Про список жильцов вам уже писали( или это было в другой ветке) ножками с поквартирным обходом. Люди захотят,дадут информацию. заодно и узнаете хотят ли они в другое тсж. Тех документацию вам передадут при создании нового юрлица, если оно будет. Стоит так нервы то тратить?
Или вы думаете: будет новое тсж все будет дешево? Бесплатного не бывает.
#68
0 0
Я вас понял.
А что насчет голосования, которое ЗА не набрало 50% голосов? Его можно опротестовать?

И еще такой вопрос. Можно ли убрать старшего по дому и вместо него поставить инициативную группу из нескольких человек?
#69
0 0
Учите матчасть. ЖК РФ. Читаем все,что касается общих собраний и совета дома и его председателя.
#70
0 0
Реально... Почитайте ЖК РФ. Понимаю, что проще не читая спросить и получить готовый ответ, но тут народ сидит работающий на основной работе и отвечать на прописные истины (прямо прописанные в ЖК) у большинства времени нет...
#71
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
Я вас понял.
А что насчет голосования, которое ЗА не набрало 50% голосов? Его можно опротестовать?
Да, в суде!
Как уже правильно заметили читайте ЖК РФ
Цитата
Статья 46
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
#72
0 0
Да в том то и дело, что я изучал данный вопрос. Но то, с какой уверенностью они все делишки проворачивают, начинает вызывать сомнения в наших знаниях. Поэтому и спрашиваем у специалистов.
#73
0 0
Цитата
Frodoobek пишет:
Да в том то и дело, что я изучал данный вопрос. Но то, с какой уверенностью они все делишки проворачивают, начинает вызывать сомнения в наших знаниях. Поэтому и спрашиваем у специалистов.
Что сомневаетесь, правильно ли Вы поняли то, что написано в ЖК!? ...Ну так, то что там написано многие по своему понимают... )))
Вы просто тогда спрашивайте по предметнее, сообщайте, что уже делали и пробовали, а главное чётче формируйте цель с которой задаётся вопрос, тогда получите более чёткий и предметный ответ ;)
...(тут "бабков-вангов" нет, чтобы догадываться, кто что хотел) ))
#74
0 0
да че хотим.по 3 рубля, но вчера, но очень большие раки, а сегодня один по рублю фонтан во дворе предлагал
#75
0 0
#76
0 0
{смысл не обнаружен}
#77
0 0
{смысл не обнаружен}
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!