crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 1
день

Форум

ГлавнаяПеречни работ и услуг в ТСЖ. Какие они?

Перечни работ и услуг в ТСЖ. Какие они?

RSS
Перечни работ и услуг в ТСЖ. Какие они?
 
Цитата
Егор пишет:
Юра, в смете доходов и расходов есть доходы и расходы, но нет обязательств. Заключая со мной (не членом ТСЖ) договор, организация управляющая домом должна определить объём работ, которые будут выполнены за плату.
А совершенно другим документом (сметой) учредители некоммерческой организации обосновывают стоимость услуг затратным методом и утверждают их голосованием членов этой некоммерческой организации. Не члену ТСЖ вся эта бодяга не очень интересна - он на неё не влияет, в ней не участвует и тд.

Егор, где это написано в ЖК РФ... Там есть только ссылка на то, что между нечленом ТСЖ и самим ТСЖ заключается договор ГПХ.

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.


Кто утверждает размер платы - члены ТСЖ. Утверждают в виде годового плана и сметы ДиР.

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
8) утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, отчета о выполнении такого плана;
8.1) утверждение смет доходов и расходов товарищества на год, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок);

Средства ТСЖ состоят из обязательных платежей...

Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;


А уж 154я статья не делит обязательные платежи на членов и не членов...

Цитата
Егор пишет:
Ну ты также знаешь мою позицию про 80 рублей. Нет там таких цифр за исключением малоэтажки, аварийных домов и прочего кошмара. На среднем жилье УК получившая 80 рублей с квадрата с трудом освоит эти деньги первые несколько лет и не сможет их осваивать уже лет через 5, потому что это приведет к резкому росту качества жилья.
Пример: у меня сейчас перечень 20 рублей и в нём ремонты например 5, а обслуживание 15. Когда у меня будет 80, получится - 80-15=65/5=13
Итого объёмы ТР вырастут в 13 раз. Т.е я смогу выполнить полувековую программу ТР за 4 года (а ведь это ещё умудриться надо!). Я что потом делать буду? Это не теория - это реальная практика.

Знаю... Но я и не говорю про 80 рублей вечно... Годика 3 приводим дом в чувство и потом скатываемся на 20... Твоя позиция верна, но не работает в наших реалиях...

Цитата
Егор пишет:
Про проект новых форм не скажу, не помню сейчас в старом 1468 и в гис именно так.

ГИСа можно сказать пока нет...
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну а смысл было писать в п.5 про ТСЖ, если ему перечни делать не надо?...
Цитата
Uganda пишет:
Смысл? Понять нереально. Только принять на веру. :D .
Смысл становится понятен с первым собственником не вступившим в ТСЖ!
С таким пассажиром ТСЖ будет вынуждено заключить договор управления (с членами не обязательно), а раз договор, значит и перечень к нему будьте любезны подать! ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Смысл становится понятен с первым собственником не вступившим в ТСЖ!
С таким пассажиром ТСЖ будет вынуждено заключить договор управления (с членами не обязательно), а раз договор, значит и перечень к нему будьте любезны подать! ))

Денис, договор про который ты говоришь ничего общего с ДУ не имеет, а значит и перечни тут косвенно относятся...
 
Договор управления с нечленом ТСЖ?
Чур-чур меня!:)
ТСЖ это САМОуправление.
ДУ это когда люди без царя в доме и зовут варягов княжить.
 
Я так понимаю мы все сходимся к одному, что для ТСЖ перечень напрямую законодательно не обязателен, НО крайне желателен (в силу наличия 290, 170, 416, 491, а так же 354 и 731-го и прочих шедевров)
 
Верно.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Я так понимаю мы все сходимся к одному, что для ТСЖ перечень напрямую законодательно не обязателен, НО крайне желателен (в силу наличия 290, 170, 416, 491, а так же 354 и 731-го и прочих шедевров)

Я считаю, что перечень в ТСЖ - ВРЕДЕН...
 
Считаю, что перечень ТСЖ обязателен, только пока не все это поняли. А вот вреден ли он или нет ...
Думаю это вопрос теоретический, т.к сформировать связанные перечень и смету будет не под силу думаю 95% председателей.
 
Цитата
Егор пишет:
Считаю, что перечень ТСЖ обязателен, только пока не все это поняли. А вот вреден ли он или нет ...
Думаю это вопрос теоретический, т.к сформировать связанные перечень и смету будет не под силу думаю 95% председателей.

Просто смету надо рассматривать как обобщенный перечень. Тогда проблем не будет.

Пример: В смете ДиР статья "Обслуживание центрального теплового пункта" более детально разбивается в перечне на:
1) Подговка к отопительному сезону
2) Промывка теплообменников и и.д.
 
Погоди-ка ...
Я в своей жизни видел сметы ТСЖ и это всегда были не работы, а затраты!
Т.е то что в перечне промывка системы отопления и запуск отопления
в смете ТСЖ будет:
содержание сантехника 0,5 ставки и средства на материалы.
 
Егор, твой вариант связки перечень- смета?

Если идти затратным путем, выкинув из СиР рентабельность и плату за управление стоимость работы = затратам
 
Составляю план работ(включаю неосуществленные мечты), подробную смету доходов/ расходов, все утверждаем на собрании. Смета, это и есть обязательства, в нее включены затраты по плану работ на год, помимо обязательных платежей. Кстати, пишу "приблизительная смета доходов и расходов", пока не побили за это. ДУ утвердили на самом первом собрании, когда в членах было 70%, сейчас 90%, благодаря сайту (подсказали) дожимаю оставшихся, дабы не заключать договор.
 
Ирина, это не договор управления))) я подписал, чтоб потом проблем не было. Но в суде можно попасть...
 
Цитата
burmistr пишет:
Ирина, это не договор управления))) я подписал, чтоб потом проблем не было. Но в суде можно попасть...
Думаю Вы правы, но у меня болезнь хроническая - жалко бумагу :roll:
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, твой вариант связки перечень- смета?

Если идти затратным путем, выкинув из СиР рентабельность и плату за управление стоимость работы = затратам

1. Полноценный расчет стоимости перечня услуг, но формулы закладываем с учетом некоммерческости, т.е толко накладные расходы и тд.
2. Собираем по всем работам требуемые ресурсы и оцениваем что получилось. Что потерялось и что нашлось. Оцениваем реализуемость в целом.
3. Формируем после этого смету и или уточняем перечень.
 
Цитата
Егор пишет:

1. Полноценный расчет стоимости перечня услуг, но формулы закладываем с учетом некоммерческости, т.е толко накладные расходы и тд.
2. Собираем по всем работам требуемые ресурсы и оцениваем что получилось. Что потерялось и что нашлось. Оцениваем реализуемость в целом.
3. Формируем после этого смету и или уточняем перечень.

Что-то я туплю... Перечень является детализацией сметы?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:

1. Полноценный расчет стоимости перечня услуг, но формулы закладываем с учетом некоммерческости, т.е толко накладные расходы и тд.
2. Собираем по всем работам требуемые ресурсы и оцениваем что получилось. Что потерялось и что нашлось. Оцениваем реализуемость в целом.
3. Формируем после этого смету и или уточняем перечень.

Что-то я туплю... Перечень является детализацией сметы?
Нет. Перечень это перечень, а смета является обоснованием через себестоимость цен оказанных услуг по перечню.
#31
0 0
Цитата
Егор пишет:
Юра, в смете доходов и расходов есть доходы и расходы, но нет обязательств. Заключая со мной (не членом ТСЖ) договор, организация управляющая домом должна определить объём работ, которые будут выполнены за плату.
А совершенно другим документом (сметой) учредители некоммерческой организации обосновывают стоимость услуг затратным методом и утверждают их голосованием членов этой некоммерческой организации. Не члену ТСЖ вся эта бодяга не очень интересна - он на неё не влияет, в ней не участвует и тд.

Егор, где это написано в ЖК РФ... Там есть только ссылка на то, что между нечленом ТСЖ и самим ТСЖ заключается договор ГПХ.

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.


Кто утверждает размер платы - члены ТСЖ. Утверждают в виде годового плана и сметы ДиР.

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
8) утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, отчета о выполнении такого плана;
8.1) утверждение смет доходов и расходов товарищества на год, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок);

Средства ТСЖ состоят из обязательных платежей...

Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;


А уж 154я статья не делит обязательные платежи на членов и не членов...

Цитата
Егор пишет:
Ну ты также знаешь мою позицию про 80 рублей. Нет там таких цифр за исключением малоэтажки, аварийных домов и прочего кошмара. На среднем жилье УК получившая 80 рублей с квадрата с трудом освоит эти деньги первые несколько лет и не сможет их осваивать уже лет через 5, потому что это приведет к резкому росту качества жилья.
Пример: у меня сейчас перечень 20 рублей и в нём ремонты например 5, а обслуживание 15. Когда у меня будет 80, получится - 80-15=65/5=13
Итого объёмы ТР вырастут в 13 раз. Т.е я смогу выполнить полувековую программу ТР за 4 года (а ведь это ещё умудриться надо!). Я что потом делать буду? Это не теория - это реальная практика.

Знаю... Но я и не говорю про 80 рублей вечно... Годика 3 приводим дом в чувство и потом скатываемся на 20... Твоя позиция верна, но не работает в наших реалиях...

Цитата
Егор пишет:
Про проект новых форм не скажу, не помню сейчас в старом 1468 и в гис именно так.

ГИСа можно сказать пока нет...
#32
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну а смысл было писать в п.5 про ТСЖ, если ему перечни делать не надо?...
Цитата
Uganda пишет:
Смысл? Понять нереально. Только принять на веру. :D .
Смысл становится понятен с первым собственником не вступившим в ТСЖ!
С таким пассажиром ТСЖ будет вынуждено заключить договор управления (с членами не обязательно), а раз договор, значит и перечень к нему будьте любезны подать! ))
#33
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Смысл становится понятен с первым собственником не вступившим в ТСЖ!
С таким пассажиром ТСЖ будет вынуждено заключить договор управления (с членами не обязательно), а раз договор, значит и перечень к нему будьте любезны подать! ))

Денис, договор про который ты говоришь ничего общего с ДУ не имеет, а значит и перечни тут косвенно относятся...
#34
0 0
Договор управления с нечленом ТСЖ?
Чур-чур меня!:)
ТСЖ это САМОуправление.
ДУ это когда люди без царя в доме и зовут варягов княжить.
#35
0 0
Я так понимаю мы все сходимся к одному, что для ТСЖ перечень напрямую законодательно не обязателен, НО крайне желателен (в силу наличия 290, 170, 416, 491, а так же 354 и 731-го и прочих шедевров)
#36
0 0
Верно.
#37
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Я так понимаю мы все сходимся к одному, что для ТСЖ перечень напрямую законодательно не обязателен, НО крайне желателен (в силу наличия 290, 170, 416, 491, а так же 354 и 731-го и прочих шедевров)

Я считаю, что перечень в ТСЖ - ВРЕДЕН...
#38
0 0
Считаю, что перечень ТСЖ обязателен, только пока не все это поняли. А вот вреден ли он или нет ...
Думаю это вопрос теоретический, т.к сформировать связанные перечень и смету будет не под силу думаю 95% председателей.
#39
0 0
Цитата
Егор пишет:
Считаю, что перечень ТСЖ обязателен, только пока не все это поняли. А вот вреден ли он или нет ...
Думаю это вопрос теоретический, т.к сформировать связанные перечень и смету будет не под силу думаю 95% председателей.

Просто смету надо рассматривать как обобщенный перечень. Тогда проблем не будет.

Пример: В смете ДиР статья "Обслуживание центрального теплового пункта" более детально разбивается в перечне на:
1) Подговка к отопительному сезону
2) Промывка теплообменников и и.д.
#40
0 0
Погоди-ка ...
Я в своей жизни видел сметы ТСЖ и это всегда были не работы, а затраты!
Т.е то что в перечне промывка системы отопления и запуск отопления
в смете ТСЖ будет:
содержание сантехника 0,5 ставки и средства на материалы.
#41
0 0
Егор, твой вариант связки перечень- смета?

Если идти затратным путем, выкинув из СиР рентабельность и плату за управление стоимость работы = затратам
#42
0 0
Составляю план работ(включаю неосуществленные мечты), подробную смету доходов/ расходов, все утверждаем на собрании. Смета, это и есть обязательства, в нее включены затраты по плану работ на год, помимо обязательных платежей. Кстати, пишу "приблизительная смета доходов и расходов", пока не побили за это. ДУ утвердили на самом первом собрании, когда в членах было 70%, сейчас 90%, благодаря сайту (подсказали) дожимаю оставшихся, дабы не заключать договор.
#43
0 0
Ирина, это не договор управления))) я подписал, чтоб потом проблем не было. Но в суде можно попасть...
#44
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ирина, это не договор управления))) я подписал, чтоб потом проблем не было. Но в суде можно попасть...
Думаю Вы правы, но у меня болезнь хроническая - жалко бумагу :roll:
#45
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Егор, твой вариант связки перечень- смета?

Если идти затратным путем, выкинув из СиР рентабельность и плату за управление стоимость работы = затратам

1. Полноценный расчет стоимости перечня услуг, но формулы закладываем с учетом некоммерческости, т.е толко накладные расходы и тд.
2. Собираем по всем работам требуемые ресурсы и оцениваем что получилось. Что потерялось и что нашлось. Оцениваем реализуемость в целом.
3. Формируем после этого смету и или уточняем перечень.
#46
0 0
Цитата
Егор пишет:

1. Полноценный расчет стоимости перечня услуг, но формулы закладываем с учетом некоммерческости, т.е толко накладные расходы и тд.
2. Собираем по всем работам требуемые ресурсы и оцениваем что получилось. Что потерялось и что нашлось. Оцениваем реализуемость в целом.
3. Формируем после этого смету и или уточняем перечень.

Что-то я туплю... Перечень является детализацией сметы?
#47
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:

1. Полноценный расчет стоимости перечня услуг, но формулы закладываем с учетом некоммерческости, т.е толко накладные расходы и тд.
2. Собираем по всем работам требуемые ресурсы и оцениваем что получилось. Что потерялось и что нашлось. Оцениваем реализуемость в целом.
3. Формируем после этого смету и или уточняем перечень.

Что-то я туплю... Перечень является детализацией сметы?
Нет. Перечень это перечень, а смета является обоснованием через себестоимость цен оказанных услуг по перечню.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!