crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 8
дней

Форум

ГлавнаяСоветы по организации ТСН

Советы по организации ТСН

RSS
Советы по организации ТСН
 
Уважаемые Форумчане! Прошу помочь реальными советами по организации ТСН.
У нас предполагается создание однодомного ТСН, с оформлением по ТК 1 сантехника, остальное (консьержки, дворник) и прочее- по договорам подряда.
Интересуют следующие моменты:

1) У кого какая система налогообложения? Кто-нибудь работает на УСН доход-расход? Возможно это более выгодно, т.к есть льгота с отчислений в пенс.фонд (20% вместо 30% согласно п. 8 ч. 1 ст. 58 212 ФЗ ), да и весь ФОТ в этом случае можно учесть в составе расходов.

2) Как начать начисления воды по приборам учета, если данных изначально нет? Предварительно обойти собственников, составить акт осмотра ИПУ ГВС и ХВС для каждого? Или просто просить предоставить собственников эти данные? кто, что посоветует...

3) Есть в ГК статья 410 Прекращение обязательства зачетом. Думаю ее можно использовать в случае если кто либо из собственников оказывает для ТСН разовые услуги, которое в зачет квартплаты таким образом оплачивает эти услуги собственнику.
 
Я тоже сейчас готовлюсь к созданию 2-х ТСН ов. Уже собрание на воскресенье назначено!
Зачеты не советую, замучаетесь с подтверждениями - мой бухгалтер против! Думаю, что будет упрощенка (доходы-расходы). У Вас опыт работы с ТСЖ есть?
 
Опыта работы нет. Почему проблема с бухгалтерией? Я так понимаю от собственника заявление и на основании этого перерасчет в квитанции.
 
могу порыться, найти устав ТСН и повестку о проведении ОСС (от ук к тсн). Если нужно, конечно!
 
нужно
 
viewtopic.php?f=90&t=1302&p=22208#p22208
 
Кира, а как же применение норм право по аналогии? В жк РФ указано ТСН (ТСЖ): я думаю, что нормы по ТСЖ должны применяться и по ТСН! Вопрос очень важный с вычетом по НДС! Если Налоговая не примет аналогии закона-то плохо (скорее, капец)!
 
Честно говоря я крепко задумалась: нужно ли создавать ТСН, если при этом возможны такие проблемы.
У нас есть еще времени месяц подождать, может быть успеют принять поправки...

Вот если бы откликнулись те, кто создал уже ТСН и работают- как оно?
 
Цитата
Кира пишет:
Честно говоря я крепко задумалась: нужно ли создавать ТСН, если при этом возможны такие проблемы.
У нас есть еще времени месяц подождать, может быть успеют принять поправки...

Вот если бы откликнулись те, кто создал уже ТСН и работают- как оно?
Я очень рада, что сделали ТСЖ (у нас еще так). Только средств на слесаря и т.д. нет, потому все на договорах с ООО и слесарь и бухгалтер, начисление и сбор СиР, финансово тянем легко, никаких обязательств как работодателя нет. Дворник по гражданско- правовому работает.
 
Ирина, а Вы когда регистрировали ТСЖ? В нашей округе знаю без проблем было зарегистрировано ТСЖ в ноябре 2014г. Это уже после введения в действие 99ФЗ. Видимо они запрыгнули в уходящий трамвай...
 
Цитата
Кира пишет:
Ирина, а Вы когда регистрировали ТСЖ? В нашей округе знаю без проблем было зарегистрировано ТСЖ в ноябре 2014г. Это уже после введения в действие 99ФЗ. Видимо они запрыгнули в уходящий трамвай...
Я еще в сентябре 2013 г. Но у меня были свои проблемы, только вышла новая 11 форма, а тут уже я. Налоговая не придумала ничего лучшего, как отказать мне в регистрации, не могу спокойно вспоминать это время. Делаю один в один еще одну 11 форму, снимаю копии, готовлюсь к суду, через неделю отвожу в налоговую и упс..регистрируют, ёклмн..Так что, на нововведениях все спотыкаются, не по своей вине. Сейчас готовлю два дома к ТСЖ и сразу в двух экземплярах на ТСН и ТСЖ, к моменту Х, возможно, уже определятся в налоговой :lol:
 
никаких договоров подряда. Т.к они легко переквалифицируются в трудовой договор , а это административные штрафц, недоначисленный налоги в ФСС. Обычный струдовой договор и не выдумывайте.
если ктото оказал рнадовую услугу то механизм такой:
1. Заключаете договор подряда,со всем вытекающими зарплатыми налогами
2. Отдаете налоги в бюджет, в т.ч НДФЛ.
3. Делаете наисления по квартплате в полном объеме, никаких перерасчетов. Т.к перерасчеты, во первых , приведут к снижению налогооблагаемой базы ( проверяется просто площадь перемножается на ставку и возникает вопрос: А почему у вас другая), во-вторых, замучаетесь объяснять любопытным гражданам на собрании почему начислено меньше,чем по приведенной выше формуле.
4. Если очень хочется, то сумму, которую должен был получить гражданин по договору ему можно не выплачивать, а перечислить (зачислить)по его заявлению в счет уплаты за содержание и коммуналку по его квартире.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Сейчас готовлю два дома к ТСЖ и сразу в двух экземплярах на ТСН и ТСЖ, к моменту Х, возможно, уже определятся в налоговой :lol:
А как Вы в повестке ОСС сформулировали это? Двумя разными пунктами: способ управления ТСН и способ управления ТСЖ? Так нельзя. Протокол при этом Вы ведь в налоговую должны предоставить с подписями и реестром всех проголосовавших.
 
Цитата
Кира пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Сейчас готовлю два дома к ТСЖ и сразу в двух экземплярах на ТСН и ТСЖ, к моменту Х, возможно, уже определятся в налоговой :lol:
А как Вы в повестке ОСС сформулировали это? Двумя разными пунктами: способ управления ТСН и способ управления ТСЖ? Так нельзя. Протокол при этом Вы ведь в налоговую должны предоставить с подписями и реестром всех проголосовавших.
Нене, два листа, на одном в повестке ТСЖ, на другом ТСН, что будет актуально, то и пришью :D А какая проблема с реестром, нет её, если пропишу вопрос, который ставится на голосования, то так "Вопрос повестки дня _____________" и пиши от руки хоть ТСН, хоть ТСЖ, хоть МММ.

Добавлено спустя 3 minutes 17 seconds:
Цитата
Ялиса пишет:
никаких договоров подряда. Т.к они легко переквалифицируются в трудовой договор , а это административные штрафц, недоначисленный налоги в ФСС. Обычный струдовой договор и не выдумывайте.
если ктото оказал рнадовую услугу то механизм такой:
1. Заключаете договор подряда,со всем вытекающими зарплатыми налогами
2. Отдаете налоги в бюджет, в т.ч НДФЛ.
3. Делаете наисления по квартплате в полном объеме, никаких перерасчетов. Т.к перерасчеты, во первых , приведут к снижению налогооблагаемой базы ( проверяется просто площадь перемножается на ставку и возникает вопрос: А почему у вас другая), во-вторых, замучаетесь объяснять любопытным гражданам на собрании почему начислено меньше,чем по приведенной выше формуле.
4. Если очень хочется, то сумму, которую должен был получить гражданин по договору ему можно не выплачивать, а перечислить (зачислить)по его заявлению в счет уплаты за содержание и коммуналку по его квартире.
У меня гражданско- правовой с дворником. В "Стоимость и порядок расчетов"- прописала общую сумму вознаграждения за 11 месяцев, применяя авансовую систему расчетов- ежемесячный размер выплат. Подскажите, пожалуйста, так приемлимо?
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Нене, два листа, на одном в повестке ТСЖ, на другом ТСН, что будет актуально, то и пришью :D А какая проблема с реестром, нет её, если пропишу вопрос, который ставится на голосования, то так "Вопрос повестки дня _____________" и пиши от руки хоть ТСН, хоть ТСЖ, хоть МММ.
Классно у вас народ голосует :) У нас недоверчивых много.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
...У меня гражданско- правовой с дворником. В "Стоимость и порядок расчетов"- прописала общую сумму вознаграждения за 11 месяцев, применяя авансовую систему расчетов- ежемесячный размер выплат. Подскажите, пожалуйста, так приемлимо?
Мягко говоря - горбато это (как говорится, до первой звезды)...

Добавлено спустя 1 minute 48 seconds:
Цитата
Кира пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Нене, два листа, на одном в повестке ТСЖ, на другом ТСН, что будет актуально, то и пришью :D А какая проблема с реестром, нет её, если пропишу вопрос, который ставится на голосования, то так "Вопрос повестки дня _____________" и пиши от руки хоть ТСН, хоть ТСЖ, хоть МММ.
Классно у вас народ голосует :) У нас недоверчивых много.
Не то слово... просто венец демократии :D
 
Цитата
Кира пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Нене, два листа, на одном в повестке ТСЖ, на другом ТСН, что будет актуально, то и пришью :D А какая проблема с реестром, нет её, если пропишу вопрос, который ставится на голосования, то так "Вопрос повестки дня _____________" и пиши от руки хоть ТСН, хоть ТСЖ, хоть МММ.
Классно у вас народ голосует :) У нас недоверчивых много.
Теперь вдвойне буду ценить жителей, даже не думала, что с такой мелочью существует проблема, что настолько недоверчивы бывают :?

Добавлено спустя 9 minutes 22 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
...У меня гражданско- правовой с дворником. В "Стоимость и порядок расчетов"- прописала общую сумму вознаграждения за 11 месяцев, применяя авансовую систему расчетов- ежемесячный размер выплат. Подскажите, пожалуйста, так приемлимо?
Цитата
Гость с Урала пишет:
Мягко говоря - горбато это (как говорится, до первой звезды)...

Спасибо за комментарий. Думала кривовато, оказалось горбато :cry: Что не так, размера вознаграждения не должно быть?
 
До первого обращения сотрудника в трудовую инспекцию, у вас фактически трудовые отношения. Длительный характер постоянных работ, наличие рабочего места, график выходов и прочее.Следовательно,работник имеет право на компенсацию за неиспользованный отпуск, выплату по больничному листу. А вы обязаны заплатить в ФСС все взносы, и травматизм в том числе. А в части НДФЛ с авансов исчислить и выплатить НДФЛ(эта позиця спорная есть разные решения судов)
 
У нас ТСЖ с 2009 г. , работаем на упрощенке. В штате-управляющий, гл.бухгалтер,дворник - трудоустройство по трудовой книжке. Слесарь, электрик и 2 уборщицы на 0.5 ставки (совместительство), паспортист - по заявкам( оплата за каждый выход). Естественно тариф более высокий чем в УК. Штатное расписание и оклады рассматриваются на собрании членов ТСЖ. Все остальное в соответствии с законодательством.... Наш бухгалтер самостоятельно производит начисления за коммуналку и кап.ремонт. она же готовит уведомления для передачи собственниками показаний приборов учета, которые они затем передают в офис ТСЖ.
 
Цитата
Ялиса пишет:
До первого обращения сотрудника в трудовую инспекцию, у вас фактически трудовые отношения. Длительный характер постоянных работ, наличие рабочего места, график выходов и прочее.Следовательно,работник имеет право на компенсацию за неиспользованный отпуск, выплату по больничному листу. А вы обязаны заплатить в ФСС все взносы, и травматизм в том числе. А в части НДФЛ с авансов исчислить и выплатить НДФЛ(эта позиця спорная есть разные решения судов)
А вот нет у нас графика, хоть ночью мети, хоть час в день, работает пенсионер, житель дома. Длительный характер постоянных работ- согласна. А наличие размера оплаты в договоре, с этим как?
 
да никак. Трудовой договор заключать. Сеголдня вы другите с вашим пенсионером, завтра он заболеет, его надоумят больничный выписать, а вы его оплатить не можете. И понеслась трудовая инспекция к вам в гости со штрафом
#1
0 0
Уважаемые Форумчане! Прошу помочь реальными советами по организации ТСН.
У нас предполагается создание однодомного ТСН, с оформлением по ТК 1 сантехника, остальное (консьержки, дворник) и прочее- по договорам подряда.
Интересуют следующие моменты:

1) У кого какая система налогообложения? Кто-нибудь работает на УСН доход-расход? Возможно это более выгодно, т.к есть льгота с отчислений в пенс.фонд (20% вместо 30% согласно п. 8 ч. 1 ст. 58 212 ФЗ ), да и весь ФОТ в этом случае можно учесть в составе расходов.

2) Как начать начисления воды по приборам учета, если данных изначально нет? Предварительно обойти собственников, составить акт осмотра ИПУ ГВС и ХВС для каждого? Или просто просить предоставить собственников эти данные? кто, что посоветует...

3) Есть в ГК статья 410 Прекращение обязательства зачетом. Думаю ее можно использовать в случае если кто либо из собственников оказывает для ТСН разовые услуги, которое в зачет квартплаты таким образом оплачивает эти услуги собственнику.
#2
0 0
Я тоже сейчас готовлюсь к созданию 2-х ТСН ов. Уже собрание на воскресенье назначено!
Зачеты не советую, замучаетесь с подтверждениями - мой бухгалтер против! Думаю, что будет упрощенка (доходы-расходы). У Вас опыт работы с ТСЖ есть?
#3
0 0
Опыта работы нет. Почему проблема с бухгалтерией? Я так понимаю от собственника заявление и на основании этого перерасчет в квитанции.
#4
0 0
могу порыться, найти устав ТСН и повестку о проведении ОСС (от ук к тсн). Если нужно, конечно!
#5
0 0
нужно
#6
0 0
viewtopic.php?f=90&t=1302&p=22208#p22208
#7
0 0
Кира, а как же применение норм право по аналогии? В жк РФ указано ТСН (ТСЖ): я думаю, что нормы по ТСЖ должны применяться и по ТСН! Вопрос очень важный с вычетом по НДС! Если Налоговая не примет аналогии закона-то плохо (скорее, капец)!
#8
0 0
Честно говоря я крепко задумалась: нужно ли создавать ТСН, если при этом возможны такие проблемы.
У нас есть еще времени месяц подождать, может быть успеют принять поправки...

Вот если бы откликнулись те, кто создал уже ТСН и работают- как оно?
#9
0 0
Цитата
Кира пишет:
Честно говоря я крепко задумалась: нужно ли создавать ТСН, если при этом возможны такие проблемы.
У нас есть еще времени месяц подождать, может быть успеют принять поправки...

Вот если бы откликнулись те, кто создал уже ТСН и работают- как оно?
Я очень рада, что сделали ТСЖ (у нас еще так). Только средств на слесаря и т.д. нет, потому все на договорах с ООО и слесарь и бухгалтер, начисление и сбор СиР, финансово тянем легко, никаких обязательств как работодателя нет. Дворник по гражданско- правовому работает.
#10
0 0
Ирина, а Вы когда регистрировали ТСЖ? В нашей округе знаю без проблем было зарегистрировано ТСЖ в ноябре 2014г. Это уже после введения в действие 99ФЗ. Видимо они запрыгнули в уходящий трамвай...
#11
0 0
Цитата
Кира пишет:
Ирина, а Вы когда регистрировали ТСЖ? В нашей округе знаю без проблем было зарегистрировано ТСЖ в ноябре 2014г. Это уже после введения в действие 99ФЗ. Видимо они запрыгнули в уходящий трамвай...
Я еще в сентябре 2013 г. Но у меня были свои проблемы, только вышла новая 11 форма, а тут уже я. Налоговая не придумала ничего лучшего, как отказать мне в регистрации, не могу спокойно вспоминать это время. Делаю один в один еще одну 11 форму, снимаю копии, готовлюсь к суду, через неделю отвожу в налоговую и упс..регистрируют, ёклмн..Так что, на нововведениях все спотыкаются, не по своей вине. Сейчас готовлю два дома к ТСЖ и сразу в двух экземплярах на ТСН и ТСЖ, к моменту Х, возможно, уже определятся в налоговой :lol:
#12
0 0
никаких договоров подряда. Т.к они легко переквалифицируются в трудовой договор , а это административные штрафц, недоначисленный налоги в ФСС. Обычный струдовой договор и не выдумывайте.
если ктото оказал рнадовую услугу то механизм такой:
1. Заключаете договор подряда,со всем вытекающими зарплатыми налогами
2. Отдаете налоги в бюджет, в т.ч НДФЛ.
3. Делаете наисления по квартплате в полном объеме, никаких перерасчетов. Т.к перерасчеты, во первых , приведут к снижению налогооблагаемой базы ( проверяется просто площадь перемножается на ставку и возникает вопрос: А почему у вас другая), во-вторых, замучаетесь объяснять любопытным гражданам на собрании почему начислено меньше,чем по приведенной выше формуле.
4. Если очень хочется, то сумму, которую должен был получить гражданин по договору ему можно не выплачивать, а перечислить (зачислить)по его заявлению в счет уплаты за содержание и коммуналку по его квартире.
#13
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Сейчас готовлю два дома к ТСЖ и сразу в двух экземплярах на ТСН и ТСЖ, к моменту Х, возможно, уже определятся в налоговой :lol:
А как Вы в повестке ОСС сформулировали это? Двумя разными пунктами: способ управления ТСН и способ управления ТСЖ? Так нельзя. Протокол при этом Вы ведь в налоговую должны предоставить с подписями и реестром всех проголосовавших.
#14
0 0
Цитата
Кира пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Сейчас готовлю два дома к ТСЖ и сразу в двух экземплярах на ТСН и ТСЖ, к моменту Х, возможно, уже определятся в налоговой :lol:
А как Вы в повестке ОСС сформулировали это? Двумя разными пунктами: способ управления ТСН и способ управления ТСЖ? Так нельзя. Протокол при этом Вы ведь в налоговую должны предоставить с подписями и реестром всех проголосовавших.
Нене, два листа, на одном в повестке ТСЖ, на другом ТСН, что будет актуально, то и пришью :D А какая проблема с реестром, нет её, если пропишу вопрос, который ставится на голосования, то так "Вопрос повестки дня _____________" и пиши от руки хоть ТСН, хоть ТСЖ, хоть МММ.

Добавлено спустя 3 minutes 17 seconds:
Цитата
Ялиса пишет:
никаких договоров подряда. Т.к они легко переквалифицируются в трудовой договор , а это административные штрафц, недоначисленный налоги в ФСС. Обычный струдовой договор и не выдумывайте.
если ктото оказал рнадовую услугу то механизм такой:
1. Заключаете договор подряда,со всем вытекающими зарплатыми налогами
2. Отдаете налоги в бюджет, в т.ч НДФЛ.
3. Делаете наисления по квартплате в полном объеме, никаких перерасчетов. Т.к перерасчеты, во первых , приведут к снижению налогооблагаемой базы ( проверяется просто площадь перемножается на ставку и возникает вопрос: А почему у вас другая), во-вторых, замучаетесь объяснять любопытным гражданам на собрании почему начислено меньше,чем по приведенной выше формуле.
4. Если очень хочется, то сумму, которую должен был получить гражданин по договору ему можно не выплачивать, а перечислить (зачислить)по его заявлению в счет уплаты за содержание и коммуналку по его квартире.
У меня гражданско- правовой с дворником. В "Стоимость и порядок расчетов"- прописала общую сумму вознаграждения за 11 месяцев, применяя авансовую систему расчетов- ежемесячный размер выплат. Подскажите, пожалуйста, так приемлимо?
#15
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
Нене, два листа, на одном в повестке ТСЖ, на другом ТСН, что будет актуально, то и пришью :D А какая проблема с реестром, нет её, если пропишу вопрос, который ставится на голосования, то так "Вопрос повестки дня _____________" и пиши от руки хоть ТСН, хоть ТСЖ, хоть МММ.
Классно у вас народ голосует :) У нас недоверчивых много.
#16
0 0
Цитата
Ирина В. пишет:
...У меня гражданско- правовой с дворником. В "Стоимость и порядок расчетов"- прописала общую сумму вознаграждения за 11 месяцев, применяя авансовую систему расчетов- ежемесячный размер выплат. Подскажите, пожалуйста, так приемлимо?
Мягко говоря - горбато это (как говорится, до первой звезды)...

Добавлено спустя 1 minute 48 seconds:
Цитата
Кира пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Нене, два листа, на одном в повестке ТСЖ, на другом ТСН, что будет актуально, то и пришью :D А какая проблема с реестром, нет её, если пропишу вопрос, который ставится на голосования, то так "Вопрос повестки дня _____________" и пиши от руки хоть ТСН, хоть ТСЖ, хоть МММ.
Классно у вас народ голосует :) У нас недоверчивых много.
Не то слово... просто венец демократии :D
#17
0 0
Цитата
Кира пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Нене, два листа, на одном в повестке ТСЖ, на другом ТСН, что будет актуально, то и пришью :D А какая проблема с реестром, нет её, если пропишу вопрос, который ставится на голосования, то так "Вопрос повестки дня _____________" и пиши от руки хоть ТСН, хоть ТСЖ, хоть МММ.
Классно у вас народ голосует :) У нас недоверчивых много.
Теперь вдвойне буду ценить жителей, даже не думала, что с такой мелочью существует проблема, что настолько недоверчивы бывают :?

Добавлено спустя 9 minutes 22 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
...У меня гражданско- правовой с дворником. В "Стоимость и порядок расчетов"- прописала общую сумму вознаграждения за 11 месяцев, применяя авансовую систему расчетов- ежемесячный размер выплат. Подскажите, пожалуйста, так приемлимо?
Цитата
Гость с Урала пишет:
Мягко говоря - горбато это (как говорится, до первой звезды)...

Спасибо за комментарий. Думала кривовато, оказалось горбато :cry: Что не так, размера вознаграждения не должно быть?
#18
0 0
До первого обращения сотрудника в трудовую инспекцию, у вас фактически трудовые отношения. Длительный характер постоянных работ, наличие рабочего места, график выходов и прочее.Следовательно,работник имеет право на компенсацию за неиспользованный отпуск, выплату по больничному листу. А вы обязаны заплатить в ФСС все взносы, и травматизм в том числе. А в части НДФЛ с авансов исчислить и выплатить НДФЛ(эта позиця спорная есть разные решения судов)
#19
0 0
У нас ТСЖ с 2009 г. , работаем на упрощенке. В штате-управляющий, гл.бухгалтер,дворник - трудоустройство по трудовой книжке. Слесарь, электрик и 2 уборщицы на 0.5 ставки (совместительство), паспортист - по заявкам( оплата за каждый выход). Естественно тариф более высокий чем в УК. Штатное расписание и оклады рассматриваются на собрании членов ТСЖ. Все остальное в соответствии с законодательством.... Наш бухгалтер самостоятельно производит начисления за коммуналку и кап.ремонт. она же готовит уведомления для передачи собственниками показаний приборов учета, которые они затем передают в офис ТСЖ.
#20
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
До первого обращения сотрудника в трудовую инспекцию, у вас фактически трудовые отношения. Длительный характер постоянных работ, наличие рабочего места, график выходов и прочее.Следовательно,работник имеет право на компенсацию за неиспользованный отпуск, выплату по больничному листу. А вы обязаны заплатить в ФСС все взносы, и травматизм в том числе. А в части НДФЛ с авансов исчислить и выплатить НДФЛ(эта позиця спорная есть разные решения судов)
А вот нет у нас графика, хоть ночью мети, хоть час в день, работает пенсионер, житель дома. Длительный характер постоянных работ- согласна. А наличие размера оплаты в договоре, с этим как?
#21
0 0
да никак. Трудовой договор заключать. Сеголдня вы другите с вашим пенсионером, завтра он заболеет, его надоумят больничный выписать, а вы его оплатить не можете. И понеслась трудовая инспекция к вам в гости со штрафом
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!