Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА ТСЖ Создание ТСЖ. Вопросы в повестке дня.

RSS
Создание ТСЖ. Вопросы в повестке дня.
 
Нужно создать ТСЖ. Какие вопросы должны быть в повестке для голосования?
1. Выборы председателя.
2. Выбор секретаря собрания.
3. Избрание счетной комиссии.
4. Выбор способа управления многоквартирным домом:
- Товарищество собственников жилья
5.
А что дальше?
 
У меня было так:
1. Процедурные вопросы: выбор председателя и секретаря собрания
2. Выбор счетной комиссии
3. Создание Товарищества собственников жилья (ТСЖ)
4. Утверждение устава и названия Товарищества собственников жилья.
5. Выбор правления ТСЖ
6. Выбор председателя правления ТСЖ
Сейчас смотрю, кривовато, но это были первые шаги. Еще, если есть рядом дом, который тоже хочет организовать ТСЖ, делайте это одновременно и будет многодомное ТСЖ.
 
а регистрация, на кого возлагается, на собрании оговаривается и откуда будет оплачиваться?
 
Цитата
пишет:
а регистрация, на кого возлагается, на собрании оговаривается и откуда будет оплачиваться?
Регистрировала я, как уже выбранный председатель. Кинула клич по дому "надо денег", собрали. Но если не вариант, потом их можно вернуть авансовым отчетом, прежде, потратив свои кровные.
Кроме тех, что собрали по дому, вложила своих 11 тыс., вернула авансовым.
 
Прежде всего курим ст. 161, Главы 13 и 14. (Раздел VI), а так же ст. 45 – 48 Главы 6 ЖК РФ, там всё изложено…

Далее тезисно:
1. Процедурные вопросы: выбор председателя и секретаря собрания
2. Выбор счетной комиссии
3. Выбор способа управления МКД Товариществом собственников жилья
4. Создание Товарищества собственников жилья
5. Утверждение Устава и названия Товарищества собственников жилья.
6. Выбор правления ТСЖ.
7. Выбор председателя правления ТСЖ (может быть в компетенции правления). Предоставление ему права регистрации ТСЖ (лучше закрепить решением ОСС)
8. Утверждение перечня ОИ МКД (к договору)
9. Утверждение сметы доходов и расходов ТСЖ, тарифа на СиР, плюс возможные дополнительные платежи и сборы (взносы), размер вознаграждения членов правления (если планируется).
10. Утверждение плана работ по СиР (плана работ)
11. Расторжение действующего договора управления (если он был), с указанием конкретного срока

Попутно:
12. Утверждение способа уведомления о проведении ОСС, путём размещения уведомления на стендах и сайте ТСЖ (чтобы потом не умчаться)
13. Утверждение проекта договора управления МКД (для заключения с собственниками не вступившими в ТСЖ).
14. Предоставление правлению ТСЖ права на заключение договоров на использование ОИ МКД, в том числе по размещению рекламы и оборудования предприятий связи.
и т.д...
 
Да и не забываем про поправки к КГ РФ (в части ТСН)... Тут пока полный вакуум )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Прежде всего курим ст. 161, Главы 13 и 14. (Раздел VI), а так же ст. 45 – 48 Главы 6 ЖК РФ, там всё изложено…

Далее тезисно:
1. Процедурные вопросы: выбор председателя и секретаря собрания
2. Выбор счетной комиссии
3. Выбор способа управления МКД Товариществом собственников жилья
4. Создание Товарищества собственников жилья
5. Утверждение Устава и названия Товарищества собственников жилья.
6. Выбор правления ТСЖ.
7. Выбор председателя правления ТСЖ (может быть в компетенции правления). Предоставление ему права регистрации ТСЖ (лучше закрепить решением ОСС)
8. Утверждение перечня ОИ МКД (к договору)
9. Утверждение сметы доходов и расходов ТСЖ, тарифа на СиР, плюс возможные дополнительные платежи и сборы (взносы), размер вознаграждения членов правления (если планируется).
10. Утверждение плана работ по СиР (плана работ)
11. Расторжение действующего договора управления (если он был), с указанием конкретного срока

Попутно:
12. Утверждение способа уведомления о проведении ОСС, путём размещения уведомления на стендах и сайте ТСЖ (чтобы потом не умчаться)
13. Утверждение проекта договора управления МКД (для заключения с собственниками не вступившими в ТСЖ).
14. Предоставление правлению ТСЖ права на заключение договоров на использование ОИ МКД, в том числе по размещению рекламы и оборудования предприятий связи.
и т.д...
Зачем все это тащить в налоговую?? Я написала вопросы для регистрации ТСЖ в налоговой. Начиная с 7 вопроса, отдельный протокол!!
Цитата
6. Выбор председателя правления ТСЖ (может быть в компетенции правления). Предоставление ему права регистрации ТСЖ (лучше закрепить решением ОСС)
Идеальный вариант, когда председателя выбирает собрание. Ну да, пусть Вася из 7 подъезда помотает душу в налоговой, категорически не согласна, регистрация за председателем. Нотариус заверяет подписи председателя и правления, в ЕГРЮЛ вносят их же данные, какой смысл в закреплении права регистрации ОСС?

Добавлено спустя 45 minutes 12 seconds:
Цитата
У меня было так:
1. Процедурные вопросы: выбор председателя и секретаря собрания
2. Выбор счетной комиссии
3. Создание Товарищества собственников жилья (ТСЖ)
4. Утверждение устава и названия Товарищества собственников жилья.
5. Выбор правления ТСЖ
6. Выбор председателя правления ТСЖ
Протокол №1 от 05.2013, регистрация 09.2013, уведомление в УК, соглашение с УК на месяц обслуживания дома. Собрание 09.2013 об утверждении акта осмотра дома, плана работ, сметы доходов/ расходов, проекта ДУ, размер СиР, выбор ревизионной, вознаграждение председателю (отдельный протокол), оплата за коммунальные сверхнорматива и по п.6.3 ст. 155. Правление- наделить полномочиями......председателя ТСЖ, утвердить должносную инструкцию председателя. За этот месяц открыла счета, оформила протоколы, написала приказы, развезла уведомления об открытии счетов (теперь не надо), заключила все договора с РСО, отметилась во всех инстанциях, утрясла все с УК и с 01.10.13 начали полноценно работать. Может чего и забыла упомянуть.
 
Интересно, а общее собрание собственников помещений МКД вправе решать вопросы входящие в компетенцию ТСЖ?
По моему мнению, вопрос о выборе способа управления МКД относиться к ОСС помещений МКД, а выбор правления к ОС членов ТСЖ. и прежде чем выбирать правление ТСЖ, нужно написать заявления о вступлении в ТСЖ.

Так же считаю, что вопросы о выборе формы управления МКД ТСЖ и создание ТСЖ - это разные вопросы, т.к. можно его не создавать, а вступить в уже существующее ТСЖ.
 
Цитата
alexeysm74 пишет:
Интересно, а общее собрание собственников помещений МКД вправе решать вопросы входящие в компетенцию ТСЖ?
По моему мнению, вопрос о выборе способа управления МКД относиться к ОСС помещений МКД, а выбор правления к ОС членов ТСЖ. и прежде чем выбирать правление ТСЖ, нужно написать заявления о вступлении в ТСЖ.

Так же считаю, что вопросы о выборе формы управления МКД ТСЖ и создание ТСЖ - это разные вопросы, т.к. можно его не создавать, а вступить в уже существующее ТСЖ.
Угу, кого будет налоговая вписывать в ЕГРЮЛ, если не выбрали председателя, в какое ТСЖ писать заявление о вступлении и потом выбирать правление, если ТСЖ не зарегистрируют без председателя. Все от кривого ЖК РФ.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Идеальный вариант, когда председателя выбирает собрание.
Придерживаюсь прямо противоположного мнения. Данный вариант идеален только для председателя.
Выбранного собранием председателя и переизбрать может только собрание. Загоняете себя в ловушку.
 
Цитата
Александр7272 пишет:

Придерживаюсь прямо противоположного мнения. Данный вариант идеален только для председателя.
Выбранного собранием председателя и переизбрать может только собрание. Загоняете себя в ловушку.
Согласна, однако в приемлимых по величине домах, где большинство знают друг друга, значимость народа, в плане "мы выбираем", велика. Ко всму, я никогда не услышу "Я тебя не выбирал"
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Цитата
alexeysm74 пишет:
Интересно, а общее собрание собственников помещений МКД вправе решать вопросы входящие в компетенцию ТСЖ?
По моему мнению, вопрос о выборе способа управления МКД относиться к ОСС помещений МКД, а выбор правления к ОС членов ТСЖ. и прежде чем выбирать правление ТСЖ, нужно написать заявления о вступлении в ТСЖ.

Так же считаю, что вопросы о выборе формы управления МКД ТСЖ и создание ТСЖ - это разные вопросы, т.к. можно его не создавать, а вступить в уже существующее ТСЖ.
Угу, кого будет налоговая вписывать в ЕГРЮЛ, если не выбрали председателя, в какое ТСЖ писать заявление о вступлении и потом выбирать правление, если ТСЖ не зарегистрируют без председателя. Все от кривого ЖК РФ.
Ну создание ТСЖ на ОСС построено на логике "учредительного" собрания, при этом все собственники проголосовавшие "за", формально становятся учредителями ТСЖ (для этого их подписи прилагаются к протоколу) и естественно автоматом становятся членами созданного товарищества (заявления им писать в принципе не нужно)!... Далее думаю всё и так понятно )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
и естественно автоматом становятся членами созданного товарищества (заявления им писать в принципе не нужно)!... Далее думаю всё и так понятно )))
Была бы рада, если бы не ст. 143 ЖК
Цитата
1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Была бы рада, если бы не ст. 143 ЖК

А я считаю, что это только на новых членов распространяется, т.к. ст. 135 ЖК РФ тоже никто не отменял, а там написано "п3. Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме."

Не написано же, что число собственников жилья создавших ТСЖ должно превышать....., а именно число ЧЛЕНОВ, таким образом они априори становятся членами ТСЖ.

Некоторые еще пытаются сослаться на Постановление КС от 2010 года про принудительное членство, так вот, если внимательно его читать, то ситуация там наоборот - в уже созданном ТСЖ собственника приобретшего квартиру пытались записать в члены, а она возмутилась. Поэтому при создании ТСЖ оно неприменимо.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунды:
А про повестку.....
Не знаю как в других регионах, но у нас ГЖИ активизировалось по проверке ТСЖ и они считают, что на ОСС принимают решение только о выборе способа управление - ТСЖ, о его создании и утверждении Устава - ВСЕ
Остальное только на ОСЧ ТСЖ, т.е. выбор правления и председателя.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Цитата
Гость с Урала пишет:

14. Предоставление правлению ТСЖ права на заключение договоров на использование ОИ МКД, в том числе по размещению рекламы и оборудования предприятий связи.
и т.д...
А разве это не решает само ТСЖ? В ЖК РФ есть оговорка, что ТСЖ сдает в аренду ОИ, если это не нарушает права собственников, а собственники пусть докажут, что нарушает.
 
Цитата
tcn175 пишет:
Цитата
Ирина В. пишет:
Была бы рада, если бы не ст. 143 ЖК

таким образом они априори становятся членами ТСЖ.
На эту тему очень много рассуждали, не помню в какой теме, к единому мнению так и не пришли, А все ЖК РФ виноват.
Автоматом член ТСЖ, в доме где оно создано, тоже обсуждали, где то в недрах лежит такой проект.
Занесите члена ТСЖ в ГИС и он вам все расскажет.
 
Цитата
tcn175 пишет:

Цитата
Гость с Урала пишет:

14. Предоставление правлению ТСЖ права на заключение договоров на использование ОИ МКД, в том числе по размещению рекламы и оборудования предприятий связи.
и т.д...
А разве это не решает само ТСЖ? В ЖК РФ есть оговорка, что ТСЖ сдает в аренду ОИ, если это не нарушает права собственников, а собственники пусть докажут, что нарушает.
Решает, но только в том случае если получит такие полномочия на основании решения ОСС (ибо это компетенция именно общего собрания собственников)!
ст. 44 ЖК РФ
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
 
А если ОСС утвердило устав ТСЖ, где это прописано, то можно???
 
Цитата
tcn175 пишет:
А если ОСС утвердило устав ТСЖ, где это прописано, то можно???
Устав утверждает ОСЧ ТСЖ.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
tcn175 пишет:
А если ОСС утвердило устав ТСЖ, где это прописано, то можно???
Устав утверждает ОСЧ ТСЖ.
Нет, по памяти. Только изменения в уставе. Сейчас проверю.
Проверил. Так. Ст. 135, 145 ЖК.
 
Цитата
tcn175 пишет:
А если ОСС утвердило устав ТСЖ, где это прописано, то можно???
Я бы не рекомендовал подобные финты! ))
И вот по чему:
1) Остаётся повод для споров (в том числе в суде), по тому, что Устав ТСЖ не может регулировать вопросы компетенции общего собрания и соответственно не может включать в себя вопросы решение которых не входит в компетенцию организации (ТСЖ), хоть он изначально и принимается на ОСС! А если завтра собственники соберутся и проголосуют предоставить полномочия другому лицу!? ...или вы завтра членами ТСЖ измените устав и предоставите полномочия дяде Васе!? )))
Плюс, если вопрос не ставился на голосовании напрямую, всегда можно сказать, что не видели не поняли, обманули...
2) Необходимо учитывать, что Устав принимается большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, а решение о передаче полномочий о сдаче ОИ, принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме! Таким образом, если устав утвердили с кворумом менее 2/3 от всех собственников, то данный пункт в нём будет не легитимен! ;)
...ну и т.д.

Цитата
Александр7272 пишет:

Устав утверждает ОСЧ ТСЖ.
На переаттестацию! ))
ст. 135. п. 2. Устав товарищества собственников жилья принимается на общем собрании, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
 
Было когда бурное обсуждение (не здесь) этого вопроса.
итог такой (если быть буквоедами):

1. ОСС создает ТСЖ, утверждает устав, утверждает лицо которому поручаются формальности по гос.регистрации ТСЖ, открытию счета и т.д., меняет форму управления (если надо и хочет).
2. после регистрации ТСЖ: собственники пишут заявления о вступлении в ТСЖ.
3. после набора кол-ва этих заявлений более 50% (по метрам ес-но) инициируется ОСЧ на котором избирается правление.

возможен финт ушами:
1. ОСС создает ТСЖ, утверждает устав, утверждает лицо которому поручаются формальности по гос.регистрации ТСЖ, открытию счета и т.д., меняет форму управления (если надо и хочет).
2. тут-же собственники пишут заявление в ТСЖ, тут-же назначается очередное собрание ТСЖ, т.к. номинально все члены ТСЖ на месте, кворум имеется, они избирают правление....



по выборам председателя: ОСЧ имеет все полномочия правления, таким образом ОСЧ может выбрать председателя.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
таким образом ОСЧ может выбрать председателя.
Председателя ТСЖ выбирает ОСЧТСЖ. Председателя правления ТСЖ выбирает правление. Так в ЖК. Точно помню.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
таким образом ОСЧ может выбрать председателя.
Председателя ТСЖ выбирает ОСЧТСЖ. Председателя правления ТСЖ выбирает правление. Так в ЖК. Точно помню.

кхм...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
таким образом ОСЧ может выбрать председателя.
Председателя ТСЖ выбирает ОСЧТСЖ. Председателя правления ТСЖ выбирает правление. Так в ЖК. Точно помню.

кхм...
Стал проверять. Наврал. Уточню, когда разберусь. Простите, поторопился.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунды:
Во:

ЖК РФ, Статья 147. Правление товарищества собственников жилья

3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
При этом
ЖК РФ, Статья 149. Председатель правления товарищества собственников жилья

1. Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления...
Так что ещё надо понимать, председатель правления и председатель товарищества - одно ли это и то же?
 
Вы сейчас сами себя запутаете! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Вы сейчас сами себя запутаете! )))
Легко. только не мы первыми начали. Законодатели в разных местах написали "председатель товарищества" и "председатель правления товарищества". А мы трактуй себе...
Если к написанному выше добавить


ЖК РФ, Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жи
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся

3) избрание членов правления товарищества....и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;
,
то картина окончательно разваливается (или складывается). Кому как нравится. rev
 
Цитата
Ильич пишет:

Легко. только не мы первыми начали. Законодатели в разных местах написали "председатель товарищества" и "председатель правления товарищества". А мы трактуй себе...
Периодически задумываюсь, как же писать правильно, в результате пишу как удобней/быстрей на тот момент :D
 
Правильнее: Председатель президиума совета СССР,
 
Короче так, на собраниях правления - председатель правления. На собраниях ОСЧ и в остальных случаях - председатель ТСЖ. :D
 
Я конечно с метрами спорить не буду, но в моем понимании несколько должно быть разделено какими полномочиями обладает ОСС в доме, где нет ТСЖ и в доме, где есть ТСЖ.
Поэтому вопросы, прописанные в ст 44 общие, если в доме нет ТСЖ. А вот если есть, то главой о ТСЖ оно наделяется некоторыми полномочиями, такими как сдача ОИ в аренду (п.2ст.137), утверждение первой строки (п.1ст.137) и установление других дополнительных плат (сейчас полетят тапки;))). Просто я пыталась смотреть судебную практику и нашла решения, где нечленов ТСЖ обязывали оплачивать взносы, установленные ОСЧ, но не относящиеся к обязательным.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!