Форум

ГлавнаяДайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)

Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)

RSS
Дайте совет по созданию ТСЖ (ТСН)
 
Цитата
Uganda пишет:
Одна сторона проблемы: вроде Вы имеете в виду договор обслуживания, не управления.
Тогда какой способ управления домом имеете?

Другая сторона: если между ТСН и УО договор НЕ управления, то директор может быть и председателем ТСН. Запрета прямого нет.
Боюсь, что договор обслуживания в данном случае будет приравнен к договору управления (в любом случае очевидна аффилированность структур и конфликт интересов руководителя)... Потом за это могут прижать ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Боюсь, что договор обслуживания в данном случае будет приравнен к договору управления (в любом случае очевидна аффилированность структур и конфликт интересов руководителя)... Потом за это могут прижать ))
Аффилированность - дело совести. Конфликт интересов... Так это не гос/мун.служба.
Если жители поддерживают активного председателя, а он готов отчитываться - почему нет?
Насчёт приравнивания - спорно, ибо способа управления такого НЕТ)
Я буквоед. Договор управления имеет две стороны, и в данном случае у нас на одной стороне ТСН, про которое в ЖК РФ ни слова нет.
 
Ну ты ведь правильно выше задал вопрос... Какова тогда форма (способ) управления!? ))
 
Именно поэтому приравнять это к ДУ нельзя.
Есть в кодексе понятие и стороны ДУ.
ТСН стороной не является:)
 
А как перейти с наименьшими проблемами от управления через УО к управлению через ТСН с привлечением бывшей УО на обслуживание. Как я понял, ТСН заключает договора со всеми РСО, лифт, мусор, пожарка, аварийка и договор на обслуживание с бывшей УО. Планируется, что все работы по управлению и обслуживанию будет делать бывшая УО (так называемый "ленивый" вариант). Надо менять тарифное соглашение, которое уже принято на собрании 03.2015? И можно использовать по договору обслуживания статью управление МКД?
 
А не проще ТСН заключить единый договор с УО чем ораву плодить?
 
А не проще ТСН заключить единый договор с УО чем ораву плодить?

УО отказали в лицензии.
 
Цитата
samuil88 пишет:
А не проще ТСН заключить единый договор с УО чем ораву плодить?

УО отказали в лицензии.
Ну и что... ТСН берет на себя коммуналку (заключает договор с РСО). Таким образом любой договор с УО нельзя признать договором управления, так как по договору управления УО оказывает коммунальные услуги...
 
Как я понял договора лифт, мусор, пожарка, аварийка через бывшую УО + единый договор с УО? А как по-поводу статьи управление МКД, могу ее использовать?
 
А куда вы управление ставить будете?
 
Не понял, могу или нет?
 
Всем привет, подскажите очерёдность действий. мы создали ТСН СВИДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ получили 24.07.15, заказали печать, написали просьбу в УК о передаче технической документации,они обещали к 29.07. подготовить и передать что делать дальше? надо вроде смету составить как это правильно сделать?, когда сообщать в жил инспекцию?, когда регистрироваться на сайте http://www.reformagkh.ru?. Есть у меня в городе такое постановление администрации (в приложении) смету делать на её основании или вообще не надо так как итоговая цифра 12.91 будет соответствовать постановлению единственное хотелось бы немного подкорректировать статьи расходов. Прошу сильно не пинать, а конструктивно помочь .
 
Подскажите пожалуйста, можно при создании (регистрации) ТСН указать домашний адрес инициатора (председателя правления)?
 
Цитата
Nik-kl пишет:
Подскажите пожалуйста, можно при создании (регистрации) ТСН указать домашний адрес инициатора (председателя правления)?
Да
 
Подскажите пожалуйста, может быть председателем правления ТСН не собственник данного дома (наемный), пописав это в Уставе ТСН?
 
нет
 
Согласно ч. 1, ст. 135 ЖК РФ, "товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме…".
В соответствие с ч. 2, ст. 147 ЖК РФ, "правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества…".
Согласно ч. 3 этой статьи, "правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества".
Таким образом, председатель ТСЖ должен являться собственником помещения в доме, который входит в состав конкретного товарищества, и быть членом его правления.
А, если Мы хотим, чтобы управление ТСЖ осуществлял человек, не являющийся собственником, может быть вынести на общее собрание вопрос об утверждении должности управляющего ТСЖ. Такой статус позволит нанятому работнику на основании заключенного трудового договора управлять ТСЖ.?
 
Цитата
Nik-kl пишет:

А, если Мы хотим, чтобы управление ТСЖ осуществлял человек, не являющийся собственником, может быть вынести на общее собрание вопрос об утверждении должности управляющего ТСЖ. Такой статус позволит нанятому работнику на основании заключенного трудового договора управлять ТСЖ.?
Штатку Вы и так должны вынести на собрание.
Тут главное - не подставиться с полномочиями управляющего.
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Nik-kl пишет:

Тут главное - не подставиться с полномочиями управляющего.
Это уже другой разговор. Значит можно не собственника.
 
Можно.
 
Вопрос было поставлен так:
Цитата
Nik-kl пишет:
Подскажите пожалуйста, может быть председателем правления ТСН не собственник данного дома (наемный), пописав это в Уставе ТСН?
Ответ: нет

Если сформулировать вопрос так: Может ли управлять ТСЖ наёмный дядя Вася, нанятый ТСЖ (в лице Председателя например), который не будет являться членом тсж и даже собственником.
Ответ: да
 
Цитата
Uganda пишет:
Можно.
? Это как так?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Можно.
? Это как так?
Это он про управляющего ответил... :oops: Председатель - только собственник :!:
 
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
Это он про управляющего ответил... :oops: Председатель - только собственник :!:
Всё верно! ))
Председатель - только из числа членов правления ТСН (правление - из числа членов ТСН, а членами ТСН могут быть только собственники)
Управляющий - наёмный менеджер (по договору), может быть привлечён (нанят) в товарищество со стороны (при необходимости передачи полномочий, оформляется доверенность)! Подобную возможность нужно предусмотреть в Уставе!
 
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Можно.
Это он про управляющего ответил... Председатель - только собственник
Правильно, ли я понял? Что в ТСЖ (ТСН) может быть председатель (обязательно собственник), который является единоличный исполнительный орган, или управляющий (кто угодно по найму), который является единоличный исполнительный орган?

Добавлено спустя 3 minutes 32 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:

Управляющий - наёмный менеджер (по договору), может быть привлечён (нанят) в товарищество со стороны (при необходимости передачи полномочий, оформляется доверенность)! Подобную возможность нужно предусмотреть в Уставе!
Или должен быть и председатель и управляющий, если это предусмотрено Уставом ?
 
В ТСЖ должен быть председатель.
А управляющего может и не быть
 
Вот тут, то я и запутался. Т.е. если в ТСЖ председатель (выборная кандидатура) не справляется, то он может доверить свои полномочия (или их часть) управляющему (наемный рабочий), если это предусмотрено Уставом. Так же желательно в Уставе прописать отношения между правлением ТСЖ и управляющим, или это уже забота председателя?
 
Цитата
Nik-kl пишет:
Т.е. если в ТСЖ председатель (выборная кандидатура) не справляется, то он может доверить свои полномочия (или их часть) управляющему (наемный рабочий), если это предусмотрено Уставом. ?
Всё верно понимаете! ;)
Но не обязательно председатель не справляется, допустим у него есть другая более высокооплачиваемая (основная) работа (что часто бывает)... ТСЖ может предусмотреть возможность и нанять для текущего руководства, человека со стороны (который в свою очередь будет подотчётен председателю и правлению)...
 
Цитата
Nik-kl пишет:
Т.е. если в ТСЖ председатель (выборная кандидатура) не справляется, то он может доверить свои полномочия (или их часть) управляющему (наемный рабочий), если это предусмотрено Уставом.
Не может он доверить свои полномочия, ибо прямо запрещено ч.3.1 ст.147 ЖК РФ...
Цитата
Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
 
Вообще-то, каких-то особых полномочий по управлению ТСЖ Жилищный кодекс для Председателя предусматривает не много. Управлять ТСЖ обязано Правление, а Председатель Правления обеспечивает работу Правления. Но, поскольку обычно правление ничего не делает, то Председатель, как член этого Правления, работает за всё Правление. Отсюда сложилось твердое убеждение, что ТСЖ управляется Председателем - но это утверждение не основано на законе. Будут прецеденты привлечения членов коллегиального органа управления, проголосовавших "за", к ответственности (как это предусмотрено новыми поправками) - члены правления перестанут подмахивать фиктивные протоколы заседаний. А пока правят Председатели.

Положение ГК о том, что в ТСН одним из органов управления является также и Председатель (правления? ТСН) в настоящее время вступает в противоречие с ЖК. ТСЖ есть разновидность ТСН, но в ТСН Председатель является органом управления, а в ТСЖ - не является.
Создавая ТСН в форме ТСЖ - как же быть с Председателем Правления? Я не знаю!

Как должны строить свои отношения Председатель и Правление? (Случай, когда правление ничего не делает - не рассматриваем). В ТСЖ мне понятно: если возникает противоречие между Председателем и Правлением (а Председатель имеет всего один голос на заседании Правления, как и рядовой член Правления!), то Председатель обязан выполнить волю Правления.
Как в ТСН - не знаю, там какая-то конкуренция. Несколько строк в ГК и несколько абзацев в ЖК - в ЖК все-таки информации больше.

Управляющий ТСЖ (или ТСН) ни при каких обстоятельствах не может быть органом управления. Это работник, слуга. И Управляющих время от времени нужно ставить на место, чтоб не сели на голову. Экономка, даже самая распрекрасная, никогда не должна быть хозяином. Подчиняется Председателю - это прямая норма ЖК

Не спроста в ЖК нет ни слова про Управляюшего! Можно заключать договор управления МКД с организацией или ИП - это есть. А найм главных инженеров, мастеров, управляющих, завхозов - тактическое решение Правления. Трудовой договор, должностная инструкция, Трудовой кодекс (в том числе ответственность за нарушения и упущения в работе) и материальное стимулирование (премии). Всё как у людей. Но не полномочия Председателя!
#61
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Одна сторона проблемы: вроде Вы имеете в виду договор обслуживания, не управления.
Тогда какой способ управления домом имеете?

Другая сторона: если между ТСН и УО договор НЕ управления, то директор может быть и председателем ТСН. Запрета прямого нет.
Боюсь, что договор обслуживания в данном случае будет приравнен к договору управления (в любом случае очевидна аффилированность структур и конфликт интересов руководителя)... Потом за это могут прижать ))
#62
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:

Боюсь, что договор обслуживания в данном случае будет приравнен к договору управления (в любом случае очевидна аффилированность структур и конфликт интересов руководителя)... Потом за это могут прижать ))
Аффилированность - дело совести. Конфликт интересов... Так это не гос/мун.служба.
Если жители поддерживают активного председателя, а он готов отчитываться - почему нет?
Насчёт приравнивания - спорно, ибо способа управления такого НЕТ)
Я буквоед. Договор управления имеет две стороны, и в данном случае у нас на одной стороне ТСН, про которое в ЖК РФ ни слова нет.
#63
0 0
Ну ты ведь правильно выше задал вопрос... Какова тогда форма (способ) управления!? ))
#64
0 0
Именно поэтому приравнять это к ДУ нельзя.
Есть в кодексе понятие и стороны ДУ.
ТСН стороной не является:)
#65
0 0
А как перейти с наименьшими проблемами от управления через УО к управлению через ТСН с привлечением бывшей УО на обслуживание. Как я понял, ТСН заключает договора со всеми РСО, лифт, мусор, пожарка, аварийка и договор на обслуживание с бывшей УО. Планируется, что все работы по управлению и обслуживанию будет делать бывшая УО (так называемый "ленивый" вариант). Надо менять тарифное соглашение, которое уже принято на собрании 03.2015? И можно использовать по договору обслуживания статью управление МКД?
#66
0 0
А не проще ТСН заключить единый договор с УО чем ораву плодить?
#67
0 0
А не проще ТСН заключить единый договор с УО чем ораву плодить?

УО отказали в лицензии.
#68
0 0
Цитата
samuil88 пишет:
А не проще ТСН заключить единый договор с УО чем ораву плодить?

УО отказали в лицензии.
Ну и что... ТСН берет на себя коммуналку (заключает договор с РСО). Таким образом любой договор с УО нельзя признать договором управления, так как по договору управления УО оказывает коммунальные услуги...
#69
0 0
Как я понял договора лифт, мусор, пожарка, аварийка через бывшую УО + единый договор с УО? А как по-поводу статьи управление МКД, могу ее использовать?
#70
0 0
А куда вы управление ставить будете?
#71
0 0
Не понял, могу или нет?
#72
0 0
Всем привет, подскажите очерёдность действий. мы создали ТСН СВИДЕТЕЛЬСТВО О РЕГИСТРАЦИИ получили 24.07.15, заказали печать, написали просьбу в УК о передаче технической документации,они обещали к 29.07. подготовить и передать что делать дальше? надо вроде смету составить как это правильно сделать?, когда сообщать в жил инспекцию?, когда регистрироваться на сайте http://www.reformagkh.ru?. Есть у меня в городе такое постановление администрации (в приложении) смету делать на её основании или вообще не надо так как итоговая цифра 12.91 будет соответствовать постановлению единственное хотелось бы немного подкорректировать статьи расходов. Прошу сильно не пинать, а конструктивно помочь .
#73
0 0
Подскажите пожалуйста, можно при создании (регистрации) ТСН указать домашний адрес инициатора (председателя правления)?
#74
0 0
Цитата
Nik-kl пишет:
Подскажите пожалуйста, можно при создании (регистрации) ТСН указать домашний адрес инициатора (председателя правления)?
Да
#75
0 0
Подскажите пожалуйста, может быть председателем правления ТСН не собственник данного дома (наемный), пописав это в Уставе ТСН?
#76
0 0
нет
#77
0 0
Согласно ч. 1, ст. 135 ЖК РФ, "товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме…".
В соответствие с ч. 2, ст. 147 ЖК РФ, "правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества…".
Согласно ч. 3 этой статьи, "правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества".
Таким образом, председатель ТСЖ должен являться собственником помещения в доме, который входит в состав конкретного товарищества, и быть членом его правления.
А, если Мы хотим, чтобы управление ТСЖ осуществлял человек, не являющийся собственником, может быть вынести на общее собрание вопрос об утверждении должности управляющего ТСЖ. Такой статус позволит нанятому работнику на основании заключенного трудового договора управлять ТСЖ.?
#78
0 0
Цитата
Nik-kl пишет:

А, если Мы хотим, чтобы управление ТСЖ осуществлял человек, не являющийся собственником, может быть вынести на общее собрание вопрос об утверждении должности управляющего ТСЖ. Такой статус позволит нанятому работнику на основании заключенного трудового договора управлять ТСЖ.?
Штатку Вы и так должны вынести на собрание.
Тут главное - не подставиться с полномочиями управляющего.
#79
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Nik-kl пишет:

Тут главное - не подставиться с полномочиями управляющего.
Это уже другой разговор. Значит можно не собственника.
#80
0 0
Можно.
#81
0 0
Вопрос было поставлен так:
Цитата
Nik-kl пишет:
Подскажите пожалуйста, может быть председателем правления ТСН не собственник данного дома (наемный), пописав это в Уставе ТСН?
Ответ: нет

Если сформулировать вопрос так: Может ли управлять ТСЖ наёмный дядя Вася, нанятый ТСЖ (в лице Председателя например), который не будет являться членом тсж и даже собственником.
Ответ: да
#82
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Можно.
? Это как так?
#83
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Можно.
? Это как так?
Это он про управляющего ответил... :oops: Председатель - только собственник :!:
#84
0 0
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
Это он про управляющего ответил... :oops: Председатель - только собственник :!:
Всё верно! ))
Председатель - только из числа членов правления ТСН (правление - из числа членов ТСН, а членами ТСН могут быть только собственники)
Управляющий - наёмный менеджер (по договору), может быть привлечён (нанят) в товарищество со стороны (при необходимости передачи полномочий, оформляется доверенность)! Подобную возможность нужно предусмотреть в Уставе!
#85
0 0
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Можно.
Это он про управляющего ответил... Председатель - только собственник
Правильно, ли я понял? Что в ТСЖ (ТСН) может быть председатель (обязательно собственник), который является единоличный исполнительный орган, или управляющий (кто угодно по найму), который является единоличный исполнительный орган?

Добавлено спустя 3 minutes 32 seconds:
Цитата
Гость с Урала пишет:

Управляющий - наёмный менеджер (по договору), может быть привлечён (нанят) в товарищество со стороны (при необходимости передачи полномочий, оформляется доверенность)! Подобную возможность нужно предусмотреть в Уставе!
Или должен быть и председатель и управляющий, если это предусмотрено Уставом ?
#86
0 0
В ТСЖ должен быть председатель.
А управляющего может и не быть
#87
0 0
Вот тут, то я и запутался. Т.е. если в ТСЖ председатель (выборная кандидатура) не справляется, то он может доверить свои полномочия (или их часть) управляющему (наемный рабочий), если это предусмотрено Уставом. Так же желательно в Уставе прописать отношения между правлением ТСЖ и управляющим, или это уже забота председателя?
#88
0 0
Цитата
Nik-kl пишет:
Т.е. если в ТСЖ председатель (выборная кандидатура) не справляется, то он может доверить свои полномочия (или их часть) управляющему (наемный рабочий), если это предусмотрено Уставом. ?
Всё верно понимаете! ;)
Но не обязательно председатель не справляется, допустим у него есть другая более высокооплачиваемая (основная) работа (что часто бывает)... ТСЖ может предусмотреть возможность и нанять для текущего руководства, человека со стороны (который в свою очередь будет подотчётен председателю и правлению)...
#89
0 0
Цитата
Nik-kl пишет:
Т.е. если в ТСЖ председатель (выборная кандидатура) не справляется, то он может доверить свои полномочия (или их часть) управляющему (наемный рабочий), если это предусмотрено Уставом.
Не может он доверить свои полномочия, ибо прямо запрещено ч.3.1 ст.147 ЖК РФ...
Цитата
Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
#90
0 0
Вообще-то, каких-то особых полномочий по управлению ТСЖ Жилищный кодекс для Председателя предусматривает не много. Управлять ТСЖ обязано Правление, а Председатель Правления обеспечивает работу Правления. Но, поскольку обычно правление ничего не делает, то Председатель, как член этого Правления, работает за всё Правление. Отсюда сложилось твердое убеждение, что ТСЖ управляется Председателем - но это утверждение не основано на законе. Будут прецеденты привлечения членов коллегиального органа управления, проголосовавших "за", к ответственности (как это предусмотрено новыми поправками) - члены правления перестанут подмахивать фиктивные протоколы заседаний. А пока правят Председатели.

Положение ГК о том, что в ТСН одним из органов управления является также и Председатель (правления? ТСН) в настоящее время вступает в противоречие с ЖК. ТСЖ есть разновидность ТСН, но в ТСН Председатель является органом управления, а в ТСЖ - не является.
Создавая ТСН в форме ТСЖ - как же быть с Председателем Правления? Я не знаю!

Как должны строить свои отношения Председатель и Правление? (Случай, когда правление ничего не делает - не рассматриваем). В ТСЖ мне понятно: если возникает противоречие между Председателем и Правлением (а Председатель имеет всего один голос на заседании Правления, как и рядовой член Правления!), то Председатель обязан выполнить волю Правления.
Как в ТСН - не знаю, там какая-то конкуренция. Несколько строк в ГК и несколько абзацев в ЖК - в ЖК все-таки информации больше.

Управляющий ТСЖ (или ТСН) ни при каких обстоятельствах не может быть органом управления. Это работник, слуга. И Управляющих время от времени нужно ставить на место, чтоб не сели на голову. Экономка, даже самая распрекрасная, никогда не должна быть хозяином. Подчиняется Председателю - это прямая норма ЖК

Не спроста в ЖК нет ни слова про Управляюшего! Можно заключать договор управления МКД с организацией или ИП - это есть. А найм главных инженеров, мастеров, управляющих, завхозов - тактическое решение Правления. Трудовой договор, должностная инструкция, Трудовой кодекс (в том числе ответственность за нарушения и упущения в работе) и материальное стимулирование (премии). Всё как у людей. Но не полномочия Председателя!
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!