Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА ТСЖ Создание ТСЖ при условии, что дом еще не сдан в эксплуатацию

RSS
Создание ТСЖ при условии, что дом еще не сдан в эксплуатацию
 
Доброго дня!
Вот такая вот ситуевина:
Застройщик просит запилить ТСЖ, при условии, что дом еще не сдан в эксплуатацию, и, следовательно, владельцев квартир еще не получается назвать "собственниками" в полном смысле слова. Продано примерно 50% квартир, остальные 50% в собственности (право собственности в росреестре не зарегистрировано должным образом) застройщика.
То есть кворум мы как будто бы соберем (жители принципиально не против ТСЖ и готовы подписаться кровью), но сам-то отдупляю, что эти все собрания ничтожны по сути, ибо жители еще только подписали и зарегистрировали договора долевого участия, но не как не право собственности на квартиры.
А ТСЖ надо создавать скорее.
Раньше такие схемы прокатывали, при условии, что никто не обжаловал эти все протоколы, но хочется все же какой-то ясности.
Может, все же есть возможность создать и зарегистрировать ТСЖ, при условии, что решение принимают "жители", "долевики", но не собственники.
ЗЫ. То, что сие граничит с безумием мне понятно.
 
А понт,то какой?
УК управляет 3 месяца, а потом конкурс.
Кстати, на форуме есть судебная практика, где дольщики голосуют и выбирают.
Так, что все возможно.

Но думаю, это лучше сделать после ввода в эксплуатацию.
Управлять до ввода МКД в эксплуатацию, это......

Расходы на эксплуатацию пока идет стройка,обязан нести застройщик.
А после ввода в эксплуатацию,и передачи квартир по акту приеме -передач(Лицам)
Тут уж милости просим обязаны оплачивать,содержать,
могут создавать ТСЖ и выбирать пр.формы управления.
 
Цитата
Курганцы пишет:
Раньше такие схемы прокатывали, при условии, что никто не обжаловал эти все протоколы, но хочется все же какой-то ясности.
Это ключевой момент. Сейчас так же.
Создавайте ТСЖ (в ОПФ ТСН), регорган разбираться с правомерностью не будет, но если будут жалобы, то его создание вополне может быть призано незаконным - по большому счету в трех случаях: по иску собственника, по иску/проверке ГЖИ, в случае принуждения ФАС/прокуратуры ОМСУ к проведению конкурса по дому.
 
Цитата
Курганцы пишет:
Раньше такие схемы прокатывали, при условии, что никто не обжаловал эти все протоколы, но хочется все же какой-то ясности.

Вчера на семинаре обсуждали, что сперва надо поднять практику по региону и посмотреть что у Вас там происходит. По Тюмени прокатывает (со слов семинаристов), а у Вас не в курсе.

А нафиг ТСЖ то?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Курганцы пишет:
Раньше такие схемы прокатывали, при условии, что никто не обжаловал эти все протоколы, но хочется все же какой-то ясности.

Вчера на семинаре обсуждали, что сперва надо поднять практику по региону и посмотреть что у Вас там происходит. По Тюмени прокатывает (со слов семинаристов), а у Вас не в курсе.

А нафиг ТСЖ то?
Полагаете управляйку поставить будет лучше?
 
Цитата
Курганцы пишет:
Полагаете управляйку поставить будет лучше?

Ну по процедуре создания - одно и то же. Вопрос - для сего создаете. Если хобби - ТСЖ, если заработать - УК
 
Ну как можно зарегистрировать ТСН, если собственников нет, или их недостаточное количество? Есть ЖК, есть нормы, регулирующие правомочность принятых решений! Дольщики, если могут выбрать способ управления - отлично, но как его будут реализовывать, при создании ТСН, вернее при его регистрации?!
 
Как мне кажется, застройщик хочет переложить расходы на содержание на период строительства на дольщиков, разве это возможно?
Кто будет из дольщиков платить за вывоз строительного мусора,охрану,освещение пока идет строительство?
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Как мне кажется, застройщик хочет переложить расходы на содержание на период строительства на дольщиков, разве это возможно?
Кто будет из дольщиков платить за вывоз строительного мусора,охрану,освещение пока идет строительство?

Саня, ребята не застройщики, а УК. Просто хотят взять дом, чтоб он не улетел на конкурс и не перешел "зрительному залу"
 
Цитата
Курганцы пишет:
Доброго дня!
Вот такая вот ситуевина:
Застройщик просит запилить ТСЖ, при условии, что дом еще не сдан в эксплуатацию, и, следовательно, владельцев квартир еще не получается назвать "собственниками" в полном смысле слова. Продано примерно 50% квартир, остальные 50% в собственности (право собственности в росреестре не зарегистрировано должным образом) застройщика.
То есть кворум мы как будто бы соберем (жители принципиально не против ТСЖ и готовы подписаться кровью), но сам-то отдупляю, что эти все собрания ничтожны по сути, ибо жители еще только подписали и зарегистрировали договора долевого участия, но не как не право собственности на квартиры.
А ТСЖ надо создавать скорее.
Раньше такие схемы прокатывали, при условии, что никто не обжаловал эти все протоколы, но хочется все же какой-то ясности.
Может, все же есть возможность создать и зарегистрировать ТСЖ, при условии, что решение принимают "жители", "долевики", но не собственники.
ЗЫ. То, что сие граничит с безумием мне понятно.
Юр.не одного слова про УК не обнаружил.ТСЖ,ТСЖ,ТСЖ.
А куда он на фиг улетит, заключил договор застр-УК в течении 5 дней и все,
он твой до конкурса.
А вот здесь уже, надо подсуетится проводить ОСС с дольщиками.
ОМСУ обычно не расторопны, через два месяца не раскачаются, а там хз если лакомый кусок все может быть и надо делать все быстро.
Кстати ранее про УК читал,что разумнее это создавать еще в период строительства.
Чтобы принимать скрытые работы, инженерные сети у застройщика.
Знать все нюансы,ведь может быть всякое...
отступление от проекта, а исполниловки нет...Только на какие ши ши должна существовать на этот период УК большой вопрос.
И будет ли это соответствовать ЖК РФ?? А там 5 дней после ввода.
 
Саня, застройщик и УК други))
 
Цитата
burmistr пишет:
Саня, застройщик и УК други))
Да, я ж не против))
 
Друзья, приветствую!
Мы к счастью уже прошли стадию создания ТСЖ, но вот со знакомым (собирается создать ТСЖ) возник спор по такой теме: Возможно ли включить в повестку дня ОСС, при создании ТСЖ вопрос о выборе членов Правления и Председателя, а также возложить на них обязанность тяжбы по регистрации ТСЖ. С одной стороны это компетенция собрания членов. С другой стороны логично было бы решить сразу. Что думаете по этому поводу? Заранее благодарю!)
 
Вот расскажите откуда вы возьмете членов несуществующего ТСЖ, что бы провести собрание?
 
угу, нет ТСЖ - нет членов, нет - членов - не из кого выбирать, да и не кому.
 
Цитата
пишет:
С другой стороны логично было бы решить сразу.
А с третьей стороны пущай Ваш знакомый посидит в Инете с часок и он все узнает по созданию ТСЖ, чего можно, чего не можно, как можно и как нужно.
P.S. Сейчас 12:43 мск, это если ему на часы тоже лениво смотреть)
 
Я поддерживаю вас в этом вопросе. Понятное дело, что членов он нигде не возьмет. Предлагалось данный вопрос рассмотреть на ОСС (всеми собственниками кто примет участие).
 
Цитата
пишет:
Предлагалось данный вопрос рассмотреть на ОСС (всеми собственниками кто примет участие).
ЖК РФ, Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
 
Серега, ну ты и вредина.....
 
Цитата
пишет:
Друзья, приветствую!
Мы к счастью уже прошли стадию создания ТСЖ, но вот со знакомым (собирается создать ТСЖ) возник спор по такой теме: Возможно ли включить в повестку дня ОСС, при создании ТСЖ вопрос о выборе членов Правления и Председателя, а также возложить на них обязанность тяжбы по регистрации ТСЖ. С одной стороны это компетенция собрания членов. С другой стороны логично было бы решить сразу. Что думаете по этому поводу? Заранее благодарю!)
Скажу, что не думаю, а знаю )) ...Можно!
Можно на ОСС в повестке дня которого стоит вопрос о выборе способа управления МКД товариществом собственников жилья, сразу проголосовать вопросы о создании ТСЖ, утверждении его устава, выборе органов управления (правления), лиц уполномоченных на регистрацию и прочие вопросы компетенции ОСЧ...
Можно и вот почему и при каких условиях:
1) Естественно если будет необходимый кворум и более 50% собственников проголосуют "За".
2) Такое собрание по сути будет "Учредительным", а собственники проголосовавшие "За" де юре будут учредителями нового ТСН (ТСЖ). Им формально даже не нужно писать заявления чтобы стать членами данного товарищества, особенно если это будет прописано в Уставе (хотя для подстраховки лучше чтобы они всё же это сделали, сразу при голосовании, голосуешь "За" - заполняй заявление, пусть формально но зато потом без вопросов).
3) Пи подсчёте результатов по вопросам относящихся к компетенции ОСЧ ТСЖ учитывать голоса только собственников проголосовавших за создание ТСЖ (являющихся его учредителями (членами)).
Думаю дальше логика понятна ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Скажу, что не думаю, а знаю )) ...Можно!
Можно на ОСС в повестке дня которого стоит вопрос о выборе способа управления МКД товариществом собственников жилья, сразу проголосовать вопросы о создании ТСЖ, утверждении его устава, выборе органов управления (правления), лиц уполномоченных на регистрацию и прочие вопросы компетенции ОСЧ...
Можно и вот почему и при каких условиях:
1) Естественно если будет необходимый кворум и более 50% собственников проголосуют "За".
2) Такое собрание по сути будет "Учредительным", а собственники проголосовавшие "За" де юре будут учредителями нового ТСН (ТСЖ). Им формально даже не нужно писать заявления чтобы стать членами данного товарищества (хотя для подстраховки лучше чтобы они всё же это сделали, сразу при голосовании, голосуешь "За" - заполняй заявление, пусть формально но зато потом без вопросов).
3) Пи подсчёте результатов по вопросам относящихся к компетенции ОСЧ ТСЖ учитывать голоса только собственников проголосовавших за создание ТСЖ (являющихся его учредителями (членами)).
Думаю дальше логика понятна ))
грань фола честно говоря, но с попустительства надзорников, да выгорит. Если похер на все и точно уверен что ни одна сцука потом в суд не подаст.

Как говорицца у нас в Ук - схема рабочая - до первой жалобы.

Если это схема уже устояла в суде - буду рад увидеть подтверждение, значит есть здравый смысл еще где-то в ЖКХ.
 
Цитата
Sergey_P пишет:

грань фола честно говоря, но с попустительства надзорников, да выгорит. Если похер на все и точно уверен что ни одна сцука потом в суд не подаст.

Как говорицца у нас в Ук - схема рабочая - до первой жалобы.

Если это схема уже устояла в суде - буду рад увидеть подтверждение, значит есть здравый смысл еще где-то в ЖКХ.
Схема абсолютно рабочая (проверено личной практикой)!
Более того, не видел ни одного судебного решения которое обрушило бы данную схему! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Более того, не видел ни одного судебного решения которое обрушило бы данную схему! )))
может просто у вас ни кто и не обращался в суд? )
я ж говорю - до первого разу.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Более того, не видел ни одного судебного решения которое обрушило бы данную схему! )))
Ловите все три инстанции.
Это наше ТСЖ. Мы пока тянули резину с обжалованиями провели собрание ОСЧ с повесткой "Подтвердить действующий состав правления".
При организации ТСЖ строго следовали алгоритму из методички администрации города, там черным по белому в рекомендуемую повестку ОСС включен вопрос о выборе правления.
Так что, проще напечатать по два бюллетеня на нос, и тем, кто проголосует за организацию ТСЖ, сразу сунуть бюллетени ОСЧ, чем потом судиться и собирать новое собрание. Это если среди собственников есть гнида.
Если гниды нет, то можно рискнуть, 90% ТСЖ выбирает правление, а то и председателя на ОСС по выбору способа управления ТСЖ.
 
Цитата
min6666 пишет:
Это если среди собственников есть гнида.
Если гниды нет, то можно рискнуть, 90% ТСЖ выбирает правление, а то и председателя на ОСС по выбору способа управления ТСЖ.
о том и речь.
 
Цитата
min6666 пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Более того, не видел ни одного судебного решения которое обрушило бы данную схему! )))
Ловите все три инстанции.
Это наше ТСЖ. Мы пока тянули резину с обжалованиями провели собрание ОСЧ с повесткой "Подтвердить действующий состав правления".
При организации ТСЖ строго следовали алгоритму из методички администрации города, там черным по белому в рекомендуемую повестку ОСС включен вопрос о выборе правления.
Так что, проще напечатать по два бюллетеня на нос, и тем, кто проголосует за организацию ТСЖ, сразу сунуть бюллетени ОСЧ, чем потом судиться и собирать новое собрание. Это если среди собственников есть гнида.
Если гниды нет, то можно рискнуть, 90% ТСЖ выбирает правление, а то и председателя на ОСС по выбору способа управления ТСЖ.
Ну если честно, то дело проиграно по не сознанке участников от ТСЖ ))
Ещё раз обращу внимание на указанный мной нюанс! Запись в Уставе о том, что учредители ТСЖ (то есть собственники проголосовавшие "За" его создание) автоматически являются его членами! И соответственно вправе принимать все необходимые решения относящиеся к компетенции ОСЧ.
Далее необходимо соблюсти ещё один аспект, при подсчёте результатов по вопросам касающимся компетенции ОСЧ учитывать голоса только этих собственников (учредителей)...
А ваше ТСЖ банально пошло в обход по более простому пути ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ещё раз обращу внимание на указанный мной нюанс! Запись в Уставе о том, что учредители ТСЖ (то есть собственники проголосовавшие "За" его создание) автоматически являются его членами! И соответственно вправе принимать все необходимые решения относящиеся к компетенции ОСЧ.
еще раз скажу как зануда, учредители ТСЖ - не являюцца таковыми в момент голосования. Они становяцца таковыми когда, как минимум это голосувание совершилось и впоследствие оного ТСЖ создаецца.
Нет ни каких членов ни в момент голосувания, ни в момент подписания протокола, ибо нет ТСЖ.
Вот честно это из тех вещей, что должно быть в закрытой ветке, хотя я в ней и не состою.
а по легкому пути пошли оба ваша. только у них нашлась сука, а у вас пока нет.
 
Цитата
Sergey_P пишет:

еще раз скажу как зануда, учредители ТСЖ - не являюцца таковыми в момент голосования. Они становяцца таковыми когда, как минимум это голосувание совершилось и впоследствие оного ТСЖ создаецца.
Нет ни каких членов ни в момент голосувания, ни в момент подписания протокола, ибо нет ТСЖ.
так ладно, открываем "философскую страничку" ))) ...Нудеть так нудеть )))
И если уж быть занудой до конца, то кому по вашей логике будут писать заявления о вступлении новые члены этого созданного-не созданного ТСЖ!? Кто будет их принимать!?
А главное, почему собственники создающие ТСЖ (по вашему якобы не члены) могут утвердить УСТАВ данной организации, могут выбрать человека который без доверки будет регистрировать организацию, но не могут принять решение по другим вопросам??? Это что за коленца!? ))
Да это не Пермский суд а Камызякский! https://youtu.be/2kGu774mpos?t=4s :D
 
люблю Камызыки .. КВН у них классный ... ой сорри не о том.
я, как ранее говорил уже, есть собрание ОСС - которое по нашему гребаному закому может что-то, а есть собрание членов, которое по нашему гребаному закону может другое. Исходя из обоих двух дуростей мы и пляшем. Вы пытаетесь усидеть на 2 стульях и у вас получаецца, и это хорошо, ибо законы ублюдские, у других не получаецца, ибо кто-то ублюдские законы прочитали и на них ссылаюцца.
ТСЖ легче жить.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:
ойвсе, блин давай отложим дискуссию до завтра, я уже напился и злой на всю эту сучью систему.
 
См. ЖК РФ
Ст.136 п.2. Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в Едином государственном реестре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах. Перечень имущества, которое предназначено для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, определяется в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации. Решения о создании товарищества, об утверждении его устава, избрании правления товарищества, о наделении гражданина (в том числе собственника помещений в одном из данных домов) полномочием заявителя для обращения в органы, осуществляющие государственную регистрацию юридических лиц, и в случаях, предусмотренных уставом товарищества,также об избрании председателя правления товарищества принимаются на общих собраниях собственников помещений в каждом многоквартирном доме большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.Особенности принятия и оформления указанных решений устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства) и жилищно-коммунального хозяйства;

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!