new_year

Форум

Главнаякак изменить способ управления с тсж на ук

как изменить способ управления с тсж на ук

RSS
как изменить способ управления с тсж на ук
 
Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как изменить способ управления с тсж на ук?
Есть ли уже такая практика? Просто ОСС принимает решение о смене способа и УК занимается ликвидацией ТСЖ?
Или председатель ТСЖ должен сам ликвидировать его?
Спасибо!
 
1. Решение ОСС о смене способа управления и выборе УК
2. Дом уходит в УК.
3. ТСЖ остаётся с долгами и без хоз деятельности. Налоговая его закрывает.
 
Спасибо большое!
А может ТСЖ поручить УК право взыскивать долги с жильцов и оплачивать долги ТСЖ перед РСО?
 
Цитата
гладиолус пишет:
Спасибо большое!
А может ТСЖ поручить УК право взыскивать долги с жильцов и оплачивать долги ТСЖ перед РСО?
договор уступки права требования
 
Цитата
гладиолус пишет:
Спасибо большое!
А может ТСЖ поручить УК право взыскивать долги с жильцов и оплачивать долги ТСЖ перед РСО?
А зачем? РСО негодует, должники счастливы. УК оно надо?
 
Цитата
burmistr пишет:
.
3. ТСЖ остаётся с долгами и без хоз деятельности. Налоговая его закрывает.
Не всё так просто. Период, пока ТСЖ "висит" в нерабочем состоянии, кто-то всё равно должен быть руководителем ТСЖ. И если ТСЖ не сдает отчетность, от ФСС, налоговой и т.п. гос фондов, прилетит этому человеку. В нашем регионе вот ни разу не слышал, чтобы ИФНС планомерно занимается работой по ликвидации нерабочих юр лиц. Тем более, что при наличии задолженности ТСЖ перед государством, ИФНС его не ликвидирует. Это однозначная позиция налоговиков, сталкивался по ООО. Лучший выход - ликвидировать ненужное ТСЖ, немного хлопотно, но добавит в копилку юриста много дополнительных знаний. По деньгам не очень затратно, но длительно по времени. В 2014 году ликвидировал ТСЖ месяцев за 8-10.
"Кинуть" РСО и сохранить деньги для УК - хороший выход ))) Претензии будут к бывшему руководству ТСЖ, новая УК тут не при чем. В моей практике, РСО даже вводили в отношении ДЕЙСТВУЮЩЕГО ТСЖ процедуру банкротства с наблюдением, ставили своего арбитражного управляющего, но тот дал заключение, что имущества, на которое может быть обращено взыскание, у ТСЖ нет. У них даже комнаты нет отдельной, в мусорокамере бывшей сидят ((( На балансе компа и телефона, и тех нет. И процедура банкротства была окончено. ТСЖ продолжает работать.
Но, всё-таки, коллеги, жульничать - не наш метод ))) Мы же не можем обманом вводить РСО в убытки, это же непорядочно )))
 
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
договор уступки права требования
как обойдете закон о персональных данных
 
http://www.garant.ru/news/727189/ - пусть и не самое авторитетное, но предложение о бюллетенях собраний собственников помещ в домах как о составе офиц документов по собранию. действительно, в статье 46 Жилищного кодекса Российской Федерации указывается лишь о решениях и протоколах самих собраний. а не о решениях собственника отдельного... это к ранее обозначенной дискуссии по собраниям и передаче документов собраний в гос жил инспекции. другое дело, что есть с 29 04 2016 приказ Минстроя России об обязательных приложениях к протоколу, о форме протокола собрания...
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
договор уступки права требования
как обойдете закон о персональных данных

В смысле персональные данные должников? Ведь при переходе в управляйку придут все документы и данные для управления домом, разве не так?

Отправлено спустя 9 минуты 4 секунды:
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
http://www.garant.ru/news/727189/ - пусть и не самое авторитетное, но предложение о бюллетенях собраний собственников помещ в домах как о составе офиц документов по собранию. действительно, в статье 46 Жилищного кодекса Российской Федерации указывается лишь о решениях и протоколах самих собраний. а не о решениях собственника отдельного... это к ранее обозначенной дискуссии по собраниям и передаче документов собраний в гос жил инспекции. другое дело, что есть с 29 04 2016 приказ Минстроя России об обязательных приложениях к протоколу, о форме протокола собрания...

Решение и есть тот самый "бюллетень" голосования: п. 1 ст.47 ЖК РФ гласит "передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование"
 
нет у тсж права передавать персональные данные.
 
Цитата
Ялиса пишет:
нет у тсж права передавать персональные данные.
Ялиса, не вводите человека в заблуждение. В состав технической и иной документации, связанной с эксплуатацией дома, входят карточки регистрации граждан (форма №9) и поквартирные карточки (форма №10), в отношении граждан, зарегистрированных и проживающих в доме. ТСЖ может в договоре уступки права требования передать право требования по лицевому счету № __________ потребителя, а УК уже пойдет взыскивать долг с конкретного потребителя. Суд может запросить в ТСЖ справку, подтверждающую, что конкретный л/с принадлежал именно этому должнику. У меня суд вопросом передачи персональных данных не заморачивался, всё взыскал. Этим может заморочиться Роскомнадзор и сам потребитель. К ответственности может быть привлечено ТСЖ, которое перестанет осуществлять деятельность и не будет иметь денег на оплату штрафа.
 
Коллеги подскажите,а как быть если у председателя ТСЖ закончились полномочия? и теперь собственники хотят перейти в УК так как нового председателя не могут выбрать из числа собственников и ни кто не хочет им быть., а в ук горят желанием уйти. И кто будет ликвидировать тсж
если нет председателя?
 
Цитата
jozef011 написал:
Коллеги подскажите,а как быть если у председателя ТСЖ закончились полномочия? и теперь собственники хотят перейти в УК так как нового председателя не могут выбрать из числа собственников и ни кто не хочет им быть., а в ук горят желанием уйти. И кто будет ликвидировать тсж
если нет председателя?
Вот и к нам такой дом хочет прийти в управление. Сроки полномочий председателя истекают летом и продлевать никто их не хочет, просятся к нам в управление. Думаем брать их или нет. Заниматься ликвидацией их ТСЖ не хочется.
 
Цитата
Simona написал:
Вот и к нам такой дом хочет прийти в управление. Сроки полномочий председателя истекают летом и продлевать никто их не хочет, просятся к нам в управление. Думаем брать их или нет. Заниматься ликвидацией их ТСЖ не хочется.
Есть ТСЖ как юридическое лицо, которое имеет свой ИНН.
А есть ТСЖ как способ управления.
Ваш интерес сменить способ управления.
Проблемы председателя ТСЖ Вас могут интересовать исключительно в плоскости: "по человечески".
 
Цитата
Simona написал:
Заниматься ликвидацией их ТСЖ не хочется.
ТСЖ заключает с вами договор управления, председатель подписывает.
Всё. Ничего выбирать не надо, ликвидировать тоже.
 
Цитата
Атос написал:
председатель подписывает
при наличии полномочий. Которые, как указано истекают в ближайшее время и что потом?
По мне, так сейчас самый удобный момент изменить способ управления на УК.
Что до ТСЖ, так оставить его пустым, глядишь и исключат контрольные органы из реестра
 
Цитата
Атос написал:
ТСЖ заключает с вами договор управления, председатель подписывает. Всё. Ничего выбирать не надо, ликвидировать тоже.
Хотел так сделать 3 года назад. Перейти в УК, а потом ликвидировать ТСЖ.
Наша ГЖИ, на тот момент, посчитала, что без проведения ОСС председатель такой договор подписать не может.
Основание: приказ от 25.12.2015 № 938/пр.
Захотели видеть протокол ОСС с решением об изменением способа управления, договор управления и акт приема-передачи документации.
На что ссылаться?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
На что ссылаться?
ст. 148 (п.п 4) ст. 162 (п. 2.2.) дает право ТСЖ заключить договор управление с УК по решению правления или ОСЧ, в зависимости от условий прописанных в Уставе
 
Цитата
rabotagkh написал:
дает право ТСЖ заключить договор управление с УК по решению правления или ОСЧ
Все верно, в теории так, но на практике, наличие такого договора, не является основанием для включения МКД в лицензию УК (по мнению ГЖИ).
ГЖИ все равно будет считать, что дом управляется ТСЖ, до тех пор, пока не будут предоставлены документы, указанные мною выше, ссылаясь на № 938/пр.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
ссылаясь на № 938/пр
ваше гжи избирательно применяет его положения иначе в п.п. "б", п.п. "в" п.2 имеются ответы на их вопросы
 
Мне кажется, у коллег, писавших ранее, произошло смешение двух ситуаций. Как я понимаю, Председатель (или Правление) может заключить договор на управление домом (лучше сказать на перечень работ по дому) с любой организацией и это никак не влияет на принятое ранее собственниками решение о выборе способа управления-ТСЖ. А копипастер в начале, как я понял, писал о ситуации, когда дом хочет поменять именно способ управления с ТСЖ на УК и в этом случае, конечно же необходимо ОСС по смене способа. И только при изменение формы управления, на "управление УК", дом включается в лицензию Управляющей компании
Кстати, как писали в самом начале, никаких обязательств по ликвидации ТСЖ, Управляющая компания в случае смены способа управления, не несёт.
 
Цитата
Гет написал:
А копипастер в начале, как я понял, писал о ситуации, когда дом хочет поменять именно способ управления с ТСЖ на УК и в этом случае, конечно же необходимо ОСС по смене способа. И только при изменение формы управления, на "управление УК", дом включается в лицензию Управляющей компании
Всего-то шесть лет понадобилось на ответ.

Про включение в лицензию - ошибаетесь. Посмотрите подпункт г пункта 3 Приказа 938/пр.
 
Цитата
Дежурный по кухне написал:

Всего-то шесть лет понадобилось на ответ.

Про включение в лицензию - ошибаетесь. Посмотрите подпункт г пункта 3 Приказа 938/пр.
Про шесть лет не понял Вас, обсуждение вопроса ведётся и сейчас, поэтому мне кажется оно актуально.
А по поводу включения дома-ТСЖ в лицензию при заключении Договора Управления с УК, Вы правы
#1
0 0
Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как изменить способ управления с тсж на ук?
Есть ли уже такая практика? Просто ОСС принимает решение о смене способа и УК занимается ликвидацией ТСЖ?
Или председатель ТСЖ должен сам ликвидировать его?
Спасибо!
#2
0 0
1. Решение ОСС о смене способа управления и выборе УК
2. Дом уходит в УК.
3. ТСЖ остаётся с долгами и без хоз деятельности. Налоговая его закрывает.
#3
0 0
Спасибо большое!
А может ТСЖ поручить УК право взыскивать долги с жильцов и оплачивать долги ТСЖ перед РСО?
#4
0 0
Цитата
гладиолус пишет:
Спасибо большое!
А может ТСЖ поручить УК право взыскивать долги с жильцов и оплачивать долги ТСЖ перед РСО?
договор уступки права требования
#5
0 0
Цитата
гладиолус пишет:
Спасибо большое!
А может ТСЖ поручить УК право взыскивать долги с жильцов и оплачивать долги ТСЖ перед РСО?
А зачем? РСО негодует, должники счастливы. УК оно надо?
#6
1 0
Цитата
burmistr пишет:
.
3. ТСЖ остаётся с долгами и без хоз деятельности. Налоговая его закрывает.
Не всё так просто. Период, пока ТСЖ "висит" в нерабочем состоянии, кто-то всё равно должен быть руководителем ТСЖ. И если ТСЖ не сдает отчетность, от ФСС, налоговой и т.п. гос фондов, прилетит этому человеку. В нашем регионе вот ни разу не слышал, чтобы ИФНС планомерно занимается работой по ликвидации нерабочих юр лиц. Тем более, что при наличии задолженности ТСЖ перед государством, ИФНС его не ликвидирует. Это однозначная позиция налоговиков, сталкивался по ООО. Лучший выход - ликвидировать ненужное ТСЖ, немного хлопотно, но добавит в копилку юриста много дополнительных знаний. По деньгам не очень затратно, но длительно по времени. В 2014 году ликвидировал ТСЖ месяцев за 8-10.
"Кинуть" РСО и сохранить деньги для УК - хороший выход ))) Претензии будут к бывшему руководству ТСЖ, новая УК тут не при чем. В моей практике, РСО даже вводили в отношении ДЕЙСТВУЮЩЕГО ТСЖ процедуру банкротства с наблюдением, ставили своего арбитражного управляющего, но тот дал заключение, что имущества, на которое может быть обращено взыскание, у ТСЖ нет. У них даже комнаты нет отдельной, в мусорокамере бывшей сидят ((( На балансе компа и телефона, и тех нет. И процедура банкротства была окончено. ТСЖ продолжает работать.
Но, всё-таки, коллеги, жульничать - не наш метод ))) Мы же не можем обманом вводить РСО в убытки, это же непорядочно )))
#7
0 0
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
договор уступки права требования
как обойдете закон о персональных данных
#8
0 0
http://www.garant.ru/news/727189/ - пусть и не самое авторитетное, но предложение о бюллетенях собраний собственников помещ в домах как о составе офиц документов по собранию. действительно, в статье 46 Жилищного кодекса Российской Федерации указывается лишь о решениях и протоколах самих собраний. а не о решениях собственника отдельного... это к ранее обозначенной дискуссии по собраниям и передаче документов собраний в гос жил инспекции. другое дело, что есть с 29 04 2016 приказ Минстроя России об обязательных приложениях к протоколу, о форме протокола собрания...
#9
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
договор уступки права требования
как обойдете закон о персональных данных

В смысле персональные данные должников? Ведь при переходе в управляйку придут все документы и данные для управления домом, разве не так?

Отправлено спустя 9 минуты 4 секунды:
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
http://www.garant.ru/news/727189/ - пусть и не самое авторитетное, но предложение о бюллетенях собраний собственников помещ в домах как о составе офиц документов по собранию. действительно, в статье 46 Жилищного кодекса Российской Федерации указывается лишь о решениях и протоколах самих собраний. а не о решениях собственника отдельного... это к ранее обозначенной дискуссии по собраниям и передаче документов собраний в гос жил инспекции. другое дело, что есть с 29 04 2016 приказ Минстроя России об обязательных приложениях к протоколу, о форме протокола собрания...

Решение и есть тот самый "бюллетень" голосования: п. 1 ст.47 ЖК РФ гласит "передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование"
#10
0 0
нет у тсж права передавать персональные данные.
#11
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
нет у тсж права передавать персональные данные.
Ялиса, не вводите человека в заблуждение. В состав технической и иной документации, связанной с эксплуатацией дома, входят карточки регистрации граждан (форма №9) и поквартирные карточки (форма №10), в отношении граждан, зарегистрированных и проживающих в доме. ТСЖ может в договоре уступки права требования передать право требования по лицевому счету № __________ потребителя, а УК уже пойдет взыскивать долг с конкретного потребителя. Суд может запросить в ТСЖ справку, подтверждающую, что конкретный л/с принадлежал именно этому должнику. У меня суд вопросом передачи персональных данных не заморачивался, всё взыскал. Этим может заморочиться Роскомнадзор и сам потребитель. К ответственности может быть привлечено ТСЖ, которое перестанет осуществлять деятельность и не будет иметь денег на оплату штрафа.
#12
0 0
Коллеги подскажите,а как быть если у председателя ТСЖ закончились полномочия? и теперь собственники хотят перейти в УК так как нового председателя не могут выбрать из числа собственников и ни кто не хочет им быть., а в ук горят желанием уйти. И кто будет ликвидировать тсж
если нет председателя?
#13
0 0
Цитата
jozef011 написал:
Коллеги подскажите,а как быть если у председателя ТСЖ закончились полномочия? и теперь собственники хотят перейти в УК так как нового председателя не могут выбрать из числа собственников и ни кто не хочет им быть., а в ук горят желанием уйти. И кто будет ликвидировать тсж
если нет председателя?
Вот и к нам такой дом хочет прийти в управление. Сроки полномочий председателя истекают летом и продлевать никто их не хочет, просятся к нам в управление. Думаем брать их или нет. Заниматься ликвидацией их ТСЖ не хочется.
#14
0 0
Цитата
Simona написал:
Вот и к нам такой дом хочет прийти в управление. Сроки полномочий председателя истекают летом и продлевать никто их не хочет, просятся к нам в управление. Думаем брать их или нет. Заниматься ликвидацией их ТСЖ не хочется.
Есть ТСЖ как юридическое лицо, которое имеет свой ИНН.
А есть ТСЖ как способ управления.
Ваш интерес сменить способ управления.
Проблемы председателя ТСЖ Вас могут интересовать исключительно в плоскости: "по человечески".
#15
0 0
Цитата
Simona написал:
Заниматься ликвидацией их ТСЖ не хочется.
ТСЖ заключает с вами договор управления, председатель подписывает.
Всё. Ничего выбирать не надо, ликвидировать тоже.
#16
0 0
Цитата
Атос написал:
председатель подписывает
при наличии полномочий. Которые, как указано истекают в ближайшее время и что потом?
По мне, так сейчас самый удобный момент изменить способ управления на УК.
Что до ТСЖ, так оставить его пустым, глядишь и исключат контрольные органы из реестра
#17
0 0
Цитата
Атос написал:
ТСЖ заключает с вами договор управления, председатель подписывает. Всё. Ничего выбирать не надо, ликвидировать тоже.
Хотел так сделать 3 года назад. Перейти в УК, а потом ликвидировать ТСЖ.
Наша ГЖИ, на тот момент, посчитала, что без проведения ОСС председатель такой договор подписать не может.
Основание: приказ от 25.12.2015 № 938/пр.
Захотели видеть протокол ОСС с решением об изменением способа управления, договор управления и акт приема-передачи документации.
На что ссылаться?
#18
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
На что ссылаться?
ст. 148 (п.п 4) ст. 162 (п. 2.2.) дает право ТСЖ заключить договор управление с УК по решению правления или ОСЧ, в зависимости от условий прописанных в Уставе
#19
0 0
Цитата
rabotagkh написал:
дает право ТСЖ заключить договор управление с УК по решению правления или ОСЧ
Все верно, в теории так, но на практике, наличие такого договора, не является основанием для включения МКД в лицензию УК (по мнению ГЖИ).
ГЖИ все равно будет считать, что дом управляется ТСЖ, до тех пор, пока не будут предоставлены документы, указанные мною выше, ссылаясь на № 938/пр.
#20
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
ссылаясь на № 938/пр
ваше гжи избирательно применяет его положения иначе в п.п. "б", п.п. "в" п.2 имеются ответы на их вопросы
#21
0 0
Мне кажется, у коллег, писавших ранее, произошло смешение двух ситуаций. Как я понимаю, Председатель (или Правление) может заключить договор на управление домом (лучше сказать на перечень работ по дому) с любой организацией и это никак не влияет на принятое ранее собственниками решение о выборе способа управления-ТСЖ. А копипастер в начале, как я понял, писал о ситуации, когда дом хочет поменять именно способ управления с ТСЖ на УК и в этом случае, конечно же необходимо ОСС по смене способа. И только при изменение формы управления, на "управление УК", дом включается в лицензию Управляющей компании
Кстати, как писали в самом начале, никаких обязательств по ликвидации ТСЖ, Управляющая компания в случае смены способа управления, не несёт.
#22
0 0
Цитата
Гет написал:
А копипастер в начале, как я понял, писал о ситуации, когда дом хочет поменять именно способ управления с ТСЖ на УК и в этом случае, конечно же необходимо ОСС по смене способа. И только при изменение формы управления, на "управление УК", дом включается в лицензию Управляющей компании
Всего-то шесть лет понадобилось на ответ.

Про включение в лицензию - ошибаетесь. Посмотрите подпункт г пункта 3 Приказа 938/пр.
#23
0 0
Цитата
Дежурный по кухне написал:

Всего-то шесть лет понадобилось на ответ.

Про включение в лицензию - ошибаетесь. Посмотрите подпункт г пункта 3 Приказа 938/пр.
Про шесть лет не понял Вас, обсуждение вопроса ведётся и сейчас, поэтому мне кажется оно актуально.
А по поводу включения дома-ТСЖ в лицензию при заключении Договора Управления с УК, Вы правы
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!