Форум

ГлавнаяДолжники более 3х лет...Долги прощаются?

Должники более 3х лет...Долги прощаются?

RSS
Должники более 3х лет...Долги прощаются?
 
Сложно и долго объяснять, некоторые уже знают про двоевластие в нашем ТСЖ.
Долги растут как снежный ком.

Суть такая, что 1/3 собственников не платит, 1/3 платит в ООО "Рога и Копыта", 1/3 платит в ТСЖ
С должниками никто не работает. dash2
1) Законная председатель - не умеет (только уговоры, которые всем надоели)
2) А незаконному не дают, так как он не Председатель (по суду введены обесп.меры на запрет регистрации в налоговой )...

К чему приведет такая ситуация в дальнейшем? Можете предположить?

Вопросы:
1) Срок давности долгов ЖКУ- 3 года?
Получается если не требуют уплаты долгов и проворонили сроки, то все прощается?....И это халатность руководства?

2) что нас ждет? банкротство?
некоторые считают так:
Цитата
Очень боюсь, что будет по пословице "за что боролись на то и напоролись". Долг в ТГК не уменьшается и после их повторного обращения в суд нам будет назначено внешнее управление, а затем УК. Господа, входящее в состав внешнего правления долги выбивать умеют, все заплатят мгновенно. А мы получим УК и увеличение платежей очень даже немалое. Вот именно этого я боюсь очень давно. Очень надеялась, что в вашей борьбе кто-нибудь сумеет победить, но конца судам не видно. Очень не хочу УК, но боюсь, что идем мы по этому направлению нигде не сворачивая!!!

Но мне кажется, что никакой УК с такими долгам мы не нужны. :cry:

Поговорите со мной...
 
Цитата
sonataly пишет:
Но мне кажется, что никакой УК с такими долгам мы не нужны.
А она, в смыле УК, ваши долги и не возьмет.
Примете решение о смене формы управления и УК начнет с чистого листа.

Если сроки пропустили и должник в суде заявит о применении срока исковой давности, то суд обязан его применить.
 
ну я бы посоветавала разогнать должникам претензии, под подпись, может быть даже письмом с описью и от даты такого письма будет продлен срок исковой давности. По крайней мере, между юриками любое пиьсменное "мяу" про долги продлевает срок исковой давности
 
sonataly, у нас до ТСЖ была безобразная управляющая компания, в какой-то момент некоторые наши жильцы решили, что раз ничего не делается, то и платить не будем. Не знаю что там за политика была в управляющей компании но мы уже приняли решение о смене способа управления на ТСЖ, когда она начала пытаться взыскать долги. С тех соседей, в отношении кого управляющая не доказала, что обращалась с уведомлением о наличии задолженности - простили вообще, тем, чьи фамилии фигурировали в реестре почтовом по отправке этих уведомлений - взыскали за период свыше трех лет- включив в него тот временной кусок, за который управляющая просила погасить задолженность в уведомлении.
Поправочка - не вообще простили, а взыскали только за три года до даты обращения в суд. А с тех, кого уведомили - за период свыше трех лет, прибавив к нему период из уведомления.
 
41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (статьи 196, 200 ГК РФ).
Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ).
---
Из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
 
печально, получается,что претензию за каждый месяц направлять? Или с физиками не прокатит?
 
Цитата
Ялиса пишет:
печально, получается,что претензию за каждый месяц направлять? Или с физиками не прокатит?
Каждый месяц - квитанции, а не претензии.
А в самой претензии (а потом и в иске) каждый месяц отдельно должен быть посчитан от остальных (по срокам оплаты).
 
Цитата
sonataly пишет:
Поговорите со мной...
У меня к вам два вопроса:
1. Вы в вашем ТСЖ кто?
2. Лично вы хотите ТСЖ, а остальное большинство что хочет?
Если всё-таки основная масса населения хочет ТСЖ, закройте это, откройте новое и живите с чистого листа, без долгов.
Ну а если большинство хочет УК то пусть оно так и будет, зачем сопротивляться.
Что бы вы не выбрали долги останутся в старом ТСЖ и в новую организацию, которая начнёт управлять домом, не перейдут.
 
Цитата
HouseManager пишет:
Если всё-таки основная масса населения хочет ТСЖ, закройте это, откройте новое и живите с чистого листа, без долгов.
А вот это можно пояснить? У ТСЖ, очевидно, долги перед РСО. Значит просто так не закрыть, только через банкротство. Это долго и очень дорого. Новое ТСЖ не открыть пока есть старое, т.к. в ЖК есть норма одно ТСЖ в одном доме.
 
Цитата
ну я бы посоветавала разогнать должникам претензии, под подпись, может быть даже письмом с описью и от даты такого письма будет продлен срок исковой давности. По крайней мере, между юриками любое пиьсменное "мяу" про долги продлевает срок исковой давности
Это невозможно... Должники не открывают дверь, а многие и не живут здесь. Либо говорят, отстаньте от нас: "Мы платим в ООО"
(липовый агентский договор, который сейчас пытаются признать в арбитраже недействительным"

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
Цитата
тем, чьи фамилии фигурировали в реестре почтовом по отправке этих уведомлений - взыскали за период свыше трех лет- включив в него тот временной кусок, за который управляющая просила погасить задолженность в уведомлении.
Поправочка - не вообще простили, а взыскали только за три года до даты обращения в суд. А с тех, кого уведомили - за период свыше трех лет, прибавив к нему период из уведомления.
А по какому адресу нужно отправлять эти уведомления- по адресу прописки или по адресу нахождения собственности?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунды:
Цитата
41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (статьи 196, 200 ГК РФ).
Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ).
---
Из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
Т.е. получается в такой истории как у нас с двойной бухгалтерией и невозможностью установить долги-бессрочно?
Как зафиксировать и доказать эту дату, когда лицо(Председатель) узнало о долгах спустя 3 года?
А то, что жители возразят- мы не обязаны хранить квитанции свыше 3х лет-это не аргумент?
 
Цитата
У меня к вам два вопроса:
1. Вы в вашем ТСЖ кто?
собственник. Надеюсь, отнесетесь с пониманием, так как все мы где-то являемся собственниками.

Цитата
2. Лично вы хотите ТСЖ, а остальное большинство что хочет?
Большинство -инертно и ничего не хочет. Я хочу только одну квитанцию. (сейчас приходит 2)
Мне все равно УК или ТСЖ. Но насмотревшись на наших управленцев- лучше УК.
Просто один из собственников пугает, что УК это ужас, ужас (квитанции вырастут в 2 раза)...И люди ему верят.

Цитата
Если всё-таки основная масса населения хочет ТСЖ, закройте это, откройте новое и живите с чистого листа, без долгов.
Это как? Закрыть одно и открыть новое?
Закрыть -это банкротство? А иначе без погашения долгов-кто ж его ликвидирует?

Цитата
Ну а если большинство хочет УК то пусть оно так и будет, зачем сопротивляться.
Что бы вы не выбрали долги останутся в старом ТСЖ и в новую организацию, которая начнёт управлять домом, не перейдут.
Честно не поняла...А кто ж тогда будет платить старые долги, если все будут платить в новую организацию?
 
Цитата
Ялиса пишет:
ну я бы посоветавала разогнать должникам претензии, под подпись, может быть даже письмом с описью и от даты такого письма будет продлен срок исковой давности. По крайней мере, между юриками любое пиьсменное "мяу" про долги продлевает срок исковой давности

К сожалению, это не так.
"Мяу" должно быть от должника, просто направление претензии кредитором срок не продлит.
Близко к этому положение о соблюдении обязательного претензионного порядка, но это немного не о том.

20. Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга (статья 203 ГК РФ).
К действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться: признание претензии; изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга, равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или о рассрочке платежа); акт сверки взаимных расчетов, подписанный уполномоченным лицом. Ответ на претензию, не содержащий указания на признание долга, сам по себе не свидетельствует о признании долга.
Признание части долга, в том числе путем уплаты его части, не свидетельствует о признании долга в целом, если иное не оговорено должником.
В тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь части долга (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).
21. Перерыв течения срока исковой давности в связи с совершением действий, свидетельствующих о признании долга, может иметь место лишь в пределах срока давности, а не после его истечения.
Вместе с тем по истечении срока исковой давности течение исковой давности начинается заново, если должник или иное обязанное лицо признает свой долг в письменной форме (пункт 2 статьи 206 ГК РФ).
22. Совершение представителем должника действий, свидетельствующих о признании долга, прерывает течение срока исковой давности при условии, что это лицо обладало соответствующими полномочиями (статья 182 ГК РФ).
 
Кстати, залезла в Консультант, исковая давность ограничена сроком 10 лет
 
Цитата
Анимаиса пишет:
У ТСЖ, очевидно, долги перед РСО. Значит просто так не закрыть, только через банкротство.
Кто вам такое сказал?

sonataly вы давно на форуме и наверняка работаете в какой-то УК/ТСЖ или я не права?

Отправлено спустя 36 минуты 54 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
кто ж тогда будет платить старые долги?
Каждый должник оплатит свой долг, если кредитор на него наедет. Новую УК это никак волновать не будет.
 
Цитата
sonataly пишет:
Кстати, залезла в Консультант, исковая давность ограничена сроком 10 лет
Да, но он применяется только в 2 случаях:
- Если срок исполнения конкретного обязательства не определён или связан с предъявлением требования (часть 2 ст. 200 ГК РФ)
- По отношению к требованиям о признании ничтожной сделки недействительной, если они заявляются не её стороной (ст. 181 ГК РФ)
---
В оплате ЖиКУ срок установлен - это 10 число каждого месяца.
 
Цитата
Каждый должник оплатит свой долг, если кредитор на него наедет. Новую УК это никак волновать не будет.
Я же и говорю, что на должников никто не наезжает (Председатель только уговаривает, но это не работает)... А кредиторы (РСО, поставщики), не могут наехать на конкретных собственников, у них нет информации по долгам.
Вот я и интересуюсь, что ждёт наше ТСЖ дальше...долги растут как снежный ком

Цитата
sonataly вы давно на форуме и наверняка работаете в какой-то УК/ТСЖ или я не права?
Если я задала вопрос на форуме, значит не знаю ответ и с такими ситуациями не сталкивалась.
 
Цитата
Lexus755 пишет:
А в самой претензии (а потом и в иске)
А с каких пор у нас обязательно претензии направлять физикам? Если конечно это не прописано в доках ТСЖ. Да и в рамках приказного не вижу смысла в претензии.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
что ждёт наше ТСЖ дальше...долги растут как снежный ком
ТСЖ крякнет, а ресурсники будут бегать за каждым должником с приказами, да и то, если получат информацию о метрах и т.д.
 
Цитата
sonataly пишет:
Кстати, залезла в Консультант, исковая давность ограничена сроком 10 лет
Это мечта, применить спецсроки к взысканию задолженности за содержание жилья, у нас к сожалению это 3 года)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Это мечта, применить спецсроки к взысканию задолженности за содержание жилья
У меня проходило, вызывали должника, он подписывал акт сверки и писал заявление на рассрочку, потом не вносил очередной платеж и мы в суде и за 11 год взыскивали)
 
Цитата
ТСЖ крякнет, а ресурсники будут бегать за каждым должником с приказами, да и то, если получат информацию о метрах и т.д.
Не очень понятно понятие "крякнет"...обанкротится? Тогда не ресурсники будут долги выбивать, а конкурсный управляющий, разве нет? И сколько ещё долгов нужно накопить? (Уже в след.месяце будет 20 млн), годовые поступления 28млн (если бы все платили+ прочие доходы)

А ресурсники не разберутся в двойной бухгалтерии... какая у нас сейчас имеется. Ну получат они кВ.м, и что? а оплату не получает, так как платят многие собственники в частную фирму, а не ТСЖ .
Или собственник должен нести в суд оплаченные квитанции?
А то что оплаты пошли не на рсо, собственника уже не волнует.

Отправлено спустя 5 минуты 25 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
sonataly пишет:
Кстати, залезла в Консультант, исковая давность ограничена сроком 10 лет
Это мечта, применить спецсроки к взысканию задолженности за содержание жилья, у нас к сожалению это 3 года)
Ну там же с момента, когда кредитор (ТСЖ) узнал о долгах дебитора (собственника),
а при двойной бухгалтерии это невозможно, пока не будет по суду передана эта двойная бухгалтерия (предыдущие оплаты(реестры)) Председателю ТСЖ...
Самое интересное, что банк и не хранит долго эти реестры расшифровки платежей, которые он ежедневно перечисляет на счёт ТСЖ, к тому же перечисления были и с банков, которые уже крякнулись и информацию не получить.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
У меня проходило, вызывали должника, он подписывал акт сверки и писал заявление на рассрочку, потом не вносил очередной платеж и мы в суде и за 11 год взыскивали)
Володимир, то что ты технично "развел" должника на совершение действий по признанию долга не увеличивает в самом ГК общий срок исковой давности)))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Володимир, то что ты технично "развел" должника на совершение действий по признанию долга не увеличивает в самом ГК общий срок исковой давности)))
Вот, а мировушки вынося судебный приказ не согласны с тобой, а судьи главные и в этом вопросе я их решению полностью доверяю)
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
он подписывал акт сверки и писал заявление на рассрочку
А если мы составляем соглашение на рассрочку, где указана сумма задолженности и за какой период - это может считаться актом сверки? Или должен быть именно акт?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
А если мы составляем соглашение на рассрочку, где указана сумма задолженности и за какой период - это может считаться актом сверки? Или должен быть именно акт?
С физиком, может считаться актом сверки.
 
Да любые действия по признанию долга. Теоретически, можно просто подсовывать заявление в котором должна быть фраза о признании суммы долга. По разными предлогами - угрозой отключения, подачи в суд и т.д. То есть позиционируется как Ук идет навстречу.
Но рассрочка конечно лучше.
А еще лучше делать новацию.
 
Цитата
АРоманов пишет:
А еще лучше делать новацию.
Ну ты брат загнул, от такого слова у среднестатистического должника уши в трубочку свернутся и разовьется комплекс неполноценности, и он предпочтет с криком "я этого даже жене не предлагаю" сбежать)))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
среднестатистического должника
Ему (кто пришел решать проблему) как раз пофиг что подписывать, лишь бы там была рассрочка и обещание "пока в суд не подавать, если платить будешь".
А плюшек от такой схемы много. Это ноу-хау)), я подсказал, дальше думайте сами
 
Цитата

А по какому адресу нужно отправлять эти уведомления- по адресу прописки или по адресу нахождения собственности?

Соседям всем пришло по адресу нашего дома, в том числе и тем, кто квартиры сдает. Причем даже тех, кто не пришел на почту за своим уведомлением, суд посчитал уведомлеными как положено и вынес в отношении них решения, потому что письмо, отправленное им, вернулось отправителю - управляющей компании после того как на почте истек срок хранения и никто за ним так и не явился.
Я только не знаю, почему управляющая компания именно исковым взыскивала, а не приказом.. хотя, возможно тогда что-то иначе было в законодательстве, поскольку все это было 2 с лишним года назад.
 
Цитата
Сгущенка44 пишет:
Я только не знаю, почему управляющая компания именно исковым взыскивала, а не приказом.. хотя, возможно тогда что-то иначе было в законодательстве, поскольку все это было 2 с лишним года назад.
Обязательное приказное производство по взысканию задолженности за содержание жилья вступило в силу с 01.06.2016г., поэтому то что было 2 года назад у Вас было по исковым заявлениям.

Отправлено спустя 50 секунды:
Цитата
Сгущенка44 пишет:
Причем даже тех, кто не пришел на почту за своим уведомлением, суд посчитал уведомлеными как положено и вынес в отношении них решения, потому что письмо, отправленное им, вернулось отправителю - управляющей компании после того как на почте истек срок хранения и никто за ним так и не явился.
Все правильно ГК так глаголит и Пленум ВС.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Или должен быть именно акт?
Я делал акт и он писал заявление о рассрочке с указанием всей суммы долга, включая пеню.
#1
0 0
Сложно и долго объяснять, некоторые уже знают про двоевластие в нашем ТСЖ.
Долги растут как снежный ком.

Суть такая, что 1/3 собственников не платит, 1/3 платит в ООО "Рога и Копыта", 1/3 платит в ТСЖ
С должниками никто не работает. dash2
1) Законная председатель - не умеет (только уговоры, которые всем надоели)
2) А незаконному не дают, так как он не Председатель (по суду введены обесп.меры на запрет регистрации в налоговой )...

К чему приведет такая ситуация в дальнейшем? Можете предположить?

Вопросы:
1) Срок давности долгов ЖКУ- 3 года?
Получается если не требуют уплаты долгов и проворонили сроки, то все прощается?....И это халатность руководства?

2) что нас ждет? банкротство?
некоторые считают так:
Цитата
Очень боюсь, что будет по пословице "за что боролись на то и напоролись". Долг в ТГК не уменьшается и после их повторного обращения в суд нам будет назначено внешнее управление, а затем УК. Господа, входящее в состав внешнего правления долги выбивать умеют, все заплатят мгновенно. А мы получим УК и увеличение платежей очень даже немалое. Вот именно этого я боюсь очень давно. Очень надеялась, что в вашей борьбе кто-нибудь сумеет победить, но конца судам не видно. Очень не хочу УК, но боюсь, что идем мы по этому направлению нигде не сворачивая!!!

Но мне кажется, что никакой УК с такими долгам мы не нужны. :cry:

Поговорите со мной...
#2
0 0
Цитата
sonataly пишет:
Но мне кажется, что никакой УК с такими долгам мы не нужны.
А она, в смыле УК, ваши долги и не возьмет.
Примете решение о смене формы управления и УК начнет с чистого листа.

Если сроки пропустили и должник в суде заявит о применении срока исковой давности, то суд обязан его применить.
#3
0 0
ну я бы посоветавала разогнать должникам претензии, под подпись, может быть даже письмом с описью и от даты такого письма будет продлен срок исковой давности. По крайней мере, между юриками любое пиьсменное "мяу" про долги продлевает срок исковой давности
#4
0 0
sonataly, у нас до ТСЖ была безобразная управляющая компания, в какой-то момент некоторые наши жильцы решили, что раз ничего не делается, то и платить не будем. Не знаю что там за политика была в управляющей компании но мы уже приняли решение о смене способа управления на ТСЖ, когда она начала пытаться взыскать долги. С тех соседей, в отношении кого управляющая не доказала, что обращалась с уведомлением о наличии задолженности - простили вообще, тем, чьи фамилии фигурировали в реестре почтовом по отправке этих уведомлений - взыскали за период свыше трех лет- включив в него тот временной кусок, за который управляющая просила погасить задолженность в уведомлении.
Поправочка - не вообще простили, а взыскали только за три года до даты обращения в суд. А с тех, кого уведомили - за период свыше трех лет, прибавив к нему период из уведомления.
#5
0 0
41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (статьи 196, 200 ГК РФ).
Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ).
---
Из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
#6
0 0
печально, получается,что претензию за каждый месяц направлять? Или с физиками не прокатит?
#7
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
печально, получается,что претензию за каждый месяц направлять? Или с физиками не прокатит?
Каждый месяц - квитанции, а не претензии.
А в самой претензии (а потом и в иске) каждый месяц отдельно должен быть посчитан от остальных (по срокам оплаты).
#8
0 0
Цитата
sonataly пишет:
Поговорите со мной...
У меня к вам два вопроса:
1. Вы в вашем ТСЖ кто?
2. Лично вы хотите ТСЖ, а остальное большинство что хочет?
Если всё-таки основная масса населения хочет ТСЖ, закройте это, откройте новое и живите с чистого листа, без долгов.
Ну а если большинство хочет УК то пусть оно так и будет, зачем сопротивляться.
Что бы вы не выбрали долги останутся в старом ТСЖ и в новую организацию, которая начнёт управлять домом, не перейдут.
#9
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
Если всё-таки основная масса населения хочет ТСЖ, закройте это, откройте новое и живите с чистого листа, без долгов.
А вот это можно пояснить? У ТСЖ, очевидно, долги перед РСО. Значит просто так не закрыть, только через банкротство. Это долго и очень дорого. Новое ТСЖ не открыть пока есть старое, т.к. в ЖК есть норма одно ТСЖ в одном доме.
#10
0 0
Цитата
ну я бы посоветавала разогнать должникам претензии, под подпись, может быть даже письмом с описью и от даты такого письма будет продлен срок исковой давности. По крайней мере, между юриками любое пиьсменное "мяу" про долги продлевает срок исковой давности
Это невозможно... Должники не открывают дверь, а многие и не живут здесь. Либо говорят, отстаньте от нас: "Мы платим в ООО"
(липовый агентский договор, который сейчас пытаются признать в арбитраже недействительным"

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
Цитата
тем, чьи фамилии фигурировали в реестре почтовом по отправке этих уведомлений - взыскали за период свыше трех лет- включив в него тот временной кусок, за который управляющая просила погасить задолженность в уведомлении.
Поправочка - не вообще простили, а взыскали только за три года до даты обращения в суд. А с тех, кого уведомили - за период свыше трех лет, прибавив к нему период из уведомления.
А по какому адресу нужно отправлять эти уведомления- по адресу прописки или по адресу нахождения собственности?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунды:
Цитата
41. К спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (статьи 196, 200 ГК РФ).
Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ).
---
Из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"
Т.е. получается в такой истории как у нас с двойной бухгалтерией и невозможностью установить долги-бессрочно?
Как зафиксировать и доказать эту дату, когда лицо(Председатель) узнало о долгах спустя 3 года?
А то, что жители возразят- мы не обязаны хранить квитанции свыше 3х лет-это не аргумент?
#11
0 0
Цитата
У меня к вам два вопроса:
1. Вы в вашем ТСЖ кто?
собственник. Надеюсь, отнесетесь с пониманием, так как все мы где-то являемся собственниками.

Цитата
2. Лично вы хотите ТСЖ, а остальное большинство что хочет?
Большинство -инертно и ничего не хочет. Я хочу только одну квитанцию. (сейчас приходит 2)
Мне все равно УК или ТСЖ. Но насмотревшись на наших управленцев- лучше УК.
Просто один из собственников пугает, что УК это ужас, ужас (квитанции вырастут в 2 раза)...И люди ему верят.

Цитата
Если всё-таки основная масса населения хочет ТСЖ, закройте это, откройте новое и живите с чистого листа, без долгов.
Это как? Закрыть одно и открыть новое?
Закрыть -это банкротство? А иначе без погашения долгов-кто ж его ликвидирует?

Цитата
Ну а если большинство хочет УК то пусть оно так и будет, зачем сопротивляться.
Что бы вы не выбрали долги останутся в старом ТСЖ и в новую организацию, которая начнёт управлять домом, не перейдут.
Честно не поняла...А кто ж тогда будет платить старые долги, если все будут платить в новую организацию?
#12
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
ну я бы посоветавала разогнать должникам претензии, под подпись, может быть даже письмом с описью и от даты такого письма будет продлен срок исковой давности. По крайней мере, между юриками любое пиьсменное "мяу" про долги продлевает срок исковой давности

К сожалению, это не так.
"Мяу" должно быть от должника, просто направление претензии кредитором срок не продлит.
Близко к этому положение о соблюдении обязательного претензионного порядка, но это немного не о том.

20. Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга (статья 203 ГК РФ).
К действиям, свидетельствующим о признании долга в целях перерыва течения срока исковой давности, в частности, могут относиться: признание претензии; изменение договора уполномоченным лицом, из которого следует, что должник признает наличие долга, равно как и просьба должника о таком изменении договора (например, об отсрочке или о рассрочке платежа); акт сверки взаимных расчетов, подписанный уполномоченным лицом. Ответ на претензию, не содержащий указания на признание долга, сам по себе не свидетельствует о признании долга.
Признание части долга, в том числе путем уплаты его части, не свидетельствует о признании долга в целом, если иное не оговорено должником.
В тех случаях, когда обязательство предусматривало исполнение по частям или в виде периодических платежей и должник совершил действия, свидетельствующие о признании лишь части долга (периодического платежа), такие действия не могут являться основанием для перерыва течения срока исковой давности по другим частям (платежам).
21. Перерыв течения срока исковой давности в связи с совершением действий, свидетельствующих о признании долга, может иметь место лишь в пределах срока давности, а не после его истечения.
Вместе с тем по истечении срока исковой давности течение исковой давности начинается заново, если должник или иное обязанное лицо признает свой долг в письменной форме (пункт 2 статьи 206 ГК РФ).
22. Совершение представителем должника действий, свидетельствующих о признании долга, прерывает течение срока исковой давности при условии, что это лицо обладало соответствующими полномочиями (статья 182 ГК РФ).
#13
0 0
Кстати, залезла в Консультант, исковая давность ограничена сроком 10 лет
Снимок15.JPG (87.85 КБ)
#14
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
У ТСЖ, очевидно, долги перед РСО. Значит просто так не закрыть, только через банкротство.
Кто вам такое сказал?

sonataly вы давно на форуме и наверняка работаете в какой-то УК/ТСЖ или я не права?

Отправлено спустя 36 минуты 54 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
кто ж тогда будет платить старые долги?
Каждый должник оплатит свой долг, если кредитор на него наедет. Новую УК это никак волновать не будет.
#15
0 0
Цитата
sonataly пишет:
Кстати, залезла в Консультант, исковая давность ограничена сроком 10 лет
Да, но он применяется только в 2 случаях:
- Если срок исполнения конкретного обязательства не определён или связан с предъявлением требования (часть 2 ст. 200 ГК РФ)
- По отношению к требованиям о признании ничтожной сделки недействительной, если они заявляются не её стороной (ст. 181 ГК РФ)
---
В оплате ЖиКУ срок установлен - это 10 число каждого месяца.
#16
0 0
Цитата
Каждый должник оплатит свой долг, если кредитор на него наедет. Новую УК это никак волновать не будет.
Я же и говорю, что на должников никто не наезжает (Председатель только уговаривает, но это не работает)... А кредиторы (РСО, поставщики), не могут наехать на конкретных собственников, у них нет информации по долгам.
Вот я и интересуюсь, что ждёт наше ТСЖ дальше...долги растут как снежный ком

Цитата
sonataly вы давно на форуме и наверняка работаете в какой-то УК/ТСЖ или я не права?
Если я задала вопрос на форуме, значит не знаю ответ и с такими ситуациями не сталкивалась.
#17
0 0
Цитата
Lexus755 пишет:
А в самой претензии (а потом и в иске)
А с каких пор у нас обязательно претензии направлять физикам? Если конечно это не прописано в доках ТСЖ. Да и в рамках приказного не вижу смысла в претензии.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Цитата
sonataly пишет:
что ждёт наше ТСЖ дальше...долги растут как снежный ком
ТСЖ крякнет, а ресурсники будут бегать за каждым должником с приказами, да и то, если получат информацию о метрах и т.д.
#18
0 0
Цитата
sonataly пишет:
Кстати, залезла в Консультант, исковая давность ограничена сроком 10 лет
Это мечта, применить спецсроки к взысканию задолженности за содержание жилья, у нас к сожалению это 3 года)
#19
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Это мечта, применить спецсроки к взысканию задолженности за содержание жилья
У меня проходило, вызывали должника, он подписывал акт сверки и писал заявление на рассрочку, потом не вносил очередной платеж и мы в суде и за 11 год взыскивали)
#20
0 0
Цитата
ТСЖ крякнет, а ресурсники будут бегать за каждым должником с приказами, да и то, если получат информацию о метрах и т.д.
Не очень понятно понятие "крякнет"...обанкротится? Тогда не ресурсники будут долги выбивать, а конкурсный управляющий, разве нет? И сколько ещё долгов нужно накопить? (Уже в след.месяце будет 20 млн), годовые поступления 28млн (если бы все платили+ прочие доходы)

А ресурсники не разберутся в двойной бухгалтерии... какая у нас сейчас имеется. Ну получат они кВ.м, и что? а оплату не получает, так как платят многие собственники в частную фирму, а не ТСЖ .
Или собственник должен нести в суд оплаченные квитанции?
А то что оплаты пошли не на рсо, собственника уже не волнует.

Отправлено спустя 5 минуты 25 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
sonataly пишет:
Кстати, залезла в Консультант, исковая давность ограничена сроком 10 лет
Это мечта, применить спецсроки к взысканию задолженности за содержание жилья, у нас к сожалению это 3 года)
Ну там же с момента, когда кредитор (ТСЖ) узнал о долгах дебитора (собственника),
а при двойной бухгалтерии это невозможно, пока не будет по суду передана эта двойная бухгалтерия (предыдущие оплаты(реестры)) Председателю ТСЖ...
Самое интересное, что банк и не хранит долго эти реестры расшифровки платежей, которые он ежедневно перечисляет на счёт ТСЖ, к тому же перечисления были и с банков, которые уже крякнулись и информацию не получить.
#21
0 0
Цитата
Владимир Васильев пишет:
У меня проходило, вызывали должника, он подписывал акт сверки и писал заявление на рассрочку, потом не вносил очередной платеж и мы в суде и за 11 год взыскивали)
Володимир, то что ты технично "развел" должника на совершение действий по признанию долга не увеличивает в самом ГК общий срок исковой давности)))
#22
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Володимир, то что ты технично "развел" должника на совершение действий по признанию долга не увеличивает в самом ГК общий срок исковой давности)))
Вот, а мировушки вынося судебный приказ не согласны с тобой, а судьи главные и в этом вопросе я их решению полностью доверяю)
#23
0 0
Цитата
Владимир Васильев пишет:
он подписывал акт сверки и писал заявление на рассрочку
А если мы составляем соглашение на рассрочку, где указана сумма задолженности и за какой период - это может считаться актом сверки? Или должен быть именно акт?
#24
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
А если мы составляем соглашение на рассрочку, где указана сумма задолженности и за какой период - это может считаться актом сверки? Или должен быть именно акт?
С физиком, может считаться актом сверки.
#25
0 0
Да любые действия по признанию долга. Теоретически, можно просто подсовывать заявление в котором должна быть фраза о признании суммы долга. По разными предлогами - угрозой отключения, подачи в суд и т.д. То есть позиционируется как Ук идет навстречу.
Но рассрочка конечно лучше.
А еще лучше делать новацию.
#26
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
А еще лучше делать новацию.
Ну ты брат загнул, от такого слова у среднестатистического должника уши в трубочку свернутся и разовьется комплекс неполноценности, и он предпочтет с криком "я этого даже жене не предлагаю" сбежать)))
#27
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
среднестатистического должника
Ему (кто пришел решать проблему) как раз пофиг что подписывать, лишь бы там была рассрочка и обещание "пока в суд не подавать, если платить будешь".
А плюшек от такой схемы много. Это ноу-хау)), я подсказал, дальше думайте сами
#28
0 0
Цитата

А по какому адресу нужно отправлять эти уведомления- по адресу прописки или по адресу нахождения собственности?

Соседям всем пришло по адресу нашего дома, в том числе и тем, кто квартиры сдает. Причем даже тех, кто не пришел на почту за своим уведомлением, суд посчитал уведомлеными как положено и вынес в отношении них решения, потому что письмо, отправленное им, вернулось отправителю - управляющей компании после того как на почте истек срок хранения и никто за ним так и не явился.
Я только не знаю, почему управляющая компания именно исковым взыскивала, а не приказом.. хотя, возможно тогда что-то иначе было в законодательстве, поскольку все это было 2 с лишним года назад.
#29
0 0
Цитата
Сгущенка44 пишет:
Я только не знаю, почему управляющая компания именно исковым взыскивала, а не приказом.. хотя, возможно тогда что-то иначе было в законодательстве, поскольку все это было 2 с лишним года назад.
Обязательное приказное производство по взысканию задолженности за содержание жилья вступило в силу с 01.06.2016г., поэтому то что было 2 года назад у Вас было по исковым заявлениям.

Отправлено спустя 50 секунды:
Цитата
Сгущенка44 пишет:
Причем даже тех, кто не пришел на почту за своим уведомлением, суд посчитал уведомлеными как положено и вынес в отношении них решения, потому что письмо, отправленное им, вернулось отправителю - управляющей компании после того как на почте истек срок хранения и никто за ним так и не явился.
Все правильно ГК так глаголит и Пленум ВС.
#30
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Или должен быть именно акт?
Я делал акт и он писал заявление о рассрочке с указанием всей суммы долга, включая пеню.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!