Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ РАБОТА ТСЖ Возмещение расходов инициаторам внеочередного собрания членов ТСЖ

RSS
Возмещение расходов инициаторам внеочередного собрания членов ТСЖ
 
На этот раз вопрос простой:

Есть ли юридические последствия "отзыва" инициатором инициирования собрания?

Я не пишу - "есть ли право отозвать/передумать/остановить" - хотя фактически это означает одно и тоже.
Но наличие права не всегда означает, что оно реализуемо или что оно корреспондирует чей-то обязанности.
Должно ли прекратиться собрание,если до подведения его итогов инициатор объявляет, что он не хочет быть инициатором этого собарния?
Будет ли ничтожен результат собрания, провденного вопреки воле инициатора?

Из простого прочтения норм ЖК следует, что инициатор - как незадачливый биологический отец, мгновение на инициацию собранию...и дальше все - процесс идет без тебя и твое мнение по поводу этого развития уже никого не интересует.

Так ли это?
Может у кого есть другое мнение?
Простой вариант - сказать, что он вообще не инициировал - не подходит, этот момент зафиксирован документально.
 
Цитата
АРоманов пишет:
На этот раз вопрос простой:

Есть ли юридические последствия "отзыва" инициатором инициирования собрания?

Я не пишу - "есть ли право отозвать/передумать/остановить" - хотя фактически это означает одно и тоже.
Но наличие права не всегда означает, что оно реализуемо или что оно корреспондирует чей-то обязанности.
Должно ли прекратиться собрание,если до подведения его итогов инициатор объявляет, что он не хочет быть инициатором этого собарния?
Будет ли ничтожен результат собрания, провденного вопреки воле инициатора?

Из простого прочтения норм ЖК следует, что инициатор - как незадачливый биологический отец, мгновение на инициацию собранию...и дальше все - процесс идет без тебя и твое мнение по поводу этого развития уже никого не интересует.

Так ли это?
Может у кого есть другое мнение?
Простой вариант - сказать, что он вообще не инициировал - не подходит, этот момент зафиксирован документально.

В законе, как вы сами знаете - данный момент не урегулирован. Хотя практика судов исходит из того, что инициатор - ответчик по таким искам.
Видела в судебной практике случай - когда инициатор признал иск о признании ОСС незаконным - согласился с иском и с тем, что нарушения были при его проведении.
Однако апелляция отменила такое решение, обосновав тем , что не может признанием иска суд отменить решение ОСС и что суд должен рассмотреть дело по фактическим обстоятельствам. А при повторном рассмотрении суд отказал - не нашел оснований для отмены так как существенных нарушений не было и волеизъявление собственников понятно.
Так что инициатор действительно нужен на начальном только этапе при рассылке сообщений. Считаю, что его роль номинальна. В ЖК упоминание об инициаторе ОСС только пару раз всего.
Думаю, раз правомочия инициатора в ЖК не прописаны, значит и права на отзыв инициативы или отмену ОСС у него нет. В практике и в законе не встречала такого основания для ничтожности ОСС. Суды считают, что основанием для ничтожности может быть только отсутствие кворума и принятие решения по вопросам, которые не входят в полномочия ОСС. Остальные нарушения вряд ли судом будут признаны как существенные.
 
Подскажите,
 
Цитата
Галина158 пишет:
Подскажите, пожалуйста, имеет ли право инициатор внеочередного собрания членов ТСЖ на возмещение расходов по проведению собрания членов ТСЖ?
а вам продать или купить?
 
Вас поняла
 
значит купить. звиняйте жителей не консультируем.
 
Добрый день! Прочитала тему, но вопросы остались. Что если инициатор собрания Застройщик (как собственник квартиры которая пока не передалась по акту дольщику) председатель и секретарь из числа сотрудников УО но по доверенности от Застройщика? Тогда протокол можем напсать как от УО? (уже управляет по договору с застройщиком)

Понимаю что закрутили,но не стали УО оформлять так как еще не включены дома в реестр, только подали заявление о внеснии изменений в реестр лицензий. Заранее спасибо за ответы
 
Цитата
МарияМария пишет:
Добрый день! Прочитала тему, но вопросы остались. Что если инициатор собрания Застройщик (как собственник квартиры которая пока не передалась по акту дольщику) председатель и секретарь из числа сотрудников УО но по доверенности от Застройщика? Тогда протокол можем напсать как от УО? (уже управляет по договору с застройщиком)

Понимаю что закрутили,но не стали УО оформлять так как еще не включены дома в реестр, только подали заявление о внеснии изменений в реестр лицензий. Заранее спасибо за ответы

По ЖК Застройщик не может быть инициатором собрания.
 
а как собственник не проданных квартир?
 
Цитата
МарияМария пишет:
а как собственник не проданных квартир?
Если они не "проданы", на них нет ДДУ до ввода дома в эксплуатацию ,что практически на 100% (если без левых схем) означает ,что Застройщик должен будет вначале оформить право собственности на себя любимого перед их продаже на рынке - то теоретически Застройщик имеет право. Он собственник "в будущем", еще не зарегистрировавший свое ПС, и о наличии у него прав, аналогичных праву собственника есть положительная практика.
Соответственно при оспаривании, которое опять же будет только "в будущем" - ПС уже будет в наличии и вопросы о правомерности таких действий отпадут. Если оспаривание будет уже в период, когда ПС не оформлено - могут быть проблемы в доказательстве суду наличия прав застройщика на это помещение
Также на этапе голосования, точнее оформления результатов темное пятно в районе того, что же писать по помещениям застройщика в качестве реквизитов правоустанавливающих документов.
Цитата
МарияМария пишет:
а как собственник не проданных квартир?
Если же речь идет о квартирах с ДДУ, но пока не переданных по акту - это скользкая дорожка
 
Цитата
МарияМария пишет:
а как собственник не проданных квартир?

Правильно вам написали - после оформления права собственности, а не как собственник недостроя в виде МКД, не введенного в эксплуатацию. Правовых оснований у него нет быть инициатором, да и подтвердить свое право документально не сможет. Разрешение на строительство им не является. Что то зря у вас это замутили, наживут себе реальных проблем)
 
Цитата
АРоманов пишет:
Если же речь идет о квартирах с ДДУ, но пока не переданных по акту - это скользкая дорожка
Вот я на ней сейчас стою. У меня есть ДДУ, не подписавшие акт. Они точно не собственники в силу норм ЖК. А я разогнался и вписал их уже во все реестры :evil: :? .
Хуже всего, что таких много и эти метры мне нужны. Получается за них будет голосовать застройщик. Придется черкать в реестрах и переделывать решения. dash2
 
Цитата
пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Если же речь идет о квартирах с ДДУ, но пока не переданных по акту - это скользкая дорожка
Вот я на ней сейчас стою. У меня есть ДДУ, не подписавшие акт. Они точно не собственники в силу норм ЖК. А я разогнался и вписал их уже во все реестры :evil: :? .
Хуже всего, что таких много и эти метры мне нужны. Получается за них будет голосовать застройщик. Придется черкать в реестрах и переделывать решения. dash2

А почему не подписали? отказываются? Тогда процедуру одностороннего подписания провели?
 
Цитата
Мира Н пишет:
А почему не подписали? отказываются? Тогда процедуру одностороннего подписания провели?
Во-первых, отпускники и иногородние.
Во-вторых, "Дайте, гады, горячую воду, а потом, может, подпишу". :lol:
Они то все подпишут, но потом. А голосование идет сейчас.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
А почему не подписали? отказываются? Тогда процедуру одностороннего подписания провели?
Во-первых, отпускники и иногородние.
Во-вторых, "Дайте, гады, горячую воду, а потом, может, подпишу". :lol:
Они то все подпишут, но потом. А голосование идет сейчас.
Лучше не ждать а в сроки действовать для одностороннего подписания.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Лучше не ждать а в сроки действовать для одностороннего подписания.
Т.е. сделать их собственниками "принудительно" и заведомо лишиться этих голосов? А потом еще с ними отношения выяснять?
Нэт. Это, как минимум, не разумно и тактически не обоснованно ни чем. И, точно, не в этот раз.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Лучше не ждать а в сроки действовать для одностороннего подписания.
Т.е. сделать их собственниками "принудительно" и заведомо лишиться этих голосов? А потом еще с ними отношения выяснять?
Нэт. Это, как минимум, не разумно и тактически не обоснованно ни чем. И, точно, не в этот раз.

ну почему же отношения выяснять. действовать по закону и все - выбор за каждым как поступить
 
Цитата
АРоманов пишет:
Есть ли юридические последствия "отзыва" инициатором инициирования собрания?
На мой взгляд нет, не думаю, что оформление такого отказа имеет какое-либо существенное юридическое значение. Но надо уведомить собственников, что собрание не состоится с указанием причины или без нее, чтобы жители не ждали голосования и его результатов. Возможно, кто-то станет новым инициатором ОСС и проведет заново всё собрание...
 
Цитата
Юрий М пишет:
не думаю, что оформление такого отказа имеет какое-либо существенное юридическое значение.
Цитата
Юрий М пишет:
...что собрание не состоится с указанием причины или без нее
Если собрание как итог "отказа" инициатора фактически не состоится, угаснет - вопросов нет. Нет тела, нет дела (с)
Вопрос как раз возникает в том случае, если инициатор заявил об "отказе", но есть лица, которые фактически доведут собрание до конца, соберут голоса и оформят результат в виде протокола. Будет ли изъян в таком результате собрания.
Впрочем мнения форумчан уже высказаны, что инициатор - лицо формальное и я с ними согласен. Даже признание им (как ответчиком) поданному к нему же иска об оспаривании ОСС не является 100% основанием для аннулирования результатов ОСС.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Будет ли изъян в таком результате собрания.
На мой взгляд будет, но опять же, если решение ОСС не оспорено в суде, то оно действующее.
А что к примеру заявит в суде инициатор ОСС и т.д...и т.п, и что решит суд, можно только догадываться...
Тут еще вопрос и с ГЖИ...
 
Цитата
пишет:
Цитата
АРоманов пишет:
Если же речь идет о квартирах с ДДУ, но пока не переданных по акту - это скользкая дорожка
Вот я на ней сейчас стою. У меня есть ДДУ, не подписавшие акт. Они точно не собственники в силу норм ЖК. А я разогнался и вписал их уже во все реестры :evil: :? .
Хуже всего, что таких много и эти метры мне нужны. Получается за них будет голосовать застройщик. Придется черкать в реестрах и переделывать решения. dash2

С определением инициатора получается вообще засада в новостройках..
1. от застройщика (по квартирам которые не ДДУ)- как зарегистрировать право собственности на квартиры побыстрее, если срок для проведения собрания ограничен (надо быстрее проводить ОСС пока не забрали по конкурсу ОМС)
2. от собственников-дом новостройка пока зарегистрируют право собственности, а собрание надо провести уже вчера
3. от управляющей компании (по договору с застройщиком) здесь тоже пока внеут изменения в реестр, а до этого фактически УО не управляет домами

может я чтото и напутала, опыта ОСС пока не много)) но вижу ситуацию так. Как назначить инициатора так, чтобы безболезненно и не придраться dash2
 
Дольщик (желательно ему одному из первых акт передачи вручить, но в связи со срочностью, собрание инициируется того, когда он еще просто дольщик ) +застройщик(для подстраховки, для объяснения возможных вопросов по пер данным по которым рассылаются уведомления и, конечно, желательно чтоб он потом все же по части помещений свое ПС оформил)
 
У нас получается, что инициатор застройщик как собственник непроданных квартир (по доверенности сотрудники от УО) и в спешном порядке оформляем право собственности имено на те квартиры, где инициатор.Надеюсь к собранию зарегистрируют ПС и в него мы выйдем с зарегистрироваными правами
 
оформляйте на все и голосуйте по любым вопросам))))
 
Цитата
Smesh пишет:
оформляйте на все и голосуйте по любым вопросам))))

Это само собой)) в целях опперативности пока оформляем квартиры Застройщика-инициатора
 
Цитата
МарияМария пишет:
может я чтото и напутала, опыта ОСС пока не много)) но вижу ситуацию так. Как назначить инициатора так, чтобы безболезненно и не придраться dash2
Мария, Вы все усложняете. Даже тему отдельную создали про реестр. Все ответы уже есть. Читайте внимательней. Написал в личку. Нас жители читают.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!