vk youtube zen telegram
+7(495) 118-21-35
crm
+7(495) 118-21-35
vk youtube zen telegram

До слета в Пятигорске осталось

  • 5
  • 8
дней

Форум

ГлавнаяЧленские взносы в ТСЖ

Членские взносы в ТСЖ

Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА ТСЖ
RSS
Членские взносы в ТСЖ
 
#1
Это нравится:0Да/0Нет
15.10.2014 14:54:02
Прошу поделиться опытом кто как в ТСЖ организовал сбор членских взносов. Есть большое желание при создании ТСЖ- заключить договора управления с каждым собственником, при этом забить на всякие взносы. Но в ЖК сказано что члены ТСЖ обязаны платить членские взносы.
Я так понимаю практика такова что в уставе прописывают что для членов ТСЖ членские взносы это квартплата (вся сумма за комунальные услуги +содержание и ремонт, т.е весь платежный документ по квартплате), а с не членами заключают договор управления. Т.е получается что с более половиной собственников отношения регулируются уставом ТСЖ, а с остальными- договор управления.
Хотелось бы уйти от этого, заключить договор со всеми собственниками, но тогда в платежке для членов надо будет прописывать членский взнос? Можно ли его сделать только вступительным?
 
#2
Это нравится:0Да/0Нет
15.10.2014 15:13:07
Никаких членских взносов нет...

Читайте 154 статью ЖК РФ:

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

Этот перечень услуг обязателен и для УК и для ТСЖ
 
#3
Это нравится:0Да/0Нет
15.10.2014 20:14:33
Да действительно, перечитала внимательнее. Тогда вот еще: можно ли разделить в платёжке "содержание и ремонт" и "управление", выставить отдельными строками? При этом конечно у ТСЖ возникает обязанность заранее обосновать и то и другое, а по итогам года подготовить отчет о проделанном/потраченном.
 
#4
Это нравится:0Да/0Нет
15.10.2014 20:26:44
Ну это извечный вопрос. Прочитайте новую редакцию 154 статьи и 162й ЖК РФ. Там управление отдельно выделили. Я считаю, что можно и нужно. Но непонятно зачем Вам это в ТСЖ то.
 
#5
Это нравится:0Да/0Нет
15.10.2014 21:07:04
Ну я думаю, что первое время после создания ТСЖ эксплуатацию отдадим на подряд УК, управление будет вестись ТСЖ. В моем понимании это: работа с собственниками и контролирующими органами, бухгалтерия, планирование работ, отчетность по проделанному, контроль за подрядчиками, заключение договоров. Поэтому то и хочется обосновать перед собственниками эту статью отдельно.
Тему видимо надо переименовать.
 
#6
Это нравится:0Да/0Нет
15.10.2014 21:16:12
Мы в ТСЖ взносы собирали один раз, вступительные (копеечные) при создании и регистрации организации... После чего никогда ничего дополнительно, кроме утверждённой ОСС платы за СиР не собирали...
При этом в финансовом плане (в тарифе на СиР) учтены выплаты председателю правления (и иным членам) ТСЖ (точно так же как всем наёмным сотрудникам)...
 
#7
Это нравится:0Да/0Нет
15.10.2014 21:16:33
Ну тему переименовать уже нельзя. А коммуналку себе оставить?
 
#8
Это нравится:0Да/0Нет
15.10.2014 21:46:30
Коммуналка то понятно- отрезанный ломоть!
Цитата
Гость с Урала пишет:
Мы в ТСЖ взносы собирали один раз, вступительные (копеечные) при создании и регистрации организации... После чего никогда ничего дополнительно, кроме утверждённой ОСС платы за СиР не собирали...
При этом в финансовом плане (в тарифе на СиР) учтены выплаты председателю правления (и иным членам) ТСЖ (точно так же как всем наёмным сотрудникам)...
А плата за СиР у вас как часто пересматривается? Причем вы утверждаете ее ОСС, не собранием членов ТСЖ...
Ну да, ведь собр. членов может установить обязательные платежи и взносы только для членов ТСЖ.
А если например нужно отдельным платежом включить в течение какого-то времени сбор средств на детскую площадку или текущий ремонт- то тоже решение ОСС?
Правильно ли я понимаю что образование спец фондов или иных резервных фондов по решению ОСЧ это тоже касается тех денег, которые берутся из взносов членов?
 
#9
Это нравится:0Да/0Нет
15.10.2014 21:48:53
Установление размера платы за СиР в ТСЖ происходит на собрании членов ТСЖ...
 
#10
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 06:23:00
вот только не кидайте в меня камнями. но давно спорю с ТСЖ. Если вы проипсали в уставе - членские взносы, так и в квитанциях пишите челнаские взносы. Для ТСЖ 154 статья для расчета сметы, для расчета ежемесячных членских взносов. Тогда и с налоговой (кстати, именно налоговики натолкнули меня на эту мысль) проще спорить. как добиться 100% членства, я не знаю.
 
#11
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 09:33:21
Вот спасибо, это мне и надо было! Я делаю вывод, что обязательных платежей нет, если об этом не написано в уставе и даже без вступительных можно обойтись.
 
#12
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 09:42:49
Цитата
Кира пишет:
Вот спасибо, это мне и надо было! Я делаю вывод, что обязательных платежей нет, если об этом не написано в уставе и даже без вступительных можно обойтись.
Кира. Читайте 154ю статью ЖК РФ. Обязательные платежи есть. Позвоните мне обьясню
 
#13
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 10:54:00
ст.155, п.5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Т.е для членов ТСЖ оплата ком.услуг и СиР- это обязательные членские взносы. Договор управления с ними заключать не надо. Взаимоотношения регулируем с ними уставом ТСЖ.

п.6 Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Т.е с не членами заключаем договор на управление и на основании этого они платят ком.услуги и СиР.
Причем:
п.6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Т.е собрание членов ТСЖ может постановить остальным собственникам, не членам ТСЖ заключить договора с РСО на поставку комм.услуг напрямую?

ст.156, п8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
А это подтверждение того, что собрание членов ТСЖ может определять размер обязательных платежей и взносов (ком.услуги+СиР) только для членов ТСЖ, не для всех собственников.
 
#14
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 11:06:08
Цитата
Кира пишет:
ст.155, п.5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Т.е для членов ТСЖ оплата ком.услуг и СиР- это обязательные членские взносы. Договор управления с ними заключать не надо. Взаимоотношения регулируем с ними уставом ТСЖ.

Где в Вашей цитате членские взносы? ;) Только обязательные платежи... Членские взносы во всех НКО зависят от членства - состою - плачу, не состою - не плачу... В ТСЖ - состоишь или не состоишь роли не играет. Платить все равно придется и платить придется именно обязательные платежи, которые как раз и описаны в 154-й статье ЖК РФ.

155я статья является "дополнением" 154-й...

Цитата
Кира пишет:
Т.е с не членами заключаем договор на управление и на основании этого они платят ком.услуги и СиР.

Не на основании договора, а на основании права собственности на помещение + объема потребленных услуг. Договор - некое приятное дополнение...
 
#15
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 11:28:59
Вообщем, я так поняла в ТСЖ можно обойтись без обязательных членских взносов, при этом все собственники платят обязательные платежи на основании ст.154 ЖКРФ и со всеми заключается договор.
Путаница возникает если квартплату рассматривать как членский взнос- это то, о чем писала Ялиса.
Видимо и в уставе убирается упоминание об обязательных членских взносах, либо можно оставить только обязательный членский вступительный взнос.
Заключение прямых договоров с РСО остальных собственников, не членов ТСЖ реально?
 
#16
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 11:38:12
Цитата
Кира пишет:
Вообщем, я так поняла в ТСЖ можно обойтись без обязательных членских взносов, при этом все собственники платят обязательные платежи на основании ст.154 ЖКРФ и со всеми заключается договор.

Абсолютно верно.

Цитата
Кира пишет:
Видимо и в уставе убирается упоминание об обязательных членских взносах, либо можно оставить только обязательный членский вступительный взнос.

Нет такого взноса... По сути вступая в ТСЖ человек "отдает" часть ОИМКД в управление ТСЖ

Цитата
Кира пишет:
Заключение прямых договоров с РСО остальных собственников, не членов ТСЖ реально?

Нереальально... Прямые договора с РСО возможны только при непосредственном управлении...
 
#17
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 12:53:05
Ладно, теперь я спрошу. ТСЖ это НКО? НКО. Имущество НКО образует за счетв членских взносов. Да? да.
Тогда объясните мне, почему все ТСЖ считают, что у них 86 счет, ничего не облагается налогами, т.к они не созданы для получения прибыли и у ТСЖ членские взносы (правда тут уже забывают, что получение прибыли им разрешено, только прибыль не делится).
получается правы налоговики,которые зотят налоги с ТСЖ и УСН. и НДС, и прибыль.
Мое то личное мнение. налоговая права, хотя бы в части коммуналки
 
#18
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 14:21:51
Цитата
Ялиса пишет:
... Я бы собрала решение собраний, где ни слова про членские взносы (если у вас есть, то это просто здорово), собрала бы квитанции, где нет фразы"членские взносы" и дальше бы строила нападение. Как то так...
Хорошо, но Вы упускаете тот факт, что в налогооблагаемую базу не попадают не только членские взносы, но и целевые платежи.
Мы свою "оборону" строим именно на этом. И упомянутая Вами коммуналка по признанию самих налоговиков (Письмом ФНС от 22 апреля 2011 г. N КЕ-4-3/6526@) являются именно целевыми платежами, транзитно проходящими через счета ТСЖ не являясь его доходом (доход возникает только в случае заключения агентских договоров при получения процентов с платежей, а их у ТСЖ нет)...
 
#19
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 13:57:26
Цитата
Ялиса пишет:
Ладно, теперь я спрошу. ТСЖ это НКО? НКО. Имущество НКО образует за счетв членских взносов. Да? да.
Тогда объясните мне, почему все ТСЖ считают, что у них 86 счет, ничего не облагается налогами, т.к они не созданы для получения прибыли и у ТСЖ членские взносы (правда тут уже забывают, что получение прибыли им разрешено, только прибыль не делится).
получается правы налоговики,которые зотят налоги с ТСЖ и УСН. и НДС, и прибыль.
Мое то личное мнение. налоговая права, хотя бы в части коммуналки
"Наш ответ Чемберлену" (с)... )))
(аналогичное писали в ответ на претензии налоговой, больше вопросов пока не было)

В ответ на Ваше письмо сообщаем, что ТСЖ - это некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме (п.1 ст.135 ЖК РФ).
Статьей 137. ЖК РФ предусмотрено право товарищества заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в этом доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества; определять смету доходов и расходов на год и на основе принятой сметы устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
Вместе с тем статьями 153 - 154 ЖК РФ на членов товарищества возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в этом доме. При этом в случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество вправе в силу пунктов 3 - 4 статьи 137 ЖК РФ потребовать в судебном порядке возмещения убытков, взыскания обязательных платежей и взносов.
Таким образом, обязательные платежи и взносы собственников помещений в многоквартирном доме, используемые товариществом на оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также на оплату коммунальных услуг, являются целевыми поступлениями собственников помещений в многоквартирном доме на содержание созданной им некоммерческой организации и ведение товариществом уставной деятельности по управлению комплексом недвижимого имущества и обеспечению эксплуатации этого комплекса.
Согласно пп.1 п.1.1 ст.346.15 НК РФ в налоговую базу по налогообложению не включаются доходы, перечисленные в ст.251 НК РФ. Следовательно, обязательные платежи и взносы собственников помещений не учитываются товариществом, применяющим упрощенную систему налогообложения. Поступления в ТСЖ в виде обязательных платежей собственников жилья, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, не могут быть рассмотрены как выручка от реализации товаров, работ, услуг, следовательно, не являются доходом (Постановление ФАС ЗСО от 26.07.2010г. по делу № а75-9934/2009г.).
Целевое назначение собранных средств фиксируется в решениях общего собрания членов товарищества, финансовом плане, а целевое использование подтверждается данными бухгалтерского учета ТСЖ и отчетом о финансово-хозяйственной деятельности, выносимом на утверждение общего собрания членов.
ТСЖ заключает договоры с поставщиками коммунальных услуг от имени и в интересах собственников жилья. ТСЖ оплачивает услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Обращаем Ваше внимание, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование резерва (в порядке установленном статьей 324 НК РФ) на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья.
В соответствии с Письмом ФНС от 22 апреля 2011 г. N КЕ-4-3/6526@ «О налогообложении Товариществ собственников жилья», если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться только комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Так как ТСЖ не имеет от оказания услуг собственникам комиссионных, агентских или иных вознаграждений, то объекта налогообложения не возникает.
На расчетный счет ТСЖ, поступает не выручка, упоминаемая в вашем письме, а целевые поступления от собственников помещений (физических лиц) в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом. Целевые поступления от собственников помещений отражаются на счете 86 "Целевое финансирование", который обобщает информацию о движении средств, предназначенных для осуществления мероприятий целевого назначения.
Исходя из вышесказанного следует, что при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой системы налогообложения, суммы платежей собственников жилья за оказанные жилищно-коммунальные услуги (в том числе горячую воду и отопление) и содержание жилого дома поступающие на счёт организации не являются выручкой от реализации работ (услуг) и не должны учитываться в составе доходов.
 
#20
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 14:09:58
Я такие ответы читала. Хорошо написаны для налоговой. Налоговики в частной беседе сказали: Будет команда "фас", будем рыть, а пока сидите и пишите отписки. Первое с чего начнем рыть это квитанции, в которых тсж членские взносы не пишут, а пишут наимеонвание коммунальных услуг, сожержание жилья.
пока налоговики пытаются доказывать,что в 251 ст не прописаны членские взносы от тсж. не так доказывают! Я бы собрала решение собраний, где ни слова про членские взносы (если у вас есть, то это просто здорово), собрала бы квитанции, где нет фразы"членские взносы" и дальше бы строила нападение. Как то так.
Я в ТСЖ работала давно 1996-1999, недавно ездила к ним в гости. Девушки ( там очень женский коллектив)в квитанциях пишут "членские взносы", в собраниях утверждают "членские взносы" и расписывают их в собраниях в соответствии с
Цитата
burmistr пишет:
153 - 154 ЖК РФ
. Но у нах 100% членство в ТСЖ и вопросов по членам и не членам не бывает
 
#21
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 14:19:59
Отцепитесь Вы от членских взносов... Нет их...

А по поводу доводов Ялисы - поддерживаю... Был бы налоговиком - точно порвал бы ТСЖ...
 
#22
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 14:24:03
Цитата
burmistr пишет:

А по поводу доводов Ялисы - поддерживаю... Был бы налоговиком - точно порвал бы ТСЖ...
И не надо нас рвать, не за что, нет у нас доходов от коммуналки и Вы это прекрасно понимаете ))
 
#23
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 14:30:54
Я ведь не стараюсь доказать,что нужно все платить. Дооды есть, нет прибыли так точнее.
До поры до времени наши отписки пройдут, я вперед смотрю.Анализирую. нежелание, да и неимение на это денег , платить понятно. но должна быть другая схема.
Например: грамотными действиями и в том числе бухгалтерскими выводим в ноль коммуналку, вернее раньше мне это удавалось, пока не было ОДН. Ну заполнила декларации, да и ладно. по содержанию в УК такое не получается, а в ТСЖ у нас были небольшие прибылешки , так мы из них платили премию и тоже в ноль выходили. Впоне возможно есть еще какие то способы, нужно их просчитывать
 
#24
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 14:50:04
Все таки допишу. надо быть честными перед собой, понимать что делаем. отбиваемся от налоговой, ну нормально.но понимание происходящего должно идти от ума и анализа сопутствующих отраслевых документов, а не от политики, наличия денег и нашего желания.
Хорошо ,что налоговики не разбираются и идут стандартным путем. ну и получают по всей стране одинаковые ответы. Но это пока, для себя нужно иметь варианты решений.
Я когда лекции читала, всегда начинала с фразы"ТСЖ не платит НДС(про упрощенку помню) Так вот именно не платит! не "не является плательщиком", " не использует льготу" , не получило освобождение по 145 ст НК РФ, а именно не платит".
Помните 57 постановление президиума ВАС? я встречалась с одним из его инициаторов. Вот уж тундра так тундра! И эти люди не дают нам ковыряться в носу. Он так же вопил с трибуны "ТСЖ не платят!" протолкнули 57 постановление ( или оно не постановление называлось?), потом специалисты развлекались-смеялись. Именно "не платят", без аргументов
 
#25
Это нравится:0Да/0Нет
16.10.2014 15:43:36
Цитата
Ялиса пишет:
Я ведь не стараюсь доказать,что нужно все платить. Доходы есть, нет прибыли так точнее.
С точки зрения терминологии, да точнее...
А с точки зрения здравого смысла и понимания, у нас от коммуналки нет ни прибыли, ни доходов... Максимум, что есть так это только "геморрой"... )))
А Вы ещё хотите нам доказать, что мы за это ещё должны кому-то! )))
 
#26
Это нравится:0Да/0Нет
22.10.2014 09:33:30
Я тоже когда-то пытался разобраться с платежами и взносами в ТСЖ. Не разобрался, также как и мои знакомые из других ТСЖ! Платежей и взносов нигде не берут, хотя ст.155 предписывает.

Увидел тему "Членские взносы в ТСЖ" и рассчитывал, что наконец-то Ю.Кочетков раскроет эту тайну!

Ясности пока не прибавилось. Чудовищная проблема - отсутствие нормальных профессиональных комментариев к жилищному законодательству! Поэтому и разгадываем на форумах, как предсказания Нострадамуса, кто во что горазд.

По дискуссии в данной теме хочу добавить, что в ЖК не говорится о членских взносах. Именно о ЧЛЕНСКИХ! Просто взносы. Вы же зациклились на слове членских

Может быть, в платежках для членов ТСЖ нужно писать:
Платежи (взносы) - столько-то, в том числе СиТР - столько-то, коммунальные услуги - столько-то, в том числе - далее расшифровка?

Бред какой-то! Но ст. 155 явно дифференцирует членов от нечленов. Первые платят какие-то обязательные платежи и(или) взносы, а вторые - просто плату.

Прожив 5 лет в ТСЖ (в многодомном, но, все же, якобы, ТСЖ) у меня сложилось убеждение, что люди не понимают принципиальных отличий ТСЖ от УО. ТСЖ для всех - та же УО, только с другим названием. Никто из членов не ощущает себя таковыми, ТСЖ - это гады Председатель и бухгалтер и очень редко - с ними Правление (тоже гады). Мы на одной стороне, они на другой. Они хотят нас обмануть и ободрать, а мы - их, ТСЖ. Не применение статьи 155 только усугубляет это непонимание.

(Не могу заниматься работой, которую не понимаю на все 100%! Хорошо, что скоро этот кошмар закончится, до 1 июля 2016 года осталось не долго!).
 
#27
Это нравится:0Да/0Нет
22.10.2014 09:53:18
Цитата
ДонКихот пишет:
По дискуссии в данной теме хочу добавить, что в ЖК не говорится о членских взносах. Именно о ЧЛЕНСКИХ! Просто взносы. Вы же зациклились на слове членских
потому что ТСЖ это НКО, потому что кроме ЖК РФ есть еще и ГК РФ
 
#28
Это нравится:0Да/0Нет
23.10.2014 09:05:14
Цитата
ДонКихот пишет:
Я тоже когда-то пытался разобраться с платежами и взносами в ТСЖ. Не разобрался, также как и мои знакомые из других ТСЖ! Платежей и взносов нигде не берут, хотя ст.155 предписывает.
Увидел тему "Членские взносы в ТСЖ" и рассчитывал, что наконец-то Ю.Кочетков раскроет эту тайну!
Ясности пока не прибавилось.
Видимо везде по разному. Есть например такая схема: члены ТСЖ платят членские взносы- СиР, нет налога; не члены платят обязательный платеж-СиР, который облагается налогом и поэтому плата не членов в этой части будет больше на величину налога. Комуналка и тех и других под налогообложение не попадает. Справедливо и есть стимул вступать в ряды членов. Но, подозреваю, меня сейчас раскритикуют с такой схемой.
Обычно ТСЖ стараются не включать в налогооблагаемую базу все поступающие платежи и членов и не членов (СиР+комуналка) на основании постановления пленума ВАС №57. Но в этом случае, как говорилось выше придирки со стороны налоговиков могут быть и еще надо смотреть: в своем случае прикинула- оказалось экономнее заплатить минимальный налог 1% включив все поступления со статьи СиР и членов и не членов для налогообложения , при этом получить льготу на оплату отчислений с ФОТ, чем не включать ничего, но полностью оплачивать отчисления с ФОТ.
 
#29
Это нравится:0Да/0Нет
24.10.2014 12:41:25
Цитата
ДонКихот пишет:
Увидел тему "Членские взносы в ТСЖ" и рассчитывал, что наконец-то Ю.Кочетков раскроет эту тайну!

Ну чтож раскрою...

Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;

Обязательные платежи прописаны в 154 статье ЖК РФ и они никак не зависят от формы управления МКД. Все платят коммуналку, СиР и капитальный ремонт. Обязанность платы тоже никак не зависит от формы управления МКД.

Цитата
ДонКихот пишет:
Может быть, в платежках для членов ТСЖ нужно писать:
Платежи (взносы) - столько-то, в том числе СиТР - столько-то, коммунальные услуги - столько-то, в том числе - далее расшифровка?

А чем в Вашем понимании отличается член ТСЖ от нечлена ТСЖ? Правильно - ничем. Одни голосуют, другие молча соглашаются... К деньгам это отношения не имеет.

Писать что-то "новенькое" в платежке чревато получением штрафа или предписания... Есть перечень услуг в ЖК - его и пишите...

Вступительные и иные взносы в моем понимании - это когда члены ТСЖ скидываются (пусть и официально) и пьют вкусную водочку на собранные деньги...
 
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
#1
15.10.2014
0 0
Прошу поделиться опытом кто как в ТСЖ организовал сбор членских взносов. Есть большое желание при создании ТСЖ- заключить договора управления с каждым собственником, при этом забить на всякие взносы. Но в ЖК сказано что члены ТСЖ обязаны платить членские взносы.
Я так понимаю практика такова что в уставе прописывают что для членов ТСЖ членские взносы это квартплата (вся сумма за комунальные услуги +содержание и ремонт, т.е весь платежный документ по квартплате), а с не членами заключают договор управления. Т.е получается что с более половиной собственников отношения регулируются уставом ТСЖ, а с остальными- договор управления.
Хотелось бы уйти от этого, заключить договор со всеми собственниками, но тогда в платежке для членов надо будет прописывать членский взнос? Можно ли его сделать только вступительным?
“ Цитировать
#2
15.10.2014
0 0
Никаких членских взносов нет...

Читайте 154 статью ЖК РФ:

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.

Этот перечень услуг обязателен и для УК и для ТСЖ
“ Цитировать
#3
15.10.2014
0 0
Да действительно, перечитала внимательнее. Тогда вот еще: можно ли разделить в платёжке "содержание и ремонт" и "управление", выставить отдельными строками? При этом конечно у ТСЖ возникает обязанность заранее обосновать и то и другое, а по итогам года подготовить отчет о проделанном/потраченном.
“ Цитировать
#4
15.10.2014
0 0
Ну это извечный вопрос. Прочитайте новую редакцию 154 статьи и 162й ЖК РФ. Там управление отдельно выделили. Я считаю, что можно и нужно. Но непонятно зачем Вам это в ТСЖ то.
“ Цитировать
#5
15.10.2014
0 0
Ну я думаю, что первое время после создания ТСЖ эксплуатацию отдадим на подряд УК, управление будет вестись ТСЖ. В моем понимании это: работа с собственниками и контролирующими органами, бухгалтерия, планирование работ, отчетность по проделанному, контроль за подрядчиками, заключение договоров. Поэтому то и хочется обосновать перед собственниками эту статью отдельно.
Тему видимо надо переименовать.
“ Цитировать
#6
15.10.2014
0 0
Мы в ТСЖ взносы собирали один раз, вступительные (копеечные) при создании и регистрации организации... После чего никогда ничего дополнительно, кроме утверждённой ОСС платы за СиР не собирали...
При этом в финансовом плане (в тарифе на СиР) учтены выплаты председателю правления (и иным членам) ТСЖ (точно так же как всем наёмным сотрудникам)...
“ Цитировать
#7
15.10.2014
0 0
Ну тему переименовать уже нельзя. А коммуналку себе оставить?
“ Цитировать
#8
15.10.2014
0 0
Коммуналка то понятно- отрезанный ломоть!
Цитата
Гость с Урала пишет:
Мы в ТСЖ взносы собирали один раз, вступительные (копеечные) при создании и регистрации организации... После чего никогда ничего дополнительно, кроме утверждённой ОСС платы за СиР не собирали...
При этом в финансовом плане (в тарифе на СиР) учтены выплаты председателю правления (и иным членам) ТСЖ (точно так же как всем наёмным сотрудникам)...
А плата за СиР у вас как часто пересматривается? Причем вы утверждаете ее ОСС, не собранием членов ТСЖ...
Ну да, ведь собр. членов может установить обязательные платежи и взносы только для членов ТСЖ.
А если например нужно отдельным платежом включить в течение какого-то времени сбор средств на детскую площадку или текущий ремонт- то тоже решение ОСС?
Правильно ли я понимаю что образование спец фондов или иных резервных фондов по решению ОСЧ это тоже касается тех денег, которые берутся из взносов членов?
“ Цитировать
#9
15.10.2014
0 0
Установление размера платы за СиР в ТСЖ происходит на собрании членов ТСЖ...
“ Цитировать
#10
16.10.2014
0 0
вот только не кидайте в меня камнями. но давно спорю с ТСЖ. Если вы проипсали в уставе - членские взносы, так и в квитанциях пишите челнаские взносы. Для ТСЖ 154 статья для расчета сметы, для расчета ежемесячных членских взносов. Тогда и с налоговой (кстати, именно налоговики натолкнули меня на эту мысль) проще спорить. как добиться 100% членства, я не знаю.
“ Цитировать
#11
16.10.2014
0 0
Вот спасибо, это мне и надо было! Я делаю вывод, что обязательных платежей нет, если об этом не написано в уставе и даже без вступительных можно обойтись.
“ Цитировать
#12
16.10.2014
0 0
Цитата
Кира пишет:
Вот спасибо, это мне и надо было! Я делаю вывод, что обязательных платежей нет, если об этом не написано в уставе и даже без вступительных можно обойтись.
Кира. Читайте 154ю статью ЖК РФ. Обязательные платежи есть. Позвоните мне обьясню
“ Цитировать
#13
16.10.2014
0 0
ст.155, п.5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Т.е для членов ТСЖ оплата ком.услуг и СиР- это обязательные членские взносы. Договор управления с ними заключать не надо. Взаимоотношения регулируем с ними уставом ТСЖ.

п.6 Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Т.е с не членами заключаем договор на управление и на основании этого они платят ком.услуги и СиР.
Причем:
п.6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Т.е собрание членов ТСЖ может постановить остальным собственникам, не членам ТСЖ заключить договора с РСО на поставку комм.услуг напрямую?

ст.156, п8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
А это подтверждение того, что собрание членов ТСЖ может определять размер обязательных платежей и взносов (ком.услуги+СиР) только для членов ТСЖ, не для всех собственников.
“ Цитировать
#14
16.10.2014
0 0
Цитата
Кира пишет:
ст.155, п.5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.

Т.е для членов ТСЖ оплата ком.услуг и СиР- это обязательные членские взносы. Договор управления с ними заключать не надо. Взаимоотношения регулируем с ними уставом ТСЖ.

Где в Вашей цитате членские взносы? ;) Только обязательные платежи... Членские взносы во всех НКО зависят от членства - состою - плачу, не состою - не плачу... В ТСЖ - состоишь или не состоишь роли не играет. Платить все равно придется и платить придется именно обязательные платежи, которые как раз и описаны в 154-й статье ЖК РФ.

155я статья является "дополнением" 154-й...

Цитата
Кира пишет:
Т.е с не членами заключаем договор на управление и на основании этого они платят ком.услуги и СиР.

Не на основании договора, а на основании права собственности на помещение + объема потребленных услуг. Договор - некое приятное дополнение...
“ Цитировать
#15
16.10.2014
0 0
Вообщем, я так поняла в ТСЖ можно обойтись без обязательных членских взносов, при этом все собственники платят обязательные платежи на основании ст.154 ЖКРФ и со всеми заключается договор.
Путаница возникает если квартплату рассматривать как членский взнос- это то, о чем писала Ялиса.
Видимо и в уставе убирается упоминание об обязательных членских взносах, либо можно оставить только обязательный членский вступительный взнос.
Заключение прямых договоров с РСО остальных собственников, не членов ТСЖ реально?
“ Цитировать
#16
16.10.2014
0 0
Цитата
Кира пишет:
Вообщем, я так поняла в ТСЖ можно обойтись без обязательных членских взносов, при этом все собственники платят обязательные платежи на основании ст.154 ЖКРФ и со всеми заключается договор.

Абсолютно верно.

Цитата
Кира пишет:
Видимо и в уставе убирается упоминание об обязательных членских взносах, либо можно оставить только обязательный членский вступительный взнос.

Нет такого взноса... По сути вступая в ТСЖ человек "отдает" часть ОИМКД в управление ТСЖ

Цитата
Кира пишет:
Заключение прямых договоров с РСО остальных собственников, не членов ТСЖ реально?

Нереальально... Прямые договора с РСО возможны только при непосредственном управлении...
“ Цитировать
#17
16.10.2014
0 0
Ладно, теперь я спрошу. ТСЖ это НКО? НКО. Имущество НКО образует за счетв членских взносов. Да? да.
Тогда объясните мне, почему все ТСЖ считают, что у них 86 счет, ничего не облагается налогами, т.к они не созданы для получения прибыли и у ТСЖ членские взносы (правда тут уже забывают, что получение прибыли им разрешено, только прибыль не делится).
получается правы налоговики,которые зотят налоги с ТСЖ и УСН. и НДС, и прибыль.
Мое то личное мнение. налоговая права, хотя бы в части коммуналки
“ Цитировать
#18
16.10.2014
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
... Я бы собрала решение собраний, где ни слова про членские взносы (если у вас есть, то это просто здорово), собрала бы квитанции, где нет фразы"членские взносы" и дальше бы строила нападение. Как то так...
Хорошо, но Вы упускаете тот факт, что в налогооблагаемую базу не попадают не только членские взносы, но и целевые платежи.
Мы свою "оборону" строим именно на этом. И упомянутая Вами коммуналка по признанию самих налоговиков (Письмом ФНС от 22 апреля 2011 г. N КЕ-4-3/6526@) являются именно целевыми платежами, транзитно проходящими через счета ТСЖ не являясь его доходом (доход возникает только в случае заключения агентских договоров при получения процентов с платежей, а их у ТСЖ нет)...
“ Цитировать
#19
16.10.2014
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Ладно, теперь я спрошу. ТСЖ это НКО? НКО. Имущество НКО образует за счетв членских взносов. Да? да.
Тогда объясните мне, почему все ТСЖ считают, что у них 86 счет, ничего не облагается налогами, т.к они не созданы для получения прибыли и у ТСЖ членские взносы (правда тут уже забывают, что получение прибыли им разрешено, только прибыль не делится).
получается правы налоговики,которые зотят налоги с ТСЖ и УСН. и НДС, и прибыль.
Мое то личное мнение. налоговая права, хотя бы в части коммуналки
"Наш ответ Чемберлену" (с)... )))
(аналогичное писали в ответ на претензии налоговой, больше вопросов пока не было)

В ответ на Ваше письмо сообщаем, что ТСЖ - это некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме (п.1 ст.135 ЖК РФ).
Статьей 137. ЖК РФ предусмотрено право товарищества заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в этом доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества; определять смету доходов и расходов на год и на основе принятой сметы устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
Вместе с тем статьями 153 - 154 ЖК РФ на членов товарищества возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в этом доме. При этом в случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество вправе в силу пунктов 3 - 4 статьи 137 ЖК РФ потребовать в судебном порядке возмещения убытков, взыскания обязательных платежей и взносов.
Таким образом, обязательные платежи и взносы собственников помещений в многоквартирном доме, используемые товариществом на оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также на оплату коммунальных услуг, являются целевыми поступлениями собственников помещений в многоквартирном доме на содержание созданной им некоммерческой организации и ведение товариществом уставной деятельности по управлению комплексом недвижимого имущества и обеспечению эксплуатации этого комплекса.
Согласно пп.1 п.1.1 ст.346.15 НК РФ в налоговую базу по налогообложению не включаются доходы, перечисленные в ст.251 НК РФ. Следовательно, обязательные платежи и взносы собственников помещений не учитываются товариществом, применяющим упрощенную систему налогообложения. Поступления в ТСЖ в виде обязательных платежей собственников жилья, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, не могут быть рассмотрены как выручка от реализации товаров, работ, услуг, следовательно, не являются доходом (Постановление ФАС ЗСО от 26.07.2010г. по делу № а75-9934/2009г.).
Целевое назначение собранных средств фиксируется в решениях общего собрания членов товарищества, финансовом плане, а целевое использование подтверждается данными бухгалтерского учета ТСЖ и отчетом о финансово-хозяйственной деятельности, выносимом на утверждение общего собрания членов.
ТСЖ заключает договоры с поставщиками коммунальных услуг от имени и в интересах собственников жилья. ТСЖ оплачивает услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Обращаем Ваше внимание, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование резерва (в порядке установленном статьей 324 НК РФ) на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья.
В соответствии с Письмом ФНС от 22 апреля 2011 г. N КЕ-4-3/6526@ «О налогообложении Товариществ собственников жилья», если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться только комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Так как ТСЖ не имеет от оказания услуг собственникам комиссионных, агентских или иных вознаграждений, то объекта налогообложения не возникает.
На расчетный счет ТСЖ, поступает не выручка, упоминаемая в вашем письме, а целевые поступления от собственников помещений (физических лиц) в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом. Целевые поступления от собственников помещений отражаются на счете 86 "Целевое финансирование", который обобщает информацию о движении средств, предназначенных для осуществления мероприятий целевого назначения.
Исходя из вышесказанного следует, что при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой системы налогообложения, суммы платежей собственников жилья за оказанные жилищно-коммунальные услуги (в том числе горячую воду и отопление) и содержание жилого дома поступающие на счёт организации не являются выручкой от реализации работ (услуг) и не должны учитываться в составе доходов.
“ Цитировать
#20
16.10.2014
0 0
Я такие ответы читала. Хорошо написаны для налоговой. Налоговики в частной беседе сказали: Будет команда "фас", будем рыть, а пока сидите и пишите отписки. Первое с чего начнем рыть это квитанции, в которых тсж членские взносы не пишут, а пишут наимеонвание коммунальных услуг, сожержание жилья.
пока налоговики пытаются доказывать,что в 251 ст не прописаны членские взносы от тсж. не так доказывают! Я бы собрала решение собраний, где ни слова про членские взносы (если у вас есть, то это просто здорово), собрала бы квитанции, где нет фразы"членские взносы" и дальше бы строила нападение. Как то так.
Я в ТСЖ работала давно 1996-1999, недавно ездила к ним в гости. Девушки ( там очень женский коллектив)в квитанциях пишут "членские взносы", в собраниях утверждают "членские взносы" и расписывают их в собраниях в соответствии с
Цитата
burmistr пишет:
153 - 154 ЖК РФ
. Но у нах 100% членство в ТСЖ и вопросов по членам и не членам не бывает
“ Цитировать
#21
16.10.2014
0 0
Отцепитесь Вы от членских взносов... Нет их...

А по поводу доводов Ялисы - поддерживаю... Был бы налоговиком - точно порвал бы ТСЖ...
“ Цитировать
#22
16.10.2014
0 0
Цитата
burmistr пишет:

А по поводу доводов Ялисы - поддерживаю... Был бы налоговиком - точно порвал бы ТСЖ...
И не надо нас рвать, не за что, нет у нас доходов от коммуналки и Вы это прекрасно понимаете ))
“ Цитировать
#23
16.10.2014
0 0
Я ведь не стараюсь доказать,что нужно все платить. Дооды есть, нет прибыли так точнее.
До поры до времени наши отписки пройдут, я вперед смотрю.Анализирую. нежелание, да и неимение на это денег , платить понятно. но должна быть другая схема.
Например: грамотными действиями и в том числе бухгалтерскими выводим в ноль коммуналку, вернее раньше мне это удавалось, пока не было ОДН. Ну заполнила декларации, да и ладно. по содержанию в УК такое не получается, а в ТСЖ у нас были небольшие прибылешки , так мы из них платили премию и тоже в ноль выходили. Впоне возможно есть еще какие то способы, нужно их просчитывать
“ Цитировать
#24
16.10.2014
0 0
Все таки допишу. надо быть честными перед собой, понимать что делаем. отбиваемся от налоговой, ну нормально.но понимание происходящего должно идти от ума и анализа сопутствующих отраслевых документов, а не от политики, наличия денег и нашего желания.
Хорошо ,что налоговики не разбираются и идут стандартным путем. ну и получают по всей стране одинаковые ответы. Но это пока, для себя нужно иметь варианты решений.
Я когда лекции читала, всегда начинала с фразы"ТСЖ не платит НДС(про упрощенку помню) Так вот именно не платит! не "не является плательщиком", " не использует льготу" , не получило освобождение по 145 ст НК РФ, а именно не платит".
Помните 57 постановление президиума ВАС? я встречалась с одним из его инициаторов. Вот уж тундра так тундра! И эти люди не дают нам ковыряться в носу. Он так же вопил с трибуны "ТСЖ не платят!" протолкнули 57 постановление ( или оно не постановление называлось?), потом специалисты развлекались-смеялись. Именно "не платят", без аргументов
“ Цитировать
#25
16.10.2014
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Я ведь не стараюсь доказать,что нужно все платить. Доходы есть, нет прибыли так точнее.
С точки зрения терминологии, да точнее...
А с точки зрения здравого смысла и понимания, у нас от коммуналки нет ни прибыли, ни доходов... Максимум, что есть так это только "геморрой"... )))
А Вы ещё хотите нам доказать, что мы за это ещё должны кому-то! )))
“ Цитировать
#26
22.10.2014
0 0
Я тоже когда-то пытался разобраться с платежами и взносами в ТСЖ. Не разобрался, также как и мои знакомые из других ТСЖ! Платежей и взносов нигде не берут, хотя ст.155 предписывает.

Увидел тему "Членские взносы в ТСЖ" и рассчитывал, что наконец-то Ю.Кочетков раскроет эту тайну!

Ясности пока не прибавилось. Чудовищная проблема - отсутствие нормальных профессиональных комментариев к жилищному законодательству! Поэтому и разгадываем на форумах, как предсказания Нострадамуса, кто во что горазд.

По дискуссии в данной теме хочу добавить, что в ЖК не говорится о членских взносах. Именно о ЧЛЕНСКИХ! Просто взносы. Вы же зациклились на слове членских

Может быть, в платежках для членов ТСЖ нужно писать:
Платежи (взносы) - столько-то, в том числе СиТР - столько-то, коммунальные услуги - столько-то, в том числе - далее расшифровка?

Бред какой-то! Но ст. 155 явно дифференцирует членов от нечленов. Первые платят какие-то обязательные платежи и(или) взносы, а вторые - просто плату.

Прожив 5 лет в ТСЖ (в многодомном, но, все же, якобы, ТСЖ) у меня сложилось убеждение, что люди не понимают принципиальных отличий ТСЖ от УО. ТСЖ для всех - та же УО, только с другим названием. Никто из членов не ощущает себя таковыми, ТСЖ - это гады Председатель и бухгалтер и очень редко - с ними Правление (тоже гады). Мы на одной стороне, они на другой. Они хотят нас обмануть и ободрать, а мы - их, ТСЖ. Не применение статьи 155 только усугубляет это непонимание.

(Не могу заниматься работой, которую не понимаю на все 100%! Хорошо, что скоро этот кошмар закончится, до 1 июля 2016 года осталось не долго!).
“ Цитировать
#27
22.10.2014
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
По дискуссии в данной теме хочу добавить, что в ЖК не говорится о членских взносах. Именно о ЧЛЕНСКИХ! Просто взносы. Вы же зациклились на слове членских
потому что ТСЖ это НКО, потому что кроме ЖК РФ есть еще и ГК РФ
“ Цитировать
#28
23.10.2014
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Я тоже когда-то пытался разобраться с платежами и взносами в ТСЖ. Не разобрался, также как и мои знакомые из других ТСЖ! Платежей и взносов нигде не берут, хотя ст.155 предписывает.
Увидел тему "Членские взносы в ТСЖ" и рассчитывал, что наконец-то Ю.Кочетков раскроет эту тайну!
Ясности пока не прибавилось.
Видимо везде по разному. Есть например такая схема: члены ТСЖ платят членские взносы- СиР, нет налога; не члены платят обязательный платеж-СиР, который облагается налогом и поэтому плата не членов в этой части будет больше на величину налога. Комуналка и тех и других под налогообложение не попадает. Справедливо и есть стимул вступать в ряды членов. Но, подозреваю, меня сейчас раскритикуют с такой схемой.
Обычно ТСЖ стараются не включать в налогооблагаемую базу все поступающие платежи и членов и не членов (СиР+комуналка) на основании постановления пленума ВАС №57. Но в этом случае, как говорилось выше придирки со стороны налоговиков могут быть и еще надо смотреть: в своем случае прикинула- оказалось экономнее заплатить минимальный налог 1% включив все поступления со статьи СиР и членов и не членов для налогообложения , при этом получить льготу на оплату отчислений с ФОТ, чем не включать ничего, но полностью оплачивать отчисления с ФОТ.
“ Цитировать
#29
24.10.2014
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Увидел тему "Членские взносы в ТСЖ" и рассчитывал, что наконец-то Ю.Кочетков раскроет эту тайну!

Ну чтож раскрою...

Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;

Обязательные платежи прописаны в 154 статье ЖК РФ и они никак не зависят от формы управления МКД. Все платят коммуналку, СиР и капитальный ремонт. Обязанность платы тоже никак не зависит от формы управления МКД.

Цитата
ДонКихот пишет:
Может быть, в платежках для членов ТСЖ нужно писать:
Платежи (взносы) - столько-то, в том числе СиТР - столько-то, коммунальные услуги - столько-то, в том числе - далее расшифровка?

А чем в Вашем понимании отличается член ТСЖ от нечлена ТСЖ? Правильно - ничем. Одни голосуют, другие молча соглашаются... К деньгам это отношения не имеет.

Писать что-то "новенькое" в платежке чревато получением штрафа или предписания... Есть перечень услуг в ЖК - его и пишите...

Вступительные и иные взносы в моем понимании - это когда члены ТСЖ скидываются (пусть и официально) и пьют вкусную водочку на собранные деньги...
“ Цитировать
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
Активные темы Поиск Пользователи Правила ТОП 20
Форум » УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ » РАБОТА ТСЖ

Подписаться на рассылку
CAPTCHA

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!

Оставить заявку на сайт

На какой период нужен сайт

Нужно ли вам наполнение новостей на сайте по общегосударственным праздникам?

Нужен ли вам новый логотип

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Годовая подписка на вебинары

Являлись ли участником «Закрытой ветки» ранее

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Заказать звонок

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!

Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Подать заявку

Название организации*

ИНН*

КПП*

ФИО Руководителя*

Должность руководителя*

Город*

Адрес*

Расчетный счет*

БИК*

Банк*

Кор. счет*

Моб. телефон*

E-mail (уникальный для каждой компании)*

Откуда Вы о нас узнали?*

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Подключить онлайн кассы
CAPTCHA

Ваша заявка принята!

Оставить заявку на расчет квартплаты

Уже пользуетесь CRM-системой Квартира.Бурмистр.ру?

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Оставить заявку на брендирование

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Подключить маркетплейс услуг

Введите код с картинки

CAPTCHA
Поменять картинку

Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!