Форум

ГлавнаяТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?

RSS
ТСЖ или Товарищество собственников недвижимости?
 
Вопрос собственно вот в чем: есть ли разница между ТСЖ и ТСН? Если разница есть, то даст ли она какие то преимущества в работе или наоборот, как считаете?
Будет ли для ТСН действительна арбитражная практика по поводу ТСЖ или нет?

ГК РФ, ст. 123.12-14:
Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.

Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.

Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_19.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
 
По мне так пока словоблудие. Применимо (может быть) будет для коттеджных поселков...

А так как было в ЖК ТСЖ так и осталось...
 
Добрый день! ТСЖ, состоящее из одного МКД, столкнулось со следующим: пришли в налоговую зарегистрировать устав ТСЖ в новой редакции. В ИФНС отказались принимать документы на регистрацию, так как с 01.09.2014г. по 99-ФЗ от 05.05.2014г. необходимо привести в соответствие учредительные документы ТСЖ в части изменения орг-пр формы юр.лица на ТСН. Следовательно, надо менять наименование и устав. Получается такой ОПФ как ТСЖ больше не существует. Вопрос: какова должна быть начинка такого устава, ведь про ТСН всего пару статей в ГК РФ, а ЖК РФ по этому поводу еще не переписали. Как работать действующим ТСЖ? Своим уставом больше не руководствоваться?, а лишь главой4 ГК. ИЛи живем как жили! Подскажите, может кто-то уже разбирался с этим 99-фз особенно с его ст.3 ч.7? Чтобы привести в соответствие учредит документы действующего ТСЖ, надо опять проводить собрание???? И, вообще, в чем все-таки принципиальные отличия ТСЖ и ТСН; ТСН могут быть объединением нескольких МКД???
 
Цитата
Наталья С. пишет:
так как с 01.09.2014г. по 99-ФЗ от 05.05.2014г. необходимо привести в соответствие учредительные документы ТСЖ в части изменения орг-пр формы юр.лица на ТСН...

Вот это номер…
Во навертели законотворцы )))

"3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;

А дальше такой оборот

8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);

А именно:

5. Товарищества собственников недвижимости
Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.
Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.
Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.

Требования данных статей по сути являются нелепой вырезкой из ЖК
Более того в ГК осталось самостоятельное понятие ТСЖ

Статья 291. Товарищество собственников жилья
1. Собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищества собственников квартир (жилья).
2. Товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья.

Во как! "...в соответствии с законом о товариществах собственников жилья." Вы такой помните!? )))
Раньше была каша, теперь и вовсе болото будет ))))
 
Да. Такой закон есть. 15.06.1996 г. № 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья". Принят Гос. Думой 24.05.1996 г. В редакции Федерального закона от 30.12.2001 г. № 196 ФЗ от 21.03. 2002 г.№ 31-ФЗ.
С изменениями внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ от 03.04.1998г. № 10-П.
А что касается 99-ФЗ ,то насколько я помню, ранее созданные ТСЖ продолжают работать с тем же названием, а вот вновь создаваемые с 01.09.2014 г. должны иметь статус ТСН. Если ошибаюсь, то прошу прощения, попытайтесь переубедить :)
 
Цитата
md30@list.ru пишет:
Да. Такой закон есть. 15.06.1996 г. № 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья". Принят Гос. Думой 24.05.1996 г. В редакции Федерального закона от 30.12.2001 г. № 196 ФЗ от 21.03. 2002 г.№ 31-ФЗ...
Правильнее сказать такой закон БЫЛ! ...и утратил силу в связи с введением в действие ЖК РФ.
А в ГК ссылка на него до сих пор сохранилась )))
 
Ну, а если не отменили в ГК, то вот Вам и ссылка в новом ЖК :)
А вот отличие между ТСЖ и ТСН по моему мнению есть. В нашем ТСЖ много собственников нежилых помещений, которые в соответствии с ПП РФ № 354 самостоятельно заключили договора с РСО. Для ТСЖ это удобно, при необходимости РСО разбирается с должниками самостоятельно, а если будет ТСН, то товариществу придется заключать договора от имени всех собственников! Соответственно и бороться с должниками нам же!! Это один из примеров!............С изменениями в ЖК РФ надо вносить изменения в ПП РФ № 354........ и др. законодательные акты.
 
Коллеги, а как вы считаете, если в ТСЖ переизбираем председателя, вносим изменения в учредительные документы, нужно ли в повестку и протокол добавлять вопрос о реорганизации ТСЖ в ТСН согласно 99-ФЗ (автоматом все ТСЖ перерегистрируются в ТСН при внесении изменений в учредительные документы- ч.7, 12 ст.3 99-ФЗ от 05.05.14)?
И тут же второй вопрос: вот станем мы ТСНом, а форма управления по ЖК у нас так и останется ТСЖ?
 
Да хранит нас Джа!
Не вздумайте писать это слово РЕОРГАНИЗАЦИЯ!
А способ управления остается прежний.
Такими темпами скоро в ЖК РФ слово ТСЖ заменят на ТСН.
Кстати, есть у нас свежесозданное ТСН в городе.
 
Кстати, бонус: первое приведение учредительных документов в соответствие 99-ФЗ проводится без уплаты пошлины:)
Выяснил на личном опыте.
 
Цитата
Uganda пишет:
Да хранит нас Джа!
Не вздумайте писать это слово РЕОРГАНИЗАЦИЯ!
А способ управления остается прежний.
Такими темпами скоро в ЖК РФ слово ТСЖ заменят на ТСН.
Кстати, есть у нас свежесозданное ТСН в городе.
Правильно я понимаю, что в протоколе мы про ТСН вообще не пишем? И никого не уведомляем что ТСЖ становится ТСНом?
 
Насчет уведомить не знаю.
В Уставе обязаны написать название ТСН.
Но фишка в том, что можно не спешить со сменой наименования.
В протоколе собрания лично я написал бы:
Приведение Устава в соответствие 99-ФЗ.

Я вот в ноябре покупал фирму, переписал устав ООО, так ИФНС отказала регистрировать ввиду того, что в протоколе собрания участников не было именно такой формулировки.
Причем куча знакомых там же и без этой формулы в протоколах с первого раза регистрировали изменения своих фирм.

Вообще я думаю, что если ничего прям срочного нет, зачем бежать менять три буквы на такие же почти?
Или Вы существенно меняете содержание Устава?
 
Столкнулись с очень интересной ситуацией. Хотя, может она интересна только нам? - судить форумчанам.
Зарегистрировали несколько ТСНов - налоговая наотрез отказалась регистрировать ТСЖ.
Как всегда возникли проблемы с прежними УК по передаче техдокументации.
По одному из ТСНов обратились в ГЖИ, пытаясь привлечь руководителя УК к админ. ответственности за воспрепятствование деятельности по управлению МКД.
ГЖИ отвечает: Мы действуем в рамках ЖК РФ, а там на ВАШ счет (ТСН) ничего не сказано- идите лесом. Как не вспомнить братьев Вайнеров и их героя Левченко ("Эра милосердия") в исполнении Павлова... "снова трибунал и новый срок"

Добавлено спустя 3 minutes 7 seconds:
Очень хотелось бы узнать мнение нашего ГУРУ по данному вопросу
 
Говорить можно все.
Письменный ответ дали? В студию.
 
Мне кажется ерунда это... ТСЖ или ТСН роли не играет, просто сотрудникам ГЖИ было в лом разбираться. Форма управления ТСЖ в ЖК РФ осталась - осталась. А значит - ничего не меняется (можно обсудить)...

флуд
 
Пока только устно, срок проверки продлили.
Так что "ждемс, матушка, первой звезды"
 
Цитата
Кочубей пишет:
Зарегистрировали несколько ТСНов - налоговая наотрез отказалась регистрировать ТСЖ.
А вот это, чем обосновано!?
 
ФНС ссылается на 99-ФЗ.
Им пофигу действие ЖК РФ во времени.
Текстом отказа, увы, не обладаю, поэтому пруф не выложу.
 
Вопросы про ТСН - совсем не праздные!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то, возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет!

Риторические вопросы - как строить ТСН, писать Устав, создавать органы управления? То, что сейчас имеется в законодательстве о ТСН - меньше в тысячи раз от наработок по ТСЖ. Да всю нормативную базу нужно перетряхивать, ведь практически нигде нет упоминаний о ТСН!
 
Давайте вместе обсосём карамельку про ликвидацию многодомовых товариществ?
Я готов изложить аргументы о том, что это необязательно.
Серьезно.
И насчет отсутствия нормативной базы о ТСН.
Ведь как всегда - применяется Жилищный кодекс в случаях, не противоречащих новым веяниям.
А если ничего, кроме ГК РФ, не содержит норм про ТСН, то и применяем на здоровье ЖК РФ.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Вопросы про ТСН - совсем не праздные!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то, возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет!
Вот это действительно вопрос интересный.
ЖК и раньше то с ГК не очень дружили, а с принятием данной поправки (в том числе введением понятия ТСН) и вовсе разошлись по разным углам )))
 
Цитата
Uganda пишет:
Давайте вместе обсосём карамельку про ликвидацию многодомовых товариществ?
Я готов изложить аргументы о том, что это необязательно.
Серьезно.
И насчет отсутствия нормативной базы о ТСН.
Ведь как всегда - применяется Жилищный кодекс в случаях, не противоречащих новым веяниям.
А если ничего, кроме ГК РФ, не содержит норм про ТСН, то и применяем на здоровье ЖК РФ.
Давайте обсосем))) распаковывайте карамельку)))
 
Излагайте!
 
у нас создано ТСЖ =надо ли нам проводить теперь общее собрание жильцов для того чтобы включить в устав слова ТСН? или можно итак спокойно работать? в суды часто ходим:)
 
Прочитал в Российской газете на днях, что будут поправки в ГК РФ уточняющие статус ТСН, а точнее отменяющие обязательную перерегистрацию ТСЖ в ТСН...
 
У нас вообще интересно!
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах.

В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н.
Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно.

10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ.
Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что 29 января внесен законопроект, смысл которого понял так: оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса.
 
Нашёл краткую статью, просто кладу здесь.
ТСЖ vs ТСН
 
Цитата
Uganda пишет:
Нашёл краткую статью, просто кладу здесь.
Вселенская битва ГКашников против ЖКашников во всей красе )))
Ход ГКшников (в части формулировок о многодомовых ТСН) конечно сильный, особенно в свете отмены многодомовых ТСЖ в ЖК )))

Нам-то что в этом случае делать!?
Пока живём по принципу "не спеши выполнять - отменят"... ))
 
На встрече с депутатом госдумы было озвучено, что скорее всего ТСЖ как организационно-правовую форму все же вернут в ГК РФ. Иначе реальная каша получается! А как быть с деньгами капремонта? Если собственники решат уйти из УК в ТСН, деньги-то вернут на капремонт (у нас общий котел) или опять ловушка для людей, чтоб деньги не отдавать?
 
Цитата
Uganda пишет:

...
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
...
Вот это сильно!
Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок.

ТСН должны развиваться. Но пока все чрезвычайно сыро, декларативно. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории.
ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов.

С интересом жду новостей!

Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:
В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( viewtopic.php?f=90&t=761) дал ссылку на настоящую тему.
Может, кто-то оттуда подтянется?
Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню".
#1
0 0
Вопрос собственно вот в чем: есть ли разница между ТСЖ и ТСН? Если разница есть, то даст ли она какие то преимущества в работе или наоборот, как считаете?
Будет ли для ТСН действительна арбитражная практика по поводу ТСЖ или нет?

ГК РФ, ст. 123.12-14:
Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.

Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.

Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_19.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014
#2
0 0
По мне так пока словоблудие. Применимо (может быть) будет для коттеджных поселков...

А так как было в ЖК ТСЖ так и осталось...
#3
0 0
Добрый день! ТСЖ, состоящее из одного МКД, столкнулось со следующим: пришли в налоговую зарегистрировать устав ТСЖ в новой редакции. В ИФНС отказались принимать документы на регистрацию, так как с 01.09.2014г. по 99-ФЗ от 05.05.2014г. необходимо привести в соответствие учредительные документы ТСЖ в части изменения орг-пр формы юр.лица на ТСН. Следовательно, надо менять наименование и устав. Получается такой ОПФ как ТСЖ больше не существует. Вопрос: какова должна быть начинка такого устава, ведь про ТСН всего пару статей в ГК РФ, а ЖК РФ по этому поводу еще не переписали. Как работать действующим ТСЖ? Своим уставом больше не руководствоваться?, а лишь главой4 ГК. ИЛи живем как жили! Подскажите, может кто-то уже разбирался с этим 99-фз особенно с его ст.3 ч.7? Чтобы привести в соответствие учредит документы действующего ТСЖ, надо опять проводить собрание???? И, вообще, в чем все-таки принципиальные отличия ТСЖ и ТСН; ТСН могут быть объединением нескольких МКД???
#4
0 0
Цитата
Наталья С. пишет:
так как с 01.09.2014г. по 99-ФЗ от 05.05.2014г. необходимо привести в соответствие учредительные документы ТСЖ в части изменения орг-пр формы юр.лица на ТСН...

Вот это номер…
Во навертели законотворцы )))

"3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;

А дальше такой оборот

8. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона к созданным до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона):
6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14);

А именно:

5. Товарищества собственников недвижимости
Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.
Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.
Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.

Требования данных статей по сути являются нелепой вырезкой из ЖК
Более того в ГК осталось самостоятельное понятие ТСЖ

Статья 291. Товарищество собственников жилья
1. Собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищества собственников квартир (жилья).
2. Товарищество собственников жилья является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья.

Во как! "...в соответствии с законом о товариществах собственников жилья." Вы такой помните!? )))
Раньше была каша, теперь и вовсе болото будет ))))
#5
0 0
Да. Такой закон есть. 15.06.1996 г. № 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья". Принят Гос. Думой 24.05.1996 г. В редакции Федерального закона от 30.12.2001 г. № 196 ФЗ от 21.03. 2002 г.№ 31-ФЗ.
С изменениями внесенными Постановлением Конституционного Суда РФ от 03.04.1998г. № 10-П.
А что касается 99-ФЗ ,то насколько я помню, ранее созданные ТСЖ продолжают работать с тем же названием, а вот вновь создаваемые с 01.09.2014 г. должны иметь статус ТСН. Если ошибаюсь, то прошу прощения, попытайтесь переубедить :)
#6
0 0
Цитата
md30@list.ru пишет:
Да. Такой закон есть. 15.06.1996 г. № 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья". Принят Гос. Думой 24.05.1996 г. В редакции Федерального закона от 30.12.2001 г. № 196 ФЗ от 21.03. 2002 г.№ 31-ФЗ...
Правильнее сказать такой закон БЫЛ! ...и утратил силу в связи с введением в действие ЖК РФ.
А в ГК ссылка на него до сих пор сохранилась )))
#7
0 0
Ну, а если не отменили в ГК, то вот Вам и ссылка в новом ЖК :)
А вот отличие между ТСЖ и ТСН по моему мнению есть. В нашем ТСЖ много собственников нежилых помещений, которые в соответствии с ПП РФ № 354 самостоятельно заключили договора с РСО. Для ТСЖ это удобно, при необходимости РСО разбирается с должниками самостоятельно, а если будет ТСН, то товариществу придется заключать договора от имени всех собственников! Соответственно и бороться с должниками нам же!! Это один из примеров!............С изменениями в ЖК РФ надо вносить изменения в ПП РФ № 354........ и др. законодательные акты.
#8
0 0
Коллеги, а как вы считаете, если в ТСЖ переизбираем председателя, вносим изменения в учредительные документы, нужно ли в повестку и протокол добавлять вопрос о реорганизации ТСЖ в ТСН согласно 99-ФЗ (автоматом все ТСЖ перерегистрируются в ТСН при внесении изменений в учредительные документы- ч.7, 12 ст.3 99-ФЗ от 05.05.14)?
И тут же второй вопрос: вот станем мы ТСНом, а форма управления по ЖК у нас так и останется ТСЖ?
#9
0 0
Да хранит нас Джа!
Не вздумайте писать это слово РЕОРГАНИЗАЦИЯ!
А способ управления остается прежний.
Такими темпами скоро в ЖК РФ слово ТСЖ заменят на ТСН.
Кстати, есть у нас свежесозданное ТСН в городе.
#10
0 0
Кстати, бонус: первое приведение учредительных документов в соответствие 99-ФЗ проводится без уплаты пошлины:)
Выяснил на личном опыте.
#11
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Да хранит нас Джа!
Не вздумайте писать это слово РЕОРГАНИЗАЦИЯ!
А способ управления остается прежний.
Такими темпами скоро в ЖК РФ слово ТСЖ заменят на ТСН.
Кстати, есть у нас свежесозданное ТСН в городе.
Правильно я понимаю, что в протоколе мы про ТСН вообще не пишем? И никого не уведомляем что ТСЖ становится ТСНом?
#12
0 0
Насчет уведомить не знаю.
В Уставе обязаны написать название ТСН.
Но фишка в том, что можно не спешить со сменой наименования.
В протоколе собрания лично я написал бы:
Приведение Устава в соответствие 99-ФЗ.

Я вот в ноябре покупал фирму, переписал устав ООО, так ИФНС отказала регистрировать ввиду того, что в протоколе собрания участников не было именно такой формулировки.
Причем куча знакомых там же и без этой формулы в протоколах с первого раза регистрировали изменения своих фирм.

Вообще я думаю, что если ничего прям срочного нет, зачем бежать менять три буквы на такие же почти?
Или Вы существенно меняете содержание Устава?
#13
0 0
Столкнулись с очень интересной ситуацией. Хотя, может она интересна только нам? - судить форумчанам.
Зарегистрировали несколько ТСНов - налоговая наотрез отказалась регистрировать ТСЖ.
Как всегда возникли проблемы с прежними УК по передаче техдокументации.
По одному из ТСНов обратились в ГЖИ, пытаясь привлечь руководителя УК к админ. ответственности за воспрепятствование деятельности по управлению МКД.
ГЖИ отвечает: Мы действуем в рамках ЖК РФ, а там на ВАШ счет (ТСН) ничего не сказано- идите лесом. Как не вспомнить братьев Вайнеров и их героя Левченко ("Эра милосердия") в исполнении Павлова... "снова трибунал и новый срок"

Добавлено спустя 3 minutes 7 seconds:
Очень хотелось бы узнать мнение нашего ГУРУ по данному вопросу
#14
0 0
Говорить можно все.
Письменный ответ дали? В студию.
#15
0 0
Мне кажется ерунда это... ТСЖ или ТСН роли не играет, просто сотрудникам ГЖИ было в лом разбираться. Форма управления ТСЖ в ЖК РФ осталась - осталась. А значит - ничего не меняется (можно обсудить)...

флуд
#16
0 0
Пока только устно, срок проверки продлили.
Так что "ждемс, матушка, первой звезды"
#17
0 0
Цитата
Кочубей пишет:
Зарегистрировали несколько ТСНов - налоговая наотрез отказалась регистрировать ТСЖ.
А вот это, чем обосновано!?
#18
0 0
ФНС ссылается на 99-ФЗ.
Им пофигу действие ЖК РФ во времени.
Текстом отказа, увы, не обладаю, поэтому пруф не выложу.
#19
0 0
Вопросы про ТСН - совсем не праздные!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то, возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет!

Риторические вопросы - как строить ТСН, писать Устав, создавать органы управления? То, что сейчас имеется в законодательстве о ТСН - меньше в тысячи раз от наработок по ТСЖ. Да всю нормативную базу нужно перетряхивать, ведь практически нигде нет упоминаний о ТСН!
#20
0 0
Давайте вместе обсосём карамельку про ликвидацию многодомовых товариществ?
Я готов изложить аргументы о том, что это необязательно.
Серьезно.
И насчет отсутствия нормативной базы о ТСН.
Ведь как всегда - применяется Жилищный кодекс в случаях, не противоречащих новым веяниям.
А если ничего, кроме ГК РФ, не содержит норм про ТСН, то и применяем на здоровье ЖК РФ.
#21
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Вопросы про ТСН - совсем не праздные!
Если речь идет о ликвидации многодомного ТСЖ до 1 июля 2016 (в соответствие с 255-ФЗ), а члены считают его работоспособным и не хотят реорганизации - то, возможно, преобразование ТСЖ в ТСН может быть решением. Ведь на многодомные ТСН запрета нет!
Вот это действительно вопрос интересный.
ЖК и раньше то с ГК не очень дружили, а с принятием данной поправки (в том числе введением понятия ТСН) и вовсе разошлись по разным углам )))
#22
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Давайте вместе обсосём карамельку про ликвидацию многодомовых товариществ?
Я готов изложить аргументы о том, что это необязательно.
Серьезно.
И насчет отсутствия нормативной базы о ТСН.
Ведь как всегда - применяется Жилищный кодекс в случаях, не противоречащих новым веяниям.
А если ничего, кроме ГК РФ, не содержит норм про ТСН, то и применяем на здоровье ЖК РФ.
Давайте обсосем))) распаковывайте карамельку)))
#23
0 0
Излагайте!
#24
0 0
у нас создано ТСЖ =надо ли нам проводить теперь общее собрание жильцов для того чтобы включить в устав слова ТСН? или можно итак спокойно работать? в суды часто ходим:)
#25
0 0
Прочитал в Российской газете на днях, что будут поправки в ГК РФ уточняющие статус ТСН, а точнее отменяющие обязательную перерегистрацию ТСЖ в ТСН...
#26
0 0
У нас вообще интересно!
Два дома решили выйти из многодомного ТСЖ. Выходят трудно. Я уговаривал их лидеров не форсировать события, спокойно реорганизоваться в течение года-полугода. Лидеры посчитали меня ренегатом, не общаются. Доходили слухи об их мытарствах.

В налоговой заставили регистрироваться как ТСН. Не знаю подробностей, но думаю, что Устав новых ТСН разработали на основании приготовленного Устава ТСЖ. заменив в нем Ж на Н.
Я очень удивился, т.к. считал, что ТСН - совсем не ТСЖ, и механическое копирование не пройдет. Ну это моё частное мнение. Председатель занимался передачей документации. С 1 февраля уже должны были начать работать самостоятельно.

10 февраля председатель, после посещения администрации города, со злорадством заявила, что всё отменяется, ТСНы вне закона, и "ваши (т.е. почему-то - мои) "сепаратисты" должны вернуть все документы обратно!". Ну я в общем-то не удивился такому повороту, поскольку пока ТСН - не понятно что за зверь, но уж точно не ТСЖ.
Стал звонить знакомым председателям - они не в курсе. Ищу в Интернете - тоже ничего! Потом изменил ключевые слова в поиске и нашел, что 29 января внесен законопроект, смысл которого понял так: оставить ТСЖ как самостоятельную организационно-правовую форму. Заодно узнал много интересного про ТСН, но всё как-то на уровне чьих-то толкований положений Гражданского кодекса.
#27
0 0
Нашёл краткую статью, просто кладу здесь.
ТСЖ vs ТСН
#28
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Нашёл краткую статью, просто кладу здесь.
Вселенская битва ГКашников против ЖКашников во всей красе )))
Ход ГКшников (в части формулировок о многодомовых ТСН) конечно сильный, особенно в свете отмены многодомовых ТСЖ в ЖК )))

Нам-то что в этом случае делать!?
Пока живём по принципу "не спеши выполнять - отменят"... ))
#29
0 0
На встрече с депутатом госдумы было озвучено, что скорее всего ТСЖ как организационно-правовую форму все же вернут в ГК РФ. Иначе реальная каша получается! А как быть с деньгами капремонта? Если собственники решат уйти из УК в ТСН, деньги-то вернут на капремонт (у нас общий котел) или опять ловушка для людей, чтоб деньги не отдавать?
#30
0 0
Цитата
Uganda пишет:

...
8. Необходимо актуализировать нормы об ответственности председателя, правления, а также (при необходимости) описать ответственность членов наблюдательного совета (ст. 53 ГК РФ).
...
Вот это сильно!
Сейчас ни Правление ТСЖ, ни его Председатель ни за что не отвечают. Моральная ответственность, максимум - скинут с трона или не переизберут на новый срок.

ТСН должны развиваться. Но пока все чрезвычайно сыро, декларативно. ТСЖам уже 20 лет,, и до сих пор всё шлифуется. Нужно запускать новую ОПФ, нарабатывать практику, а не только теорию. Пока же нет даже более-менее стройной теории.
ТСН - шанс выжить для маленьких домов, не желающих идти под УО. Опять же - возможность иметь нескольких "сопредседателей", что, как мне представляется, есть реализация моих представлениях о "федеративной" структуре многодомных ТСЖ с максимальной самостоятельностью отдельных домов.

С интересом жду новостей!

Добавлено спустя 26 minutes 2 seconds:
В теме Реорганизация многодомовых ТСЖ( viewtopic.php?f=90&t=761) дал ссылку на настоящую тему.
Может, кто-то оттуда подтянется?
Извиняюсь перед "однодомниками" - но "вшивый - про баню".
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!