|
04.02.2016 11:19:25
Уважаемые коллеги! Есть МКД состоящий из двух зданий удаленных друг от друга на расстоянии около 30 метров. Один почтовый адрес. Нумерация квартир «продолжающаяся». Жители изъявили желание «развестись», т.к. не могут принять единое решение собственников на их ОСС.
Вопрос. Куда писать, и что делать. И поможет ли обращение.  |
|
28.03.2016 13:52:48
Была УК и был при ней Совет МКД, через некоторое время этот дом перешел в новую УК. Выбирать совет МКД не хотят, аргументируя тем что его уже избрали.
В переписке указывают следующее -------- Пересылаемое сообщение-------- 28.03.2016, 10:48, "Юридический Дискаунтер" <**@gmail.com>: Здравствуйте ******** ********************! Вы задавали на нашем сайте следующий вопрос: ___________________________________________ Нужно ли переизбирать состав Совета МКД при смене управляющей компании? Спасибо ___________________________________________ Отвечаем следующее. Основания для переизбрания совета многоквартирного дома (МКД) установлены частями 9 и 10 Жилищного кодекса РФ. Такое основание как смена управляющей компании в данных правовых нормах отсутствует. Соответственно переизбирать совет МКД в Вашем случае не нужно. С уважением, "Юридический дискаунтер" Кто Прав? |
|
28.03.2016 14:26:55
Тебе лично как нужно? Будем думать, как доказать обратное  |
|
28.03.2016 14:30:27
Я бы хотел переизбрать его, пусть даже с этим же составом. т.к. они принесли только протокол заочного голосования.
там они избирают на 5 лет, но прошол всего год |
|
28.03.2016 14:35:50
|
|
28.03.2016 15:08:22
вот такое мне принесли
|
|
31.03.2016 21:32:12
Надеюсь, вы рассмеялись им в лицо? Способ подсчёта голосов разве ОСС определяет? Ещё и не правильно определяет))) Суд может придерживаться несколько иного мнения))) "Доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения" Перечитайте фразу)))) Доля в праве общей собственности на общее имущество А это значит, что голосуете частичкой Общего имущества (мест общего пользования, как ещё назвать, чтобы понятно было)? Иными словами, допустим в МКД: 2000 м2 - жилая площадь 1000 м2 - нежилая площадь 300 м2 - места общего пользования (площадь общего имущества) (это и есть кв. метры, участвующие в голосовании) 30 м2 - квартира №1 голосующего на ОСС. Сумма жилых и нежилых помещений, м2: 2000+1000=3000 м2 На 1 м МОП приходится Жилых+Нежилых помещений, м2: 300/3000=0,1 м2 Тогда для квартиры №1: 30 м2 * 0,1 м2 = 3 м2 МОП приходится на квартиру №1 Доля в общем имуществе квартиры №1, м2: 3 м2/300 м2= 0,01% будет у квартиры № 1 от 100%, которые могут проголосовать на ОСС |
|
31.03.2016 22:32:16
Можно определить 1 голос = 1 кв. метру или 1 голос = 10 кв. метрам или 1 голос = 100 кв. метрам и т.д. |
|
31.03.2016 23:05:00
Уважаемый Парень, потому что: 1) ЖК РФ "Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме 3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме." 2) Приказ Минстроя России от 31.07.2014 N 411/пр "Об утверждении примерных условий договора..." "V. Определение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме 1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом же доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения" 3) ОСС не имеет право менять то, что закреплено в ЖК РФ. Компетенция ОСС ограничена, менять ЖК РФ, Постановления правительства ОСС не может. Иначе я завтра же принимаю "тариф на воду_свет_тепло = 2 копейки". И мне не указ тарифы РСО. И мне не указ тот факт, что в ЖК закреплено ограничение ОСС по регулированию тарифов на КУ. У Вас в первом же заседании суда оспорят этот протокол, первая же проверка ГЖИ признает протокол недействительным. Воля, конечно, Ваша.. |
|
31.03.2016 23:22:09
|
|
01.04.2016 00:10:00
Уважаемый Рембо, одинаково - если правильно посчитать. Часто ошибаются: в знаменатель поставят "жилые+нежилые", а МОП куда?)))... Но я бы рисковать не стала. Если бы увидела такой протокол у оппонента, настаивала бы в суде на некорректной методике подсчёта. |
|
01.04.2016 00:20:39
Доля собственника в праве на общее имущество, не зависит от площади МОП |
|
01.04.2016 06:52:57
Председатель категорически против переизбрания.
|
|
01.04.2016 06:59:59
Жень, совет МКД к УК не привязан. Хоть сто раз меняется УКшка - совет тот же. |
|
01.04.2016 09:24:33
Мы всегда определяем порядок подсчетов и это, как уже сказал наш камрад выше, не влияет на процентовку. Неправильный подсчет не имеет отношения к способу подсчета голосов. Доля собственника в составе общей площади дома всегда будет равна доле этого же собственника в площади общего имущества дома. |
|
01.04.2016 17:35:44
Перечитала только сейчас Ваше сообщение, уважаемый Рембо!))) Вы подумайте только))) Соглашусь с фразой
И не соглашусь никак с фразой
Вы предлагаете посчитать долю ОИ, не включая ОИ в сумму))) Это как??? например, из 100% (жилые+нежилые+МОП) изъять, например, МОП - 15%. Останется (жилые+нежилые), 75%, так? Как соотносить их с МОП?))))) Ну вспомните, как мы рассчитываем долю (это, кстати,типичная ошибка большинства студентов на финансовом факультете): часть соотносим с целым)) Находим сколько процентов от целого составляет часть, так? А Вы предлагаете изъять часть, и ЧТО соотносить с куском целого, простите?  Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Ну да,ну да)) Именно поэтому, когда районное ГЖИ узнало по какой методике мы считаем, ойкнули, и помчались пересчитывать как у нас и всем объяснять)))) |
|
01.04.2016 18:54:26
максимальное количество голосов на собрании? - 100% кто будет голосовать за МОП?...предлагает включить долю МОП в количество голосов собственника? а разве в документах на право собственности указана эта доля? или все таки только площадь жилого помещения? доля общего имущества соразмерна доле собственности человека в здании... и все! а сама собственность - это только собственность человеков по документах, чем они реально владеют вот сумма этих долей и составит 100% голосов на собрании... если привязать к ним долю МОП, то уже 146% получится |
|
02.04.2016 00:18:12
Коллеги! Мы с Вами читаем разный текст? В "Доля в праве общей собственности на общее имущество в МКД собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения" Есть три части всей площади здания: жилые, нежилые, МОП. Мы с Вами, как управляющая компания, обслуживаем одну из частей, - МОП и именно за обслуживание МОП, нам платят денежку. На ОСС собственники голосуют долей в общем имуществе, т.е. для расчёта берём "МОП", так? Ещё раз, медленно, по буквам, вдумчиво: Доля, т.е. часть в целом! А вы говорите, что часть "МОП" надо убрать, и считать долю))) КАК? Долю чего в чём? Что с чем соотносить будете?
Нееет!))) Есть простая формула: "доля МОП i-й квартиры в общем имуществе" = "часть МОП, приходящаяся на i-ю квартиру" / "МОП" Так? Ну это те самые "2/100" из тех-паспорта, узнаёте?))) Вы говорите, что надо из знаменателя убрать "МОП". Чтобы посчитать "часть МОП, приходящаяся на i-ю квартиру" = ( "МОП" / ( "Жилые"+"нежилые") ) * "кол-во м2 i-й квартиры" получаем сколько м2 МОП приходится на 1 м2 как жилой, так и нежилой площади. Ну где здесь можно запутаться?)))
Так мы эти МОП и делим между собственниками!!!
Это значит, что данному собственнику принадлежит две сотых общего имущества! И именно за их обслуживание он платит! Вы же смету делали!!!
вы написали, что "доля МОП" должна быть соразмерна "доле МОП")))))
Сумма долей "МОП" должна составить 100%. Ничего "сверху" привязать не получится))) если внимательно почитать.. Если покажете мне на мою ошибку - буду благодарна! Только, почему-то мне кажется, что у меня нет ошибки... |
|
02.04.2016 00:23:17
|
|
02.04.2016 00:34:51
я тоже люблю статистику))) доброй апрельской ночи! Отправлено спустя 2 минуты 47 секунды:
А завтра расскажете, где я не права?)) а то ведь у нас так все собрания посчитаны))) |
|
02.04.2016 01:43:12
только паспорт на МКД и выписки из росреестра о правах собственности с указанием общей жилой, то что доступно, так скажем, управляющей компании без особых геморроев
я напомню: Пропо́рция (лат. proportio — соразмерность, выравненность частей; определённое соотношение частей между собой), равенство отношений двух [и более] пар чисел a , b и c , d, т. е. равенство вида a : b = c : d, или, в других обозначениях, равенство a/b=c/d (часто читается как: «a относится к b так же, как c относится к d»). В этом случае a и d называют крайними, b и c — средними членами пропорции. ключевую фразу выделила по сло-гам, еще раз, на пальцах Берем МКД 1. Общая площадь - 110 2. Общая площадь жилых помещений - 60 (кв 1 - 20, кв. 2 - 10, кв. 3 - 30), в каждом помещении один собственник (чтобы не усложнять) 3. Общая площадь нежилых помещений - 40 4. Площадь МОП - 10 считаем долю в общем имуществе: 1 кв. - 20/(60+40)=2/10 2 кв. - 10/(60+40) = 1/10 3 кв. - 30/(60+40) = 3/10 нежилое - 40/(60+40) = 4/10 ИТОГО 10/10 теперь проводим голосование, на повестке один вопрос вариант 1 (обычный, простой, народный): 100% голосов - это 20+10+30+40=100 м2 - сумма площадей всех жилых и нежилых помещений количество голосов: 1 кв. = 20*100/(60+40) = 20 - ЗА 2 кв. = 10*100/(60+40) = 10 - ЗА 3 кв. = 30*100/(60+40) = 30 - ПРОТИВ нежилое = 40*100/(60+40) = 40 - ЗА результат: ЗА = (20+10+40)=70 голосов или 70%, ПРОТИВ 30 голосов или 30% вариант 2 (с лишними телодвижениями): 100% голосов - это 10 - общая площадь МОП считаем: 1 кв. = 10*2/10= 2 - ЗА 2 кв. = 10*1/10 = 1 - ЗА 3 кв. = 10*3/10 = 3 - ПРОТИВ нежилое = 10*4/10 = 4 - ЗА результат: ЗА (2+1+4)=7 голосов или 70%, ПРОТИВ 3 голоса или 30% в чем разница по итоговым результатам? да, УК обслуживает МОП...и не только и не зря фигурирует понятие в расчете на 1 м2 общей жилой площади и размер платы, и комм.услуги мы то работаем с собственниками, с их правом на собственность, которая в одинаковой пропорции дает ему право на долю в общем имуществе если следовать Вашей логике...то не МОП в долевой собственности,а ВСЕ ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО! почему Вы тогда не считаете в метрах трубопровода горячего водоснабжения, или кв. метрах земельного учатска...или в кг ТБО считайте уж всю го долю...а не только квадратные метры МОП...а мы понаблюдаем |
|
02.04.2016 10:42:45
Доля определяется проще. С научным подходом Вам продемонстрировала девушка OE77OE.Простая формула: Доля собственника Д = Qi/Q Qi- площадь жилого помещения Q - общая площадь помещений собственников (жилые+нежилые) |
|
02.04.2016 10:52:45
у меня чуть последняя извилина не распрямилась, пока я "въезжала" в смысл всего написанного и так рьяно доказываемого я своим постом больше себя убеждала, что крыша у меня на месте и шифер на ней не колется |
|
02.04.2016 12:36:06
|
|
02.04.2016 15:10:35
Ребята, даже не стал вчитываться. Всем, даже проверяющим, давно известно: сколько бы ни было в доме МОП, доля собственника, количество голосов и т.п. НИКАК ОТ МОП НЕ ЗАВИСИТ.
Доля собственника Д = Qi/Q Qi- площадь жилого помещения Q - общая площадь помещений собственников (жилые+нежилые), как написано у Рембо, требует только одного уточнения: Qi - площадь помещения в собственности (хоть жилого, хоть нежилого). Не тратьте время. |
|
02.04.2016 15:21:43
Вы реально пишете про учёт МОП или стебаетесь?
|
|
02.04.2016 15:26:35
|
|
02.04.2016 15:29:40
|
|
02.04.2016 15:39:35
ГЖИ, суду, Чибису, мне хоть до, хоть после Чиваса - глубоко всё равно 100 или 200 м2 лестниц и холлов приходится на мой нос.
Эти м2 на душу собственника нигде не работают. |
|
03.04.2016 15:33:35
у меня главный вопрос:
Irina_Trofimova, Вы не поменяли свою точку зрения?... |
||||
|
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
||||
| Цитата |
|---|
| Клабер пишет: Выбирать совет МКД не хотят, аргументируя тем что его уже избрали. |
| Цитата |
|---|
| Клабер пишет: Я бы хотел переизбрать |
| Цитата |
|---|
| Клабер пишет: вот такое мне принесли |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: Способ подсчёта голосов разве ОСС определяет? |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Волжский парень пишет:
Можно определить 1 голос = 1 кв. метру или 1 голос = 10 кв. метрам или 1 голос = 100 кв. метрам и т.д. |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: У Вас в первом же заседании суда оспорят этот протокол, первая же проверка ГЖИ признает протокол недействительным. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Rembo пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: а МОП куда?)))... |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: первая же проверка ГЖИ признает протокол недействительным. |
| Цитата |
|---|
| Клабер пишет: Я бы хотел переизбрать его, пусть даже с этим же составом. т.к. они принесли только протокол заочного голосования. там они избирают на 5 лет, но прошол всего год |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: У Вас в первом же заседании суда оспорят этот протокол, первая же проверка ГЖИ признает протокол недействительным.Воля, конечно, Ваша.. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Rembo пишет:
Доля собственника в праве на общее имущество, не зависит от площади МОП |
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: Доля собственника в праве на общее имущество, не зависит от площади МОП |
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: Они не нужны, это типичная ошибка. |
| Цитата |
|---|
| Волжский парень пишет: Доля собственника в составе общей площади дома всегда будет равна доле этого же собственника в площади общего имущества дома. |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: Вы предлагаете посчитать долю ОИ, не включая ОИ в сумму))) Это как??? например, из 100% (жилые+нежилые+МОП) изъять, например, МОП - 15%. Останется (жилые+нежилые), 75%, так? Как соотносить их с МОП?))))) Ну вспомните, как мы рассчитываем долю (это, кстати,типичная ошибка большинства студентов на финансовом факультете): часть соотносим с целым)) Находим сколько процентов от целого составляет часть, так? А Вы предлагаете изъять часть, и ЧТО соотносить с куском целого, простите? Именно поэтому, когда районное ГЖИ узнало по какой методике мы считаем, ойкнули, и помчались пересчитывать как у нас и всем объяснять)))) |
| Цитата |
|---|
| OE77OE пишет: максимальное количество голосов на собрании? - 100% кто будет голосовать за МОП?.. |
| Цитата |
|---|
| OE77OE пишет: предлагает включить долю МОП в количество голосов собственника? |
| Цитата |
|---|
| OE77OE пишет: максимальное количество голосов на собрании? - 100% кто будет голосовать за МОП?...? |
| Цитата |
|---|
| OE77OE пишет: а разве в документах на право собственности указана эта доля? или все таки только площадь жилого помещения? |
| Цитата |
|---|
| OE77OE пишет: доля общего имущества соразмерна доле собственности человека в здании... |
| Цитата |
|---|
| OE77OE пишет: а сама собственность - это только собственность человеков по документах, чем они реально владеют |
| Цитата |
|---|
| OE77OE пишет: вот сумма этих долей и составит 100% голосов на собрании... если привязать к ним долю МОП, то уже 146% получится |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: Если покажете мне на мою ошибку - буду благодарна! |
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: Сегодня словами нельзя, только образами |
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: Сегодня словами нельзя, только образами |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: ААА!! Почитайте тех-паспорт любого помещения, там сказано: доля общего имущества - 2/100м2. |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: вы написали, что "доля МОП" должна быть соразмерна "доле МОП"))))) |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: Или я не слышу чего-то, или я не смогла расшифровать эту часть Вашего высказывания))) Что с чем соотносить, чтобы рассчитывать?))) |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: Если покажете мне на мою ошибку - буду благодарна! Только, почему-то мне кажется, что у меня нет ошибки... |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: А завтра расскажете, где я не права?)) |
Доля определяется проще. С научным подходом Вам продемонстрировала девушка OE77OE.
| Цитата |
|---|
| Rembo пишет: Простая формула: Доля собственника Д = Qi/Q Qi- площадь жилого помещения Q - общая площадь помещений собственников (жилые+нежилые) |
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Вы реально пишете про учёт МОП или стебаетесь? |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Не тратьте время. |
| Цитата |
|---|
| Irina_Trofimova пишет: Чтобы посчитать "часть МОП, приходящаяся на i-ю квартиру" = ( "МОП" / ( "Жилые"+"нежилые") ) * "кол-во м2 i-й квартиры"получаем сколько м2 МОП приходится на 1 м2 как жилой, так и нежилой площади.Ну где здесь можно запутаться?))) |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
