Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ СОВЕТ МКД вознаграждения председатею совета МКД

RSS
вознаграждения председатею совета МКД
 
Доброе утро!Наше предприятие ООО «Служба Заказчика» работает на УСНО с применением пониженного тарифа по виду деятельности, указанного в п. 8 ч.1 ст. 58 Закона № 212 ФЗ. Мы являемся Управляющей Компанией в сфере ЖКХ.
С собственниками МКД у предприятия заключены «Договоры Управления МКД» по статьям затрат «содержание жилья». Также на основании Протокола собрания собственников жилья избирается Председатель Совета Дома. Одним из требований данного протокола является выплата вознаграждения председателю дома.
В расчетный центр подается документ, на основании которого ежемесячно на каждую квартиру отдельной строкой в квитанции (целевой сбор) начисляется некая сумма (сумма установлена жильцами каждого дома). Жители домов требуют, чтобы данный сбор через Управляющую Компанию, т.е. через нас, выплачивался избранным Председателям домов.
Как вы понимаете, у нас есть ограничения по УСНО по численности до 100 человек. А обсуживаемых домов у нас более 100, то есть Председателей домов тоже более 100 человек, но они не являются сотрудниками нашего предприятия, а назначены жителями для решения каких-либо задач и контролем за работами УК конкретно по своему дому. (Хотелось бы видеть их в статусе Контрагентов)
Подскажите, как правильно составить Договор (или иной документ), чтобы начислять вознаграждения (согласно фактически перечисленных нам от Расчетного центра целевых денежных средств на каждого Председателя), чтобы на основании его произвести выплату вознаграждения, и чтобы это не отражалось на численности предприятия. Должны ли мы удерживать и перечислять с данной суммы НДФЛ или выплачивать всю сумму на руки. И как этот сбор, начисления и выплата будут отражены в налоговом учете.
Спасибо.
 
Людмила, наковыряю информации и отпишусь.

Просто только что с Томска прилетел))) А вопрос интересный, сам хочу все от и до нарыть)))
 
А пока Юра роет, пробегусь по верхушкам ))
1) Для сбора средств и перевода их в качестве вознаграждения, заключите с собственниками отдельный агентский договор, по которому Вы просто будете собирать и переводить средства (за символический процент)...
2) Если мне склероз не изменяет, то с целевых платежей, компенсаций и взносов у нас налоги не платятся! (то есть Вы при выше описанном договоре будете платить налог только с полученного процента)...

Если я ошибаюсь, пусть Юрий меня "лопатой" поправит когда раскопки закончит... )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
А пока Юра роет, пробегусь по верхушкам ))
1) Для сбора средств и перевода их в качестве вознаграждения, заключите с собственниками отдельный агентский договор, по которому Вы просто будете собирать и переводить средства (за символический процент)...
2) Если мне склероз не изменяет, то с целевых платежей, компенсаций и взносов у нас налоги не платятся! (то есть Вы при выше описанном договоре будете платить налог только с полученного процента)...

Если я ошибаюсь, пусть Юрий меня "лопатой" поправит когда раскопки закончит... )))

Поправлять нечего в принципе. Но я бы пошел через договор поручения, а не через агентский. В ГК РФ указано, что доверитель должен обеспечить поверенного средствами для исполнения договора поручения. Следовательно, если товарищи жильцы не платят - мы не платим консьержам...

Но как всегда есть куча НО... Они касаются того, кто должен платить НДФЛ + сама форма договора.

Вчера весь день этот вопрос колупал... Во вторник-среду думаю будет готов развернутый ответ с кучей ссылок на нормативку и судебную практику...
 
спасибо, будем ждать :)
 
Цитата
burmistr пишет:
...
Поправлять нечего в принципе. Но я бы пошел через договор поручения, а не через агентский. В ГК РФ указано, что доверитель должен обеспечить поверенного средствами для исполнения договора поручения. Следовательно, если товарищи жильцы не платят - мы не платим консьержам...
Тоже вариант…
Но если честно, агентский наверно будет логичнее, поскольку УК по сути в данном случае оказывает расчётно-кассовые услуги (по начислению и сбору средств, на условиях договора) + налоговое сопровождение (при переводе НДФЛ) и вполне логично выплачивает (перечисляет) консьержам ровно то, что занесли в кассу собственники… (если иное не определено этим самым договором)…

Цитата
burmistr пишет:
...
Но как всегда есть куча НО... Они касаются того, кто должен платить НДФЛ ...
Этого НО при агентском договоре формально не существует! ))
Поскольку получатель фактически не является стороной по договору (так как договор заключен между собственниками (в лице представителя) и УК в пользу отдельного ФЛ)... По сути это ФЛ и обязано заплатить НДФЛ со своих доходов...
Но на практике (для удобства ФЛ), можно закрепить эту обязанность (в договоре) к примеру за УК, которая будет делать перечисления за данное ФЛ, согласно данного агентского договора (опять же за символический процент)...

А если сильно захотеть, наверное можно будет подогнать базу под то, что ФЛ получает не доход, а компенсацию! Поскольку ФЛ является собственником и точно так же как все вносит плату за содержание жилья, оно тем самым выполняет свои обязанности по содержанию ОИ МКД и не обязано тратить своё время на работы связанные с содержанием этого ОИ! По факту такое ФЛ несёт двойные расходы на содержание! А значит при получении выплат за свой труд получает не доход, а КОМПЕНСАЦИЮ! А значит налог платить не обязано!!! (К стати в условиях ТСЖ этот механизм вполне уверенно работает! Проверено!)...
 
Не просто всё... Особенно с НДФЛ...


В силу п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.
Вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в РФ согласно пп. 6 п. 1 ст. 208 НК РФ относится к доходам от источников в РФ.
При этом организация, в результате отношений с которой физическое лицо получило доход:
- признается налоговым агентом по НДФЛ;
- обязана исчислить, удержать и перечислить в бюджет соответствующие суммы НДФЛ, рассчитанные исходя из полученных физическим лицом сумм вознаграждения за услуги посредника (поручение) (п. п. 1, 2, 4 ст. 226 НК РФ).

Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...
 
Цитата
burmistr пишет:
Не просто всё... Особенно с НДФЛ...
Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...
Это врятли...
Но даже если и так (допустим лень им будет с налоговиками бороться), ну и пусть платят... ))
Я так понял им же важно, чтобы люди в штате не числились! А по агентским переводи не хочу ))) (чем их это напряжет!?)
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Не просто всё... Особенно с НДФЛ...
Здесь главный вопрос - кто источник выплаты... Если подумать, то конечно - собственники, но по факту то платить будет УК, а значит налоговики могут признать ее налоговым агентом...
Это врятли...
Но даже если и так (допустим лень им будет с налоговиками бороться), ну и пусть платят... ))
Я так понял им же важно, чтобы люди в штате не числились! А по агентским переводи не хочу ))) (чем их это напряжет!?)

Вопрос каким именно образом прописать вознаграждение в договоре с консьержем... "Иваныч, получишь наверное 100 рублей, а если братья твои соседи не захотють платить - ни шиша не получишь...")))

А ведь цена - существенное условие договора... Неоднократно слышал, что такие схемы налоговики и ФСС прикрывали)))
 
Цитата
burmistr пишет:
...
Вопрос каким именно образом прописать вознаграждение в договоре с консьержем... "Иваныч, получишь наверное 100 рублей, а если братья твои соседи не захотють платить - ни шиша не получишь...")))

А ведь цена - существенное условие договора... Неоднократно слышал, что такие схемы налоговики и ФСС прикрывали)))

А для уточнения этого нюанса вернёмся к сути вопроса! )))

Цитата
mila пишет:

…Также на основании Протокола собрания собственников жилья избирается Председатель Совета Дома. Одним из требований данного протокола является выплата вознаграждения председателю дома.
… Жители домов требуют, чтобы данный сбор через Управляющую Компанию, т.е. через нас, выплачивался избранным Председателям домов…

И сразу понимаем, что:
1) Вознаграждение Иванычу обещали и будут выплачивать на основании решения ОС собственники МКД (УК только оказывает расчётно-кассовые услуги и по сути просто посредник)…
2) Сколько конкретно должен получить конкретный Иваныч, так же должно решить ОС и отразить в своём протоколе (без этого вопрос вообще не имеет смысла)…
3) Долг перед Иванычем (в случае неоплаты) будет копиться у конкретных собственников (точно так же как копится долг за содержание и ремонт и точно так же может быть взыскан через суд)…
Да, Иваныч при этом будет получать ровно столько - сколько собрали (заплатили) и может ругаться или даже уволиться (с выборной должности) если с этим не согласен (при этом взыскав задолженность)... ))
 
Мое мнение таково:
1. Существует договор управления.
2. В нем перечень услуг и работ.
3. Причем здесь оплата активисту, как это соотносится с перечнем содержания и ремонта?
4. Это не правомерно, не желающие производить такую оплату - считают, что это подкуп УК.
5. Если учесть все осложнения - то это для УК головная боль. Проверено.
6. В отчете за год указали расходы Председателя совета дома с учетом налогов (оплата производилась по решению собрания) - фискальные органы тут как тут. Получателя вознаграждения - граждане чуть не съели. Больше у него такого желания нет.
7. Лучше принять такого активиста на соответсвующую должность в УК, тогда это будет правомерно.
8. Законы перевыпонять не желательно!
 
Цитата
Петрович пишет:
Мое мнение таково:
1. Существует договор управления.
2. В нем перечень услуг и работ.
3. Причем здесь оплата активисту, как это соотносится с перечнем содержания и ремонта?
4. Это не правомерно, не желающие производить такую оплату - считают, что это подкуп УК.
5. Если учесть все осложнения - то это для УК головная боль. Проверено.
6. В отчете за год указали расходы Председателя совета дома с учетом налогов (оплата производилась по решению собрания) - фискальные органы тут как тут. Получателя вознаграждения - граждане чуть не съели. Больше у него такого желания нет.
7. Лучше принять такого активиста на соответсвующую должность в УК, тогда это будет правомерно.
8. Законы перевыпонять не желательно!

Пункты 1-4... В перечень услуг консьержи не входят - это факт...
Пункты 5-8 Жителям плевать на проблемы УК в принципе. А то, что возникают проблемы - это тоже факт... В ветке форума речь о том, что люди не хотя оформлять консьержей и председателей совета МКД в штат, так как они в этом случае слетают с упрощенки. Плюс не стоит забывать о том, что комнатушки в которых сидят консьержи должны пройти аттестацию раюочих мест, соответствовать правилам пожарной безопасности и т.д.

Поэтому если жители хотят - идти через договор поручения. В штате единицы не возникает, договор заключается между собственниками и консьержем, страховых взносов нет и куча других плюсов))
 
Добрый день, уважаемые форумчане. Ещё один вопрос. Так сказать "до кучи". Ситуация следующая. УК на основании протокола ОСС выплачивает вознаграждение ПСД из денежных средств поступивших от собственников по статье "Содержание" (в том числе удерживает и перечисляет в бюджет НДФЛ). Так решили собственники! Не УК. То есть отдельной строки в квитанции на оплату "Услуг, вознаграждения, доп.сбора, целевого платежа ПСД" нет. Вознаграждение "зашито" в строку "содержание". Намедни приходит запрос от Комитета соцзащиты. На каком основании получатели (льготные категории граждан) компенсаций за ЖКУ оплачивают вознаграждение ПСД за счет бюджетных компенсационных выплат. Иначе говоря государство платит вознаграждение ПСД! Какие мнения?
 
Я бы вам на такую ситуацию больше вопросов бы задал)))
 
Цитата
Maxiroms пишет:
Намедни приходит запрос от Комитета соцзащиты. На каком основании получатели (льготные категории граждан) компенсаций за ЖКУ оплачивают вознаграждение ПСД за счет бюджетных компенсационных выплат. Иначе говоря государство платит вознаграждение ПСД! Какие мнения?
А Вы в свою очередь поинтересуйтесь у Комитета соцзащиты, а не хотят ли они узнать На каком основании получатели (льготные категории граждан) компенсаций за ЖКУ оплачивают вознаграждение Директору УК, инженеру, бухгалтеру, дворнику за счет бюджетных компенсационных выплат!? Что они только ПСД заинтересовались!? )))
 
Цитата
Maxiroms пишет:
УК на основании протокола ОСС выплачивает вознаграждение ПСД из денежных средств поступивших от собственников по статье "Содержание" (в том числе удерживает и перечисляет в бюджет НДФЛ).

И в результате при первой нормальной налоговой проверке (ФСС тоже) председатели включаются в штат УК со всеми вытекающими - страховые взносы, слетает с упрощенке по численности и т.д.

Цитата
Maxiroms пишет:
Так решили собственники! Не УК. Т

Цена - существенное условие договора и меняться по "решению" одной стороны не может. Могли в свое время отшить жильцов. Ну да ладно...

Цитата
Maxiroms пишет:
Намедни приходит запрос от Комитета соцзащиты. На каком основании получатели (льготные категории граждан) компенсаций за ЖКУ оплачивают вознаграждение ПСД за счет бюджетных компенсационных выплат. Иначе говоря государство платит вознаграждение ПСД! Какие мнения?

Комитет соцзащиты компенсирует что именно? Напишите их формулировку...
 
Цитата
Комитет соцзащиты компенсирует что именно? Напишите их формулировку...
невозможно же все законы по льготам перечислить...

Согласен, но там скорее всего в формулировке по которой выделяется тупо написано "Содержание и ремонт"...
 
В наших компаниях другая схема. Оцените пожалуйста риски. Общим собранием утверждается размер платы на С и Р , перечень работ и калькуляция, в которой включена строка - плата на материальное обеспечение совета дома - 1 руб. с кв.м. В протоколе отражено решение об утверждении в составе платы на СиР платы на мат. обеспечение совета дома, Председатель уполномочен получать эти деньги на свой р/счет, бухгалтерия УК перечисляет деньги за вычетом НДФЛ, чтоб не было вопросов у налоговой. Ваше мнение?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Комитет соцзащиты компенсирует что именно? Напишите их формулировку...
невозможно же все законы по льготам перечислить...

Согласен, но там скорее всего в формулировке по которой выделяется тупо написано "Содержание и ремонт"...
[/QUOTE]
ну например, вот:ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВЕТЕРАНАХ
Статья 14. Меры социальной поддержки инвалидов войны
8) оплата в размере 50 процентов занимаемой общей площади жилых помещений (в коммунальных квартирах - занимаемой жилой площади), в том числе членами семей инвалидов войны, совместно с ними проживающими. Меры социальной поддержки по оплате жилья предоставляются лицам, проживающим в домах независимо от вида жилищног9) оплата в размере 50 процентов коммунальных услуг (водоснабжение, водоотведение, вывоз бытовых и других отходов, газ, электрическая и тепловая энергия - в пределах нормативов потребления указанных услуг, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), в том числе членами семей


другие формулировки могут быть в местном законодательстве
 
А, нет ребята. Пообщалась со специалистом Комитета по соцзащите. (Сына по совместительству :oops: )Так вот наши, исходя из дурно написанных зановон, далее переходят в ЖК РФ и выясняют, что такое оплата жилья, соответственно коммуналка и содержание жилья.
Внутрь сруктуры содержание жилья никто не влазит. Положено 505 , отдали и досвидания
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
...
Поправлять нечего в принципе. Но я бы пошел через договор поручения, а не через агентский. В ГК РФ указано, что доверитель должен обеспечить поверенного средствами для исполнения договора поручения. Следовательно, если товарищи жильцы не платят - мы не платим консьержам...
Тоже вариант…
Но если честно, агентский наверно будет логичнее, поскольку УК по сути в данном случае оказывает расчётно-кассовые услуги (по начислению и сбору средств, на условиях договора) + налоговое сопровождение (при переводе НДФЛ) и вполне логично выплачивает (перечисляет) консьержам ровно то, что занесли в кассу собственники… (если иное не определено этим самым договором)…

Цитата
burmistr пишет:
...
Но как всегда есть куча НО... Они касаются того, кто должен платить НДФЛ ...
Этого НО при агентском договоре формально не существует! ))
Поскольку получатель фактически не является стороной по договору (так как договор заключен между собственниками (в лице представителя) и УК в пользу отдельного ФЛ)... По сути это ФЛ и обязано заплатить НДФЛ со своих доходов...
Но на практике (для удобства ФЛ), можно закрепить эту обязанность (в договоре) к примеру за УК, которая будет делать перечисления за данное ФЛ, согласно данного агентского договора (опять же за символический процент)...

А если сильно захотеть, наверное можно будет подогнать базу под то, что ФЛ получает не доход, а компенсацию! Поскольку ФЛ является собственником и точно так же как все вносит плату за содержание жилья, оно тем самым выполняет свои обязанности по содержанию ОИ МКД и не обязано тратить своё время на работы связанные с содержанием этого ОИ! По факту такое ФЛ несёт двойные расходы на содержание! А значит при получении выплат за свой труд получает не доход, а КОМПЕНСАЦИЮ! А значит налог платить не обязано!!! (К стати в условиях ТСЖ этот механизм вполне уверенно работает! Проверено!)...
 
А мы председателю совета дома на основании решения ОСС не начисляем плату за жил. помещение, пока с проверками проблем не было и председателей такая компенсация устраивает.
 
а как налоговую то устроит сокрытие выручки...... в ладоши хлопать будут
 
Цитата
Ялиса пишет:
а как налоговую то устроит сокрытие выручки...... в ладоши хлопать будут
+ УК РФ как самоуправство...ну если есть желание - я ещё статей придумаю...
 
Цитата
пишет:
А мы председателю совета дома на основании решения ОСС не начисляем плату за жил. помещение, пока с проверками проблем не было и председателей такая компенсация устраивает.

Ну тут сразу штраф от налоговиков за невыполнение функции налогового агента... Шансов НОЛЬ...

Потом при любой конфликтной ситуации - ваш любимый председатель сдаст Вас жителям (они оценят) и ГЖИ (штраф за неправильные платежки планируется + штраф в 300 0000 за нарушение правил предпринимательской деятельности в управлении МКД)...

Оно Вам надо?
 
А я бы ещё по обсуждал вот эти тезисы:
Цитата
burmistr пишет:
Ну тут сразу штраф от налоговиков за невыполнение функции налогового агента... Шансов НОЛЬ...
Юра, а кто кому налоговый агент? ))
Собственник в данном случае не получатель, а плательщик вносящий свою долю по оплате за ЖКУ в не денежной форме…
И вопрос тут скорее в том как потом УК эти доходы полученные в натуральной (не денежной) форме оформляет! ))

Что касается:
Цитата
burmistr пишет:
Потом при любой конфликтной ситуации - ваш любимый председатель сдаст Вас жителям (они оценят)...
Цитата
пишет:
+ УК РФ как самоуправство...ну если есть желание - я ещё статей придумаю...
то это скорее не грозит, раз всё делается
Цитата
пишет:
…на основании решения ОСС...
поскольку по ЖК, ОСС высший орган управления МКД, в компетенцию которого может входить, в том числе и определение размера платежей

Но с другой стороны полностью поддерживаю тезис
Цитата
burmistr пишет:
Оно Вам надо?
;)
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Юра, а кто кому налоговый агент? ))
НДФЛ. он то как раз и получил доход в виде своеобразной льготы.
Цитата
Гость с Урала пишет:
поскольку по ЖК, ОСС высший орган управления МКД, в компетенцию которого может входить, в том числе и определение размера платежей
ну не передергивай. Размер платежей на 1 кв м равный для всех. а тут для конкретного собственника с 1квм 0 рублей
 
Цитата
Ялиса пишет:
НДФЛ. он то как раз и получил доход в виде своеобразной льготы
Ялиса, он не получил доход, а внёс плату за содержание МКД "натурой" (своим трудом)... Он в данной схеме плательщик, а не получатель!
Цитата
Ялиса пишет:
ну не передергивай. Размер платежей на 1 кв м равный для всех. а тут для конкретного собственника с 1квм 0 рублей
Всё верно, ОСС установило плату на 1 кв м равный для всех - либо 5 рублей, либо 1 час работ (большинство просто платит, а он отрабатывает) всё логично )))
 
Еще лучше. Если это плата за труд, то это уже трудовые отношения, а это ПФР, соцстрах.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Еще лучше. Если это плата за труд, то это уже трудовые отношения, а это ПФР, соцстрах.

А еще среднесписочная и досвиданья мой любимый УСНчик...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!