Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ СОВЕТ МКД Доверенность председателю совета МКД на подписание ДУ

RSS
Доверенность председателю совета МКД на подписание ДУ
 
Уважаемый коллеги! Нужна Ваша помощь с правовой точки зрения. Суть проблемы в следующем.
Собственники МКД провели собрание на котором приняли решения в том числе о наделении председателя совета МКД полномочиями на подписание договора управления на условиях указанных в решении общего собрания. После чего председатель совета МКД подписал договор управления. Все документы направили в ГЖИ. Через некоторое время пришел ответ, что ГЖИ не считает ДУ заключенным, так как отсутствует доверенность выданная собственниками помещений.
Однако, как я считаю, что с ч. 1 ст. 185 ГК РФ, доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
Согласно ч. 4 ст. 185 ГК РФ правила кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.
В соответствии с частью 8 ст. 161.1 ЖК РФ, Председатель совета многоквартирного дома на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями.
Мое мнение таково, что если собственники на общем собрании решили наделить председателя совета МКД полномочиями на подписание ДУ, то он вправе его подписывать. И заключенным он будет считаться с теми собственниками, которые на общем собрании приняли решение о предоставлении председателю совета МКД доверенности.
Как вы считаете? Нужно ли дополнительно, каждому собственнику выдавать доверенность председателю? Или достаточно указания в протоколе ОС? Может у кого есть какая-либо судебная практика?
 
ALEXEY_CIA, Что-то Вы на форуме всплываете когда только припечет)))
 
Цитата
burmistr пишет:
ALEXEY_CIA, Что-то Вы на форуме всплываете когда только припечет)))
Что есть то есть! Работы было много, на форум не часто заходил. Но Вы правы, припекло. Боремся с нашим ГЖИ, пытались устно урегулировать вопрос, но взаимопонимания не нашли.
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Цитата
burmistr пишет:
ALEXEY_CIA, Что-то Вы на форуме всплываете когда только припечет)))
Что есть то есть! Работы было много, на форум не часто заходил. Но Вы правы, припекло. Боремся с нашим ГЖИ, пытались устно урегулировать вопрос, но взаимопонимания не нашли.
правильно они вас бортуют..... ДУ подписанный председателем без доверенности, филькина грамота....

радуйтесь если нотариальных доверенностей не затребуют
 
Цитата
пишет:
правильно они вас бортуют..... ДУ подписанный председателем без доверенности, филькина грамота....

радуйтесь если нотариальных доверенностей не затребуют
Но почему?!В ч. 4 ст. 185 ГК РФ говорится, что правила кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений. Специальной нормы про доверенность на заключение ДУ в ЖК РФ нет! Есть только про представление интересов на общем собрании!
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Цитата
пишет:
правильно они вас бортуют..... ДУ подписанный председателем без доверенности, филькина грамота....

радуйтесь если нотариальных доверенностей не затребуют
Но почему?!В ч. 4 ст. 185 ГК РФ говорится, что правила кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений. Специальной нормы про доверенность на заключение ДУ в ЖК РФ нет! Есть только про представление интересов на общем собрании!
потому что протокол ОС это не довереность и не решение собственникао наделении кого-то какими то полномочиями
 
Цитата
пишет:
потому что протокол ОС это не довереность и не решение собственникао наделении кого-то какими то полномочиями
часть 1 статья 46 ЖК РФ, Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами.
Собственник проголосовал за предоставление председателю совета МКД права на подписание ДУ, чем не доверенность?!
 
Цитата
ALEXEY_CIA пишет:
Собственник проголосовал за предоставление председателю совета МКД права на подписание ДУ, чем не доверенность?!
По этой логике вы должны предоставить к протоколу все решения собственников - именно они по смыслу статьи 185 ГК РФ и будут доверенностями. Одного протокола будет недостаточно.
 
Я тоже согласен с тем, что если полномочия председателя МКД на заключение договора управления выражены в протоколе, то этого достаточно. Протокол - это документ, которым решение общего собрания облечено в письменную форму. Мы сейчас тоже с такой ситуацией столкнулись. Наше ГЖИ говорит то же самое, что, мол, договор они не считают заключенным. Как только получим от них соответствующее письмо сразу будем оспаривать их решение в суде. Как будет практика, выложу.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Плохо только то, что после упразднения ВАС-а арбитражные суды мало-помалу стали перенимать у СОЮ всё нехорошее, что в них есть. Одно из постепенно перенимаемых качеств - убежденность в непогрешимости гос.органов и в их правоте при рассмотрении дел из публичных правоотношений.
 
Разговаривали в 2015 году на этоу тему с Егоровым- разработчиком изменений в ГК, он тоже приравнивал доверенность к протоколу. Но Егоров- цивилист, а не жилищник, что отмечает верхушка ЖКХ, оспаривая его позицию :)
Есть нюанс: ЖК сделал ссылку на ГК, когда ст.185 еще была в старой редакции, а в старой редакции п.4 ст.185 говорилось о порядке заверенния доверенностей, приравненном к нотариальному (ЖЭК,лечебное учреждение, и т.д.)
После изменений в ГК эти положения перешли в ст.185.1
Потому наиболее часто применяемый подход- нотариальная доверенность или по ст.185.1.
 
Поскольку в ч.1 СТ. 162 ЖК сказано,что "договор заключается ,,, путем составления одного документа", то у меня договор подписывают инициаторы собрания. В договоре включен пункт о приложении реестра собственников согласовавших и подписавших договор. Решение о согласовании условий и подписании договора принимаем на ОС . Я вообще не понимаю те УК которые тысячами печатают в типографиях договора, раскидывают их по п/ящикам собственникам и т.д. - работа на корзину.
 
Впервые возникла такая проблема: председателем ТСЖ выдана доверенность управдому, по которой подаются иски, осуществляется представительство в судах, проводится работа с приставами и т.п.
До сегодняшнего дня вопросов и проблем не было нигде. Сегодня получила определение судьи из районного суда о возвращении иска. Основание - в Уставе не прописано, что председатель имеет полномочия выдавать такую доверенность. Ну бред же - где это запрещено законом, даже если в Уставе не прописано? Хочу жалобу что ли подать....Иск переделываю как от председателя, но тогда и в суде я не смогу по этой доверенности представлять по мнению этого судьи? Надеюсь заново поданный иск другой судья возьмет....

Было ли такое у кого?
 
А кто такой управдом!!!!!
 
Цитата
KKsuha пишет:
А кто такой управдом!!!!!

Скорее всего Управляющий домом
 
Цитата
unionof3 пишет:
Впервые возникла такая проблема: председателем ТСЖ выдана доверенность управдому, по которой подаются иски, осуществляется представительство в судах, проводится работа с приставами и т.п.
До сегодняшнего дня вопросов и проблем не было нигде. Сегодня получила определение судьи из районного суда о возвращении иска. Основание - в Уставе не прописано, что председатель имеет полномочия выдавать такую доверенность. Ну бред же - где это запрещено законом, даже если в Уставе не прописано? Хочу жалобу что ли подать....Иск переделываю как от председателя, но тогда и в суде я не смогу по этой доверенности представлять по мнению этого судьи? Надеюсь заново поданный иск другой судья возьмет....

Было ли такое у кого?
Доверенность выдало ТСЖ или председатель от своего имени, за печатью тсж?
Определение можно увидеть?
 
Председатель ПРАВЛЕНИЯ ТСЖ-не ЕИО юрлица ( как это в ТСН). а всего лишь член постоянно действующего органа управления ТСЖ с полномочиями без доверенности представлять интересы членов ТСЖ и собственников помещений, причем в последнее время суды придерживаются позиции, что закрепленное в ЖК РФ право на представительство не предполагает самостоятельное обращение председателя Правления ТСЖ в суд. и для этого требуется проведение общего собрания, решением которого председатель наделялся бы полномочиями обращаться в суд (фактически представительство, но не в ком случае не самостоятельное, инициативное обращение в защиту интересов конкретных лиц). В равной степени через Устав в ЕГРЮЛ могли указать лиц, напр., дворника Иванова или жителя другого города Петрова которые, помимо председателя правления, вправе представлять интересы ЮЛ без доверенности. Печать уже давно атрибут личных амбиций ЮЛ и ИП, есть или нет ее оттиск -значения нет.
 
А разве правление не может решить вопрос полномочий председателя
Цитата
ЖК РФ Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.
 



Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
вычитала сама уже, что не хватило ему видимо протокола об избрании председателя. но можно же было пне возвращать, а приостановить и запросить....
 
Цитата
Воль де Мар пишет:

Доверенность выдало ТСЖ или председатель от своего имени, за печатью тсж?

Доверенность выдана от ТСЖ в лице Председателя. Подпись председателя + печать ТСЖ

Завтра суд. Судья тот же :-(((
 
Коллеги, так как правильно в итоге?
На сколько я помню, ранее разъяснения были на семинарах, что надо заключать с каждым собственником или нотариальная доверенность (год назад такая позиция высказывалась). Сейчас УК стали в протоколах опять отражать вопрос о наделении председателя полномочиями на подписание договора и мне не понятно, кроме протокола (решение само собой это часть протокола) доверенность нужна и кем заверенная???!!!
 
Цитата
Елена-ГЖС пишет:
Коллеги, так как правильно в итоге?
На сколько я помню, ранее разъяснения были на семинарах, что надо заключать с каждым собственником или нотариальная доверенность (год назад такая позиция высказывалась). Сейчас УК стали в протоколах опять отражать вопрос о наделении председателя полномочиями на подписание договора и мне не понятно, кроме протокола (решение само собой это часть протокола) доверенность нужна и кем заверенная???!!!
Насколько я изучала практику суды редко в этом плане на стороне ГЖН, которое отказывает во включении в реестр если ДУ подписан ПСМКД без доверенности. Считают, что протокола ОСС достаточно как основания для подписания ДУ.
 
Наделение полномочиями кого-либо на подписание договора управления от лица ВСЕХ собственников не относится к компетенции общего собрания, а значит такое решение ничтожно. Если в решении собственника будет прописано, что-то вроде "настоящим уполномачиваю председателя подписать договор управления ОТ МЕНЯ ЛИЧНО" и таких решений будет большинство не от участвующих в голосовании, а именно обладающими более 50% в общем имуществе, то тогда есть смысл доказывать, что бюллетень (а не протокол ОСС) это и есть доверенность.
 
а если учитывать то, что реестр собственников, подписавших договор, это обязательное приложение к договору в ГИС, то смысл этой доверенности стремительно тает.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
реестр собственников, подписавших договор, это обязательное приложение к договору в ГИС

Насчёт сложившейся практики не скажу, но необходимость размещения такого "документа", а также его форма не закреплена ни в 368/691/пр, ни в 74/114/пр. И не понятно, как он должен выглядеть. И как доказать, что документ называющийся "Реестр собственников, подписавших ДУ", содержащий перечень собственников и заверенный УО надлежащим документом не является я не представляю. Если ошибаюсь, ткните носом, пожалуйста.
 
Цитата
Нольэмоций пишет:
Насчёт сложившейся практики не скажу, но необходимость размещения такого "документа", а также его форма не закреплена ни в 368/691/пр, ни в 74/114/пр. И не понятно, как он должен выглядеть. И как доказать, что документ называющийся "Реестр собственников, подписавших ДУ", содержащий перечень собственников и заверенный УО надлежащим документом не является я не представляю. Если ошибаюсь, ткните носом, пожалуйста.
вопрос не в нормативке, а в том, что без него не разместить ДУ ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
вопрос не в нормативке, а в том, что без него не разместить ДУ ...
Если нет нормативки, то туда получается можно что угодно прицепить, например тот же протокол с бюллетенями
 
Цитата
Нольэмоций пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
реестр собственников, подписавших договор, это обязательное приложение к договору в ГИС

Насчёт сложившейся практики не скажу, но необходимость размещения такого "документа", а также его форма не закреплена ни в 368/691/пр, ни в 74/114/пр. И не понятно, как он должен выглядеть. И как доказать, что документ называющийся "Реестр собственников, подписавших ДУ", содержащий перечень собственников и заверенный УО надлежащим документом не является я не представляю. Если ошибаюсь, ткните носом, пожалуйста.
Это нормы ЖК - 162 ст., где ДУ подписывается 50%+1 голос, законом не запрещено подписание оформить в виде реестра собственников подписавших ДУ. И ГЖН не против когда так оформляют, наше по крайней мере года с 2014 уже как.
 
Если законопроект примут (пока принят в первом чтении), вопрос закроется.

Проект
N 518643-7

Внесен депутатами
Государственной Думы
М.А. Чернышевым, П.Р. Качкаевым,
М.В. Гулевским, Н.А. Черняевой,
Д.П. Москвиным, Н.В. Говориным,
Л.И. Черкесовым, Т.И. Цыбизовой,
В.С. Скругом, Т.И. Фроловой,
В.В. Ивановым, А.Г. Кобилевым,
а также А.Г. Сидякиным
в период исполнения им полномочий
депутата Государственной Думы

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 161.1 И 164
ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 1

Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2012, N 53, ст. 7596; 2013, N 52, ст. 6982; 2014, N 30, ст. 4256, ст. 4264; 2015, N 27, ст. 3967; 2016, N 1, ст. 19; N 27, ст. 4288; 2017, N 1, ст. 10, ст. 39; N 27, ст. 3946; N 31, ст. 4806; N 52, ст. 7922; 2018, N 31, ст. 4815) следующие изменения:
1) в части 8 статьи 161.1:
а) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, или, в случае указания на данное обстоятельство в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, действуя без доверенности, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в части 1 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, которые удостоверяются такими доверенностями или содержатся в решении общего собрания собственников. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;";
б) пункт 4 после слов "на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме," дополнить словами "или, в случае указания на данное обстоятельство в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, действуя без доверенности,";
2) часть 3 статьи 164 после слов "или иное лицо," дополнить словами "указанное в таком решении или".

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с момента официального опубликования.

Президент
Российской Федерации
 
Цитата
АРоманов пишет:
Если законопроект примут (пока принят в первом чтении), вопрос закроется.

Проект
N 518643-7

Статья 1

Внести в Жилищный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2012, N 53, ст. 7596; 2013, N 52, ст. 6982; 2014, N 30, ст. 4256, ст. 4264; 2015, N 27, ст. 3967; 2016, N 1, ст. 19; N 27, ст. 4288; 2017, N 1, ст. 10, ст. 39; N 27, ст. 3946; N 31, ст. 4806; N 52, ст. 7922; 2018, N 31, ст. 4815) следующие изменения:
1) в части 8 статьи 161.1:
а) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, или, в случае указания на данное обстоятельство в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, действуя без доверенности, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в части 1 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, которые удостоверяются такими доверенностями или содержатся в решении общего собрания собственников. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;";
б) пункт 4 после слов "на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме," дополнить словами "или, в случае указания на данное обстоятельство в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, действуя без доверенности,";
2) часть 3 статьи 164 после слов "или иное лицо," дополнить словами "указанное в таком решении или".

Решили привести в соответствие то, что уже все суды сказали

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!