До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяСовета нет, а председатель есть.

Совета нет, а председатель есть.

RSS
Совета нет, а председатель есть.
 
Уважаемые сомышленники!
Помогите кто чем сможет)) В одном из домов избрали председателя совета дома. Больше из собственников никто не захотел избираться. Теперь в ходе обжалования решения ОСС довод истцов - председатель должен быть избран из числа членов Совета дома, а Совета дома нет!! В принципе по логике он один и является единоличным членом Совета дома и председателем Совета дома. Какое у Вас, коллеги, мнение по данному вопросу, может были подобные ситуации?
 
[ref:3325syah]Ирина Ш.[/ref:3325syah], в протоколе что написано у вас по поводу количества членов совета МКД в штуках? ЖК минимальный состав членов совета не устанавливает, указывая в ч. 4 ст. 161.1 ЖК . Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.

Маразм ЖК в том, что не написано, сколько членов Совета МКД должно быть и что Совет является коллегиальным органом (хотя отсутствие единоначалия подразумевает само название - Совет). Ваша позиция была бы хоть немного обоснованна, если бы в протоколе ОСС было расписано: в кандидаты в состав ОСС изъявили желание - 1 человек. ОСС было предложено утвердить состав Совета МКД в количестве - 1 чел. Обсудив ситуацию и кандидатуру, ОСС постановило: установить кол-во членов Совета МКД - 1 чел. Избрать членом совета МКД - ФИО. За отсутствием кандидатур, избрать председателем Совета МКД - ФИО.
Подозреваю, суд может в качестве мотивировки указать, что утверждение, что Совет МКД может состоять из 1-го человека, противоречит логике и здравому смыслу. У нас такая была, когда с потребнадзором судились и против их маразма судья нашел такой железный аргумент )
 
Цитата
Вольдемар пишет:
с потребнадзором судились и против их маразма судья нашел такой железный аргумент )
По другой теме, думаю, но интересно. Какой маразм признан судом таковым? Выложите, пожалуйста, по возможности.
 
Общее собрание мкд является высшим органом управления, полномочия которого распространяются на полномочия совета мкд, в том числе избрать председателя совета мкд. Аналогичная практика с тсж. Правления может не быть, а председатель выбирается
 
по возможности.[/quote]

Спрашивали - отвечаем. Смотреть с помощью просмотра фотографий Windows или STDU Viewer, т.к. в файле 3 страницы

Канва дела: сделали мы в далеком 2012 году доначисления жильцу по жку по фактическому числу проживающих в квартире - 2 человека. Квартира в собственности у жЫльца, он там не зарегистрирован, но проживает с сыном вдвоем. Мужик жалобу в прокуратуру на нас - обижаем, мол. Прокуратура жалобу в Роспотребнадзор, а те не нашли ничего лучше, как привлечь председателя ТСЖ к ответственности за обман потребителя. По логике Роспотребнадзора, мы обманули жЫльца, что у него живут в квартире 2 человека и обвесили несчастного потребителя на Н-нное количество коммунальных услуг))) Суд не нашел лучших доводов, чем указать на то, что выводы Роспотребнадзора противоречат здравому смыслу (см. низ стр.2 и верх стр. 3).

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
Благовест, а где критика или подтверждение позиции Ирины Ш. ? Никто не спорит, что ОСС или ОСЧТСЖ является наивысшим органом власти. Вопрос в том, что законодательство не запрещает из коллегиальных органов делать единоличный
 
Цитата
Вольдемар пишет:
Суд не нашел лучших доводов, чем указать на то, что выводы Роспотребнадзора противоречат здравому смыслу (см. низ стр.2 и верх стр. 3).
Хорошо, когда еще суд здравый :)))
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Уважаемые сомышленники!
Помогите кто чем сможет)) В одном из домов избрали председателя совета дома. Больше из собственников никто не захотел избираться. Теперь в ходе обжалования решения ОСС довод истцов - председатель должен быть избран из числа членов Совета дома, а Совета дома нет!! В принципе по логике он один и является единоличным членом Совета дома и председателем Совета дома. Какое у Вас, коллеги, мнение по данному вопросу, может были подобные ситуации?

Истцов что не не устраивает, кандидатура или количество? Или все в ОСС до кучи?
 
Их в принципе не устраивает решение. Они протаскивают своих кандидатов)))

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунды:
Цитата
Вольдемар пишет:
[ref:8xfgocta]Ирина Ш.[/ref:8xfgocta], в протоколе что написано у вас по поводу количества членов совета МКД в штуках? ЖК минимальный состав членов совета не устанавливает, указывая в ч. 4 ст. 161.1 ЖК . Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.

Маразм ЖК в том, что не написано, сколько членов Совета МКД должно быть и что Совет является коллегиальным органом (хотя отсутствие единоначалия подразумевает само название - Совет). Ваша позиция была бы хоть немного обоснованна, если бы в протоколе ОСС было расписано: в кандидаты в состав ОСС изъявили желание - 1 человек. ОСС было предложено утвердить состав Совета МКД в количестве - 1 чел. Обсудив ситуацию и кандидатуру, ОСС постановило: установить кол-во членов Совета МКД - 1 чел. Избрать членом совета МКД - ФИО. За отсутствием кандидатур, избрать председателем Совета МКД - ФИО.
Подозреваю, суд может в качестве мотивировки указать, что утверждение, что Совет МКД может состоять из 1-го человека, противоречит логике и здравому смыслу. У нас такая была, когда с потребнадзором судились и против их маразма судья нашел такой железный аргумент )
Нам в принципе тоже бы хотелось, чтобы собственники домов все делали, как прописано в ЖК РФ. Но на практике как на собрании встает вопрос о Совете дома и председателе - так все в кусты - все готовы погорланить на собраниях, поругаться с УК, но взять на себя определенные функции - ни за что. Что делать, если больше желающих не было?? Насильно их избирать)))
 
Мое мнение - а почему бы и нет. Минимальное количество членов совета дома не установлено, а значит оно равно одному человеку.

То есть собственники выбрали председателя, который по сути и выбран из числа членов совета дома...

Цитата
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.

Ну выбрали собственники одного человека и что тут? Есть запрет - НЕТ....

Цитата
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

Есть один член - совета - его выбираем председателем...
 
Есть один член - совета - его выбираем председателем...[/quote]

Юрий Владимирович, разум говорит о том, что Совет -это как минимум 2 человека. А когда человек сам с собой советуется, это уже маразм и психическое заболевание. Возьмем правила форума - председатель у нас один? Один )) А актив форума большой - это уже совет )) Вы входите в актив форума, то есть вы один из нас. Соответственно, и председатель Совета не может быть без других членов совета. Но ситуация анекдотичная и бестолковая.
Я бы на месте Ирины Ш. и суда, рассматривающего дело, по-быстрому запрос в Минстрой направил. Пусть вкурят в суть проблемы своей же нормативки и дадут человеку ответ о том, может ли быть совет МКД из одного человека. Может, поможет Ирине Ш..

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
[ref:2x0oppqt]Ирина Ш.[/ref:2x0oppqt], вы не поверите, но для работы с Советом МКД, вам и не нужны реально работающие члены Совета МКД. Все полномочия от лица собственников и Совета осуществляет Председатель Совета. Его одного вам подпись и нужна, а остальные по сути рядовые наблюдатели
 
Ну на Минстрой надеяться последнее дело...
 
Благовест[/ref], а где критика или подтверждение позиции Ирины Ш. ? Никто не спорит, что ОСС или ОСЧТСЖ является наивысшим органом власти. Вопрос в том, что законодательство не запрещает из коллегиальных органов делать единоличный[/quote]
Ответила предельно просто, как алгоритм действий. Попробую по другому. Корпоративное право: по аналогии, учредитель у юл может быть один? Может. Орган управления единоличный или коллегиальный? Да, Может. Далее вы сами отвечаете на свой вопрос, что не запрещено законом, значить допустимо. Если жк предусматривает полномочия осс или осчтсж выбирать председателя без повестки о выборе совета, значить допустимо.
Так что, если читать буквенно, то ранее речь шла о полномочиях, допускающих выбор единоличного органа управления, а не о статусе осс...

Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:
Ирина Ш! Апелляция в вашем случае, по данному основанию-трата денег и времени. Нужно искать другие, например процессуальные, кворумные и тд нарушения
 
Цитата
Благовест пишет:
Благовест[/ref], а где критика или подтверждение позиции Ирины Ш. ? Никто не спорит, что ОСС или ОСЧТСЖ является наивысшим органом власти. Вопрос в том, что законодательство не запрещает из коллегиальных органов делать единоличный
Ответила предельно просто, как алгоритм действий. Попробую по другому. Корпоративное право: по аналогии, учредитель у юл может быть один? Может. Орган управления единоличный или коллегиальный? Да, Может. Далее вы сами отвечаете на свой вопрос, что не запрещено законом, значить допустимо. Если жк предусматривает полномочия осс или осчтсж выбирать председателя без повестки о выборе совета, значить допустимо.
Так что, если читать буквенно, то ранее речь шла о полномочиях, допускающих выбор единоличного органа управления, а не о статусе осс...

Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:
Ирина Ш! Апелляция в вашем случае, по данному основанию-трата денег и времени. Нужно искать другие, например процессуальные, кворумные и тд нарушения[/quote]
У нас не апелляция - дело еще рассматривается в первой инстанции. Я представляю в процессе ответчика - инициатора - единоличного председателя Совета дома. Истцы у нас - инициативная группа, которые оспаривают решение ОСС. Решение еще не вынесено. Но я с Юрием и с Вами полностью согласна, что возможен председатель - единственный член Совета. В конце концов, несогласные собственники имеют право инициировать ОСС и избрать еще членов Совета, но они же этого не сделали.

Отправлено спустя 10 минуты 33 секунды:
"Ирина Ш., вы не поверите, но для работы с Советом МКД, вам и не нужны реально работающие члены Совета МКД. Все полномочия от лица собственников и Совета осуществляет Председатель Совета. Его одного вам подпись и нужна, а остальные по сути рядовые наблюдатели."
Вольдемар, а Вам конечно, верю. На моей практике попадались и очень активные Совета домов - был и такой, где разработали Положение о Совете, создали свой сайт, т.е. молодцы. А есть дома, где приходится уговаривать, чтобы кто-то стал председателем, именно что номинальным, хотя бы акты подписывать. Вот так и в этом случае... Ну откуда ж мы им еще членов наберем.
 
подскажу вам волшебное слово - обоснуйте!
они вам, что не может быть единоличный совет, вы в ответ - обоснуйте, и позицию с форума: полномочия осс, отсутствие запрета, аналогию единоличного органа управления и т.д.
 
Ну откуда ж мы им еще членов наберем.[/quote]
Сами родим и воспитаем в тематике уважения работы коммунальщиков )))
Удачи в борьбе ) Решение суда выложить на обозрение не забудьте, будет интересно почитать мотивировочную часть, независимо от исхода дела
 
Я не юрист, но рассуждения мои таковы.
Если есть в доме хоть одна муниципальная квартира, я бы наделил полномочиями Совета дома ОМСУ. Что не протеворечит закону, нужен же хотя бы один вот он в лице ОМСУ.
 
Цитата
ME4TATEJIb пишет:
Я не юрист, но рассуждения мои таковы.
Если есть в доме хоть одна муниципальная квартира, я бы наделил полномочиями Совета дома ОМСУ. Что не протеворечит закону, нужен же хотя бы один вот он в лице ОМСУ.
Ну, как минимум, это им надо? А с точки зрения собственника - НИКОГДА бы на это не пошёл. Хрена ли интересу ОМСУ до моей лестничной клетки???
 
Цитата
Вольдемар пишет:
Юрий Владимирович, разум говорит о том, что Совет -это как минимум 2 человека.
Цитата
Ильич пишет:
Ну, как минимум, это им надо?


Если только попу прикрыть, он же(председатель) в таком случае будет не один. ;)
 
ОМСУ у нас тоже особой активностью не отличаются. К сожалению даже не располагают информацией, какие квартиры у них в муниципальной собственности. Как только выходим с иском в суд о взыскании долгов по муниципальному жилью или направляем письмо с бланком голосования за мун. квартиры - делают очень круглые большие глаза и удивляются: А что у нас такие квартиры есть!!!!??? По одной квартире долги взыскали уже три раза, на четвертый в суд выходим - та же история с удивлением)))

Отправлено спустя 8 минуты 7 секунды:
А если Председателем избирается собственник, который ранее не входил в Совет дома. Он автоматически становится членом Совета?
 
А если Председателем избирается собственник, который ранее не входил в Совет дома. Он автоматически становится членом Совета?[/quote]


Как-то коряво это выглядит с точки зрения зак-ва. См. ст. 161.1. ЖК: Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

Он, конечно, становится членом совета МКД, но более правильно в протоколе: сначала избирать совет в количестве ____чел, и указывать их пофамильно, а потом из числа совета указывать кого избрали председателем.
 
Цитата
Вольдемар пишет:
А если Председателем избирается собственник, который ранее не входил в Совет дома. Он автоматически становится членом Совета?


Как-то коряво это выглядит с точки зрения зак-ва. См. ст. 161.1. ЖК: Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

Он, конечно, становится членом совета МКД, но более правильно в протоколе: сначала избирать совет в количестве ____чел, и указывать их пофамильно, а потом из числа совета указывать кого избрали председателем.[/quote]
А разве если не выбрали в совет, а сразу выбрали председателем СОВЕТА это что-то меняет? Если меняет - делаем два вопроса: 1) Кочетков в совете 2) Кочетков в председателях. Бред
 
[ref=#aa0000:plcm1gxk]burmistr[/ref:plcm1gxk], всё должно быть в официальном документе последовательно и логично) Мы ж не Минстрой. Вы ж, бухгалтера, перед ИТОГО в балансе расписываете актив, пассив и выводите итог. Некрасиво, когда нет решения о количественном и именном составе совета, а сразу пишут, что Иванов - председатель. Некрасиво, но законно. ИМХО и тчк )
 
Уважаемые форумчане. Наш суд все продолжается - и теперь вопрос с председателем основополагающий!!! Судом уже установлено, что кворум есть, все доводы истцов опровергнуты и т.п. Т.е. кроме того момента, что председатель избран не из числа членов Совета, все остальное в порядке. Судью волнует этот вопрос. И нас волнует. Более того, практики по данному вопросу я не нашла вообще. Т.Е. есть практика судов о признании решений недействительными, если председателем выбирался не собственник, но наш то собственник!! Я так понимаю, до этого никто на этом вопросе не спотыкался. Мои доводы - 1. это же лицо избиралось в апреле 2015 г. председателем совета на 2 года, решение обжаловалось по иным основаниям и устояло в суде. 2. Другое лицо председателем в период 2015 - 2016 г. не избиралось.

Отправлено спустя 8 минуты 30 секунды:
Ломаю голову, а сз 1 сентября!!
 
Всё так. Мои эмоции + сформулированный коллегой конструктив.
Цитата
Ирина В. пишет:
другие УК в Вашем городе есть и согласятся уладить ситуацию быстрей, нежели Вы.
А это - универсальная истина, которую полезно помнить, работая в конкурентном поле.
 
Всем, здравствуйте!
Что-бы не создавать новую тему решил спросить здесь.
Ситуация: Протоколом выбран "Совет дома" в одном лице. Сейчас этот собственник написал заявление в УК о снятии с себя полномочий. Как нам быть? Послать его к собственникам ("пусть новое собрание проводят")?
 
Выбирать надо заново. Кто заинтересован-то? Ну, сложил человек полномочия, и что? А если бы уехал на ПМЖ на историческую родину - в Занзибар?
 
Принудить к исполнению обязанностей его никто не сможет. Письменно, в местах для размещения извещений и протоколов, уведомить собственников что нет у них больше Совета.
 
Дорогие форумчане! отчитываюсь о проделанной работе)))
Суд мы выиграли: в решении судья написала, что:

Истцом <ФИО>6, представителем истца по доверенности <ФИО>11 в ходе судебного заседания были изложены доводы о незаконности оспариваемого решения общего собрания собственников в части избрания <ФИО>7 председателем Совета дома не из числа членов Совета дома, избранных протоколом <номер> от <дата> в нарушение положений ст. 161.1 ЖК РФ.

В соответствии с ч. 6 ст. 161.1 председатель Совета многоквартирного дома избирается из числа членов Совета дома.

Указанное нарушение не является существенным и не является основанием для признания решения в данной части недействительным по основаниям, предусмотренным ч.1 ст.181.4 ГК РФ.

Кроме того, в материалах дела имеется протокол общего собрания от <дата>, которым ранее также был избран председателем Совета дома <ФИО>7 На обозрение суда представителем ответчика был представлен договор от <дата> на выполнение работ по капитальному ремонту, заключенный между ИП <ФИО>13 и собственниками помещений указанного дома в лице членов Совета многоквартирного дома, акт приема-передачи выполненных работ от <дата> подписанный членами Совета дома и уполномоченным по дому <ФИО>7

И устояло в апелляции.
Истцы еще настаивали, что прежде, чем проводить новое собрание собственников о расторжении договора, необходимо было в судебном порядке оспорить предыдущее решение)))
 
Поздравления!
#1
0 0
Уважаемые сомышленники!
Помогите кто чем сможет)) В одном из домов избрали председателя совета дома. Больше из собственников никто не захотел избираться. Теперь в ходе обжалования решения ОСС довод истцов - председатель должен быть избран из числа членов Совета дома, а Совета дома нет!! В принципе по логике он один и является единоличным членом Совета дома и председателем Совета дома. Какое у Вас, коллеги, мнение по данному вопросу, может были подобные ситуации?
#2
0 0
[ref:3325syah]Ирина Ш.[/ref:3325syah], в протоколе что написано у вас по поводу количества членов совета МКД в штуках? ЖК минимальный состав членов совета не устанавливает, указывая в ч. 4 ст. 161.1 ЖК . Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.

Маразм ЖК в том, что не написано, сколько членов Совета МКД должно быть и что Совет является коллегиальным органом (хотя отсутствие единоначалия подразумевает само название - Совет). Ваша позиция была бы хоть немного обоснованна, если бы в протоколе ОСС было расписано: в кандидаты в состав ОСС изъявили желание - 1 человек. ОСС было предложено утвердить состав Совета МКД в количестве - 1 чел. Обсудив ситуацию и кандидатуру, ОСС постановило: установить кол-во членов Совета МКД - 1 чел. Избрать членом совета МКД - ФИО. За отсутствием кандидатур, избрать председателем Совета МКД - ФИО.
Подозреваю, суд может в качестве мотивировки указать, что утверждение, что Совет МКД может состоять из 1-го человека, противоречит логике и здравому смыслу. У нас такая была, когда с потребнадзором судились и против их маразма судья нашел такой железный аргумент )
#3
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
с потребнадзором судились и против их маразма судья нашел такой железный аргумент )
По другой теме, думаю, но интересно. Какой маразм признан судом таковым? Выложите, пожалуйста, по возможности.
#4
0 0
Общее собрание мкд является высшим органом управления, полномочия которого распространяются на полномочия совета мкд, в том числе избрать председателя совета мкд. Аналогичная практика с тсж. Правления может не быть, а председатель выбирается
#5
0 0
по возможности.[/quote]

Спрашивали - отвечаем. Смотреть с помощью просмотра фотографий Windows или STDU Viewer, т.к. в файле 3 страницы

Канва дела: сделали мы в далеком 2012 году доначисления жильцу по жку по фактическому числу проживающих в квартире - 2 человека. Квартира в собственности у жЫльца, он там не зарегистрирован, но проживает с сыном вдвоем. Мужик жалобу в прокуратуру на нас - обижаем, мол. Прокуратура жалобу в Роспотребнадзор, а те не нашли ничего лучше, как привлечь председателя ТСЖ к ответственности за обман потребителя. По логике Роспотребнадзора, мы обманули жЫльца, что у него живут в квартире 2 человека и обвесили несчастного потребителя на Н-нное количество коммунальных услуг))) Суд не нашел лучших доводов, чем указать на то, что выводы Роспотребнадзора противоречат здравому смыслу (см. низ стр.2 и верх стр. 3).

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
Благовест, а где критика или подтверждение позиции Ирины Ш. ? Никто не спорит, что ОСС или ОСЧТСЖ является наивысшим органом власти. Вопрос в том, что законодательство не запрещает из коллегиальных органов делать единоличный
#6
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
Суд не нашел лучших доводов, чем указать на то, что выводы Роспотребнадзора противоречат здравому смыслу (см. низ стр.2 и верх стр. 3).
Хорошо, когда еще суд здравый :)))
#7
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Уважаемые сомышленники!
Помогите кто чем сможет)) В одном из домов избрали председателя совета дома. Больше из собственников никто не захотел избираться. Теперь в ходе обжалования решения ОСС довод истцов - председатель должен быть избран из числа членов Совета дома, а Совета дома нет!! В принципе по логике он один и является единоличным членом Совета дома и председателем Совета дома. Какое у Вас, коллеги, мнение по данному вопросу, может были подобные ситуации?

Истцов что не не устраивает, кандидатура или количество? Или все в ОСС до кучи?
#8
0 0
Их в принципе не устраивает решение. Они протаскивают своих кандидатов)))

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунды:
Цитата
Вольдемар пишет:
[ref:8xfgocta]Ирина Ш.[/ref:8xfgocta], в протоколе что написано у вас по поводу количества членов совета МКД в штуках? ЖК минимальный состав членов совета не устанавливает, указывая в ч. 4 ст. 161.1 ЖК . Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.

Маразм ЖК в том, что не написано, сколько членов Совета МКД должно быть и что Совет является коллегиальным органом (хотя отсутствие единоначалия подразумевает само название - Совет). Ваша позиция была бы хоть немного обоснованна, если бы в протоколе ОСС было расписано: в кандидаты в состав ОСС изъявили желание - 1 человек. ОСС было предложено утвердить состав Совета МКД в количестве - 1 чел. Обсудив ситуацию и кандидатуру, ОСС постановило: установить кол-во членов Совета МКД - 1 чел. Избрать членом совета МКД - ФИО. За отсутствием кандидатур, избрать председателем Совета МКД - ФИО.
Подозреваю, суд может в качестве мотивировки указать, что утверждение, что Совет МКД может состоять из 1-го человека, противоречит логике и здравому смыслу. У нас такая была, когда с потребнадзором судились и против их маразма судья нашел такой железный аргумент )
Нам в принципе тоже бы хотелось, чтобы собственники домов все делали, как прописано в ЖК РФ. Но на практике как на собрании встает вопрос о Совете дома и председателе - так все в кусты - все готовы погорланить на собраниях, поругаться с УК, но взять на себя определенные функции - ни за что. Что делать, если больше желающих не было?? Насильно их избирать)))
#9
0 0
Мое мнение - а почему бы и нет. Минимальное количество членов совета дома не установлено, а значит оно равно одному человеку.

То есть собственники выбрали председателя, который по сути и выбран из числа членов совета дома...

Цитата
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.

Ну выбрали собственники одного человека и что тут? Есть запрет - НЕТ....

Цитата
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

Есть один член - совета - его выбираем председателем...
#10
0 0
Есть один член - совета - его выбираем председателем...[/quote]

Юрий Владимирович, разум говорит о том, что Совет -это как минимум 2 человека. А когда человек сам с собой советуется, это уже маразм и психическое заболевание. Возьмем правила форума - председатель у нас один? Один )) А актив форума большой - это уже совет )) Вы входите в актив форума, то есть вы один из нас. Соответственно, и председатель Совета не может быть без других членов совета. Но ситуация анекдотичная и бестолковая.
Я бы на месте Ирины Ш. и суда, рассматривающего дело, по-быстрому запрос в Минстрой направил. Пусть вкурят в суть проблемы своей же нормативки и дадут человеку ответ о том, может ли быть совет МКД из одного человека. Может, поможет Ирине Ш..

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:
[ref:2x0oppqt]Ирина Ш.[/ref:2x0oppqt], вы не поверите, но для работы с Советом МКД, вам и не нужны реально работающие члены Совета МКД. Все полномочия от лица собственников и Совета осуществляет Председатель Совета. Его одного вам подпись и нужна, а остальные по сути рядовые наблюдатели
#11
0 0
Ну на Минстрой надеяться последнее дело...
#12
0 0
Благовест[/ref], а где критика или подтверждение позиции Ирины Ш. ? Никто не спорит, что ОСС или ОСЧТСЖ является наивысшим органом власти. Вопрос в том, что законодательство не запрещает из коллегиальных органов делать единоличный[/quote]
Ответила предельно просто, как алгоритм действий. Попробую по другому. Корпоративное право: по аналогии, учредитель у юл может быть один? Может. Орган управления единоличный или коллегиальный? Да, Может. Далее вы сами отвечаете на свой вопрос, что не запрещено законом, значить допустимо. Если жк предусматривает полномочия осс или осчтсж выбирать председателя без повестки о выборе совета, значить допустимо.
Так что, если читать буквенно, то ранее речь шла о полномочиях, допускающих выбор единоличного органа управления, а не о статусе осс...

Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:
Ирина Ш! Апелляция в вашем случае, по данному основанию-трата денег и времени. Нужно искать другие, например процессуальные, кворумные и тд нарушения
#13
0 0
Цитата
Благовест пишет:
Благовест[/ref], а где критика или подтверждение позиции Ирины Ш. ? Никто не спорит, что ОСС или ОСЧТСЖ является наивысшим органом власти. Вопрос в том, что законодательство не запрещает из коллегиальных органов делать единоличный
Ответила предельно просто, как алгоритм действий. Попробую по другому. Корпоративное право: по аналогии, учредитель у юл может быть один? Может. Орган управления единоличный или коллегиальный? Да, Может. Далее вы сами отвечаете на свой вопрос, что не запрещено законом, значить допустимо. Если жк предусматривает полномочия осс или осчтсж выбирать председателя без повестки о выборе совета, значить допустимо.
Так что, если читать буквенно, то ранее речь шла о полномочиях, допускающих выбор единоличного органа управления, а не о статусе осс...

Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:
Ирина Ш! Апелляция в вашем случае, по данному основанию-трата денег и времени. Нужно искать другие, например процессуальные, кворумные и тд нарушения[/quote]
У нас не апелляция - дело еще рассматривается в первой инстанции. Я представляю в процессе ответчика - инициатора - единоличного председателя Совета дома. Истцы у нас - инициативная группа, которые оспаривают решение ОСС. Решение еще не вынесено. Но я с Юрием и с Вами полностью согласна, что возможен председатель - единственный член Совета. В конце концов, несогласные собственники имеют право инициировать ОСС и избрать еще членов Совета, но они же этого не сделали.

Отправлено спустя 10 минуты 33 секунды:
"Ирина Ш., вы не поверите, но для работы с Советом МКД, вам и не нужны реально работающие члены Совета МКД. Все полномочия от лица собственников и Совета осуществляет Председатель Совета. Его одного вам подпись и нужна, а остальные по сути рядовые наблюдатели."
Вольдемар, а Вам конечно, верю. На моей практике попадались и очень активные Совета домов - был и такой, где разработали Положение о Совете, создали свой сайт, т.е. молодцы. А есть дома, где приходится уговаривать, чтобы кто-то стал председателем, именно что номинальным, хотя бы акты подписывать. Вот так и в этом случае... Ну откуда ж мы им еще членов наберем.
#14
0 0
подскажу вам волшебное слово - обоснуйте!
они вам, что не может быть единоличный совет, вы в ответ - обоснуйте, и позицию с форума: полномочия осс, отсутствие запрета, аналогию единоличного органа управления и т.д.
#15
0 0
Ну откуда ж мы им еще членов наберем.[/quote]
Сами родим и воспитаем в тематике уважения работы коммунальщиков )))
Удачи в борьбе ) Решение суда выложить на обозрение не забудьте, будет интересно почитать мотивировочную часть, независимо от исхода дела
#16
0 0
Я не юрист, но рассуждения мои таковы.
Если есть в доме хоть одна муниципальная квартира, я бы наделил полномочиями Совета дома ОМСУ. Что не протеворечит закону, нужен же хотя бы один вот он в лице ОМСУ.
#17
0 0
Цитата
ME4TATEJIb пишет:
Я не юрист, но рассуждения мои таковы.
Если есть в доме хоть одна муниципальная квартира, я бы наделил полномочиями Совета дома ОМСУ. Что не протеворечит закону, нужен же хотя бы один вот он в лице ОМСУ.
Ну, как минимум, это им надо? А с точки зрения собственника - НИКОГДА бы на это не пошёл. Хрена ли интересу ОМСУ до моей лестничной клетки???
#18
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
Юрий Владимирович, разум говорит о том, что Совет -это как минимум 2 человека.
Цитата
Ильич пишет:
Ну, как минимум, это им надо?


Если только попу прикрыть, он же(председатель) в таком случае будет не один. ;)
#19
0 0
ОМСУ у нас тоже особой активностью не отличаются. К сожалению даже не располагают информацией, какие квартиры у них в муниципальной собственности. Как только выходим с иском в суд о взыскании долгов по муниципальному жилью или направляем письмо с бланком голосования за мун. квартиры - делают очень круглые большие глаза и удивляются: А что у нас такие квартиры есть!!!!??? По одной квартире долги взыскали уже три раза, на четвертый в суд выходим - та же история с удивлением)))

Отправлено спустя 8 минуты 7 секунды:
А если Председателем избирается собственник, который ранее не входил в Совет дома. Он автоматически становится членом Совета?
#20
0 0
А если Председателем избирается собственник, который ранее не входил в Совет дома. Он автоматически становится членом Совета?[/quote]


Как-то коряво это выглядит с точки зрения зак-ва. См. ст. 161.1. ЖК: Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

Он, конечно, становится членом совета МКД, но более правильно в протоколе: сначала избирать совет в количестве ____чел, и указывать их пофамильно, а потом из числа совета указывать кого избрали председателем.
#21
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
А если Председателем избирается собственник, который ранее не входил в Совет дома. Он автоматически становится членом Совета?


Как-то коряво это выглядит с точки зрения зак-ва. См. ст. 161.1. ЖК: Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

Он, конечно, становится членом совета МКД, но более правильно в протоколе: сначала избирать совет в количестве ____чел, и указывать их пофамильно, а потом из числа совета указывать кого избрали председателем.[/quote]
А разве если не выбрали в совет, а сразу выбрали председателем СОВЕТА это что-то меняет? Если меняет - делаем два вопроса: 1) Кочетков в совете 2) Кочетков в председателях. Бред
#22
0 0
[ref=#aa0000:plcm1gxk]burmistr[/ref:plcm1gxk], всё должно быть в официальном документе последовательно и логично) Мы ж не Минстрой. Вы ж, бухгалтера, перед ИТОГО в балансе расписываете актив, пассив и выводите итог. Некрасиво, когда нет решения о количественном и именном составе совета, а сразу пишут, что Иванов - председатель. Некрасиво, но законно. ИМХО и тчк )
#23
0 0
Уважаемые форумчане. Наш суд все продолжается - и теперь вопрос с председателем основополагающий!!! Судом уже установлено, что кворум есть, все доводы истцов опровергнуты и т.п. Т.е. кроме того момента, что председатель избран не из числа членов Совета, все остальное в порядке. Судью волнует этот вопрос. И нас волнует. Более того, практики по данному вопросу я не нашла вообще. Т.Е. есть практика судов о признании решений недействительными, если председателем выбирался не собственник, но наш то собственник!! Я так понимаю, до этого никто на этом вопросе не спотыкался. Мои доводы - 1. это же лицо избиралось в апреле 2015 г. председателем совета на 2 года, решение обжаловалось по иным основаниям и устояло в суде. 2. Другое лицо председателем в период 2015 - 2016 г. не избиралось.

Отправлено спустя 8 минуты 30 секунды:
Ломаю голову, а сз 1 сентября!!
#24
0 0
Всё так. Мои эмоции + сформулированный коллегой конструктив.
Цитата
Ирина В. пишет:
другие УК в Вашем городе есть и согласятся уладить ситуацию быстрей, нежели Вы.
А это - универсальная истина, которую полезно помнить, работая в конкурентном поле.
#25
0 0
Всем, здравствуйте!
Что-бы не создавать новую тему решил спросить здесь.
Ситуация: Протоколом выбран "Совет дома" в одном лице. Сейчас этот собственник написал заявление в УК о снятии с себя полномочий. Как нам быть? Послать его к собственникам ("пусть новое собрание проводят")?
#26
0 0
Выбирать надо заново. Кто заинтересован-то? Ну, сложил человек полномочия, и что? А если бы уехал на ПМЖ на историческую родину - в Занзибар?
#27
0 0
Принудить к исполнению обязанностей его никто не сможет. Письменно, в местах для размещения извещений и протоколов, уведомить собственников что нет у них больше Совета.
#28
0 0
Дорогие форумчане! отчитываюсь о проделанной работе)))
Суд мы выиграли: в решении судья написала, что:

Истцом <ФИО>6, представителем истца по доверенности <ФИО>11 в ходе судебного заседания были изложены доводы о незаконности оспариваемого решения общего собрания собственников в части избрания <ФИО>7 председателем Совета дома не из числа членов Совета дома, избранных протоколом <номер> от <дата> в нарушение положений ст. 161.1 ЖК РФ.

В соответствии с ч. 6 ст. 161.1 председатель Совета многоквартирного дома избирается из числа членов Совета дома.

Указанное нарушение не является существенным и не является основанием для признания решения в данной части недействительным по основаниям, предусмотренным ч.1 ст.181.4 ГК РФ.

Кроме того, в материалах дела имеется протокол общего собрания от <дата>, которым ранее также был избран председателем Совета дома <ФИО>7 На обозрение суда представителем ответчика был представлен договор от <дата> на выполнение работ по капитальному ремонту, заключенный между ИП <ФИО>13 и собственниками помещений указанного дома в лице членов Совета многоквартирного дома, акт приема-передачи выполненных работ от <дата> подписанный членами Совета дома и уполномоченным по дому <ФИО>7

И устояло в апелляции.
Истцы еще настаивали, что прежде, чем проводить новое собрание собственников о расторжении договора, необходимо было в судебном порядке оспорить предыдущее решение)))
#29
0 0
Поздравления!
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!