Форум

ГлавнаяИдеальный совет МКД

Идеальный совет МКД

RSS
Идеальный совет МКД
 
Подскажите, дорогие коммунальщики.
Когда мы создадим совет дома, хотелось бы наладить взаимодействие с УК, в конструктивном ключе. Здесь на форуме даже проскакивает мысль, что совет полезен.

Подскажите, что УО нужно от совета дома. По пунктам:
1) этого обязательно, без этого никак;
2) хорошо бы, но можно и обойтись.
 
Цитата
SovetVDome пишет:
Подскажите, дорогие коммунальщики.
Когда мы создадим совет дома, хотелось бы наладить взаимодействие с УК, в конструктивном ключе. Здесь на форуме даже проскакивает мысль, что совет полезен.

Подскажите, что УО нужно от совета дома. По пунктам:
1) этого обязательно, без этого никак;
2) хорошо бы, но можно и обойтись.

Сравните ситуацию управления домом УК, с ситуацией когда семья нанимает домработницу (экономку, мажордома, управляющего). Причины нанимания такой прислуги могут быть разные (от: 1. все заняты, обустройством быта заниматься в семье некому, давайте наймем специального человека. До: 2. каждый тянет одеяло на себя до такой степени, что ходит в туалет со своим рулоном бумаги, кто-то постоянно хомячит чужие продукты, и договорится между собой как платить за квартиру -не получается). Но результат один: в семье появляется внешний управляющий по данным вопросам (УК).

Понятно, что если это п1. то нанимают управляющего такого, каким его видят, и в процессе его работы на него довешивают прочие функции (непредусмотренные изначальным договором). И он их принимает и исполняет т.к. или получает за это доп. деньги или ищет себе другую работу.
или:
если это п2. то это управляющий которого семья может себе позволить, или которого прислали принудительно органы опеки, т.к. без него семья просто начнет вести асоциальный образ жизни, паразитируя и ни за что не платя.

И вот в один прекрасный момент семья решает создать Совет Семьи, который будет иметь возможность КОЛЛЕГИАЛЬНО влиять на: функции+зарплату+цвет трусов и носков управляющего...!!! ба-ба-м!!

Управляющий в обоих случаях:
1. напрягается т.к. в 1. раньше был один хозяин, а теперь даже засранец 4-х лет отроду будет иметь право голоса... в 2. та самая сволочь, которая никогда не платила свою часть комуналки теперь будет тыкать в нос управляющему, а ты вчера вместо порошка МИФ купил СИФ, а он на 5 коп. дешевле, значит ты жулик и вор.

2. если управляющий из категории Фрекен Бок, то он начинает негодовать, т.к. только он знает, как управлять хозяйством и он категорически не согласен с тем, что кто-то кроме него будет распоряжаться деньгами на содержание семьи.

3. если управляющий точно осознает свое место прислуги, то он начнет нервничать, т.к. это по-любому перемены, а перемены всегда к худшему.

4. В любом случае, управляющий постарается определить в Председатели того человека, который слаб и лопоух или интуитивно понятен

Цитата
SovetVDome пишет:
...
Подскажите, что УО нужно от совета дома. По пунктам:
1) этого обязательно, без этого никак;
2) хорошо бы, но можно и обойтись.

1. никто не запрещает,
2. лучше бы не было, любая организованная группа лиц может выступить и против меня, поэтому: разъединяй и властвуй.


Чем больше управляющий подворовывает -тем больше он будет против создания такого органа, т.к. раньше члены семьи просто кричали поодиночке..а теперь они будут голосовать равными голосами...

Чем менее он конкурентоспособен на рынке труда -тем больше он будет против создания такого органа, т.к. вероятность потерять работу повышается, а найти хорошо оплачиваемую новую -будет сложно.

Чисто объективно у управляющего нет заинтересованности в создании неконтролируемого им объединения (которая может встать в оппозицию или начнет совать нос в дела УК).
 
Спасибо за столь развернутый ответ.
Соображения в нем описывают этап до создания совета. А мне больше интересно после. Совет создан - что нужно УО от него? Чтобы были конструктивные взаимоотношения.
 
Тема интересная, но нарушает правило по консультированию собственников.
 
УО совет не нужен, потому что это очередной высер минстроя. Поэтому УО нужно чтоб совет просто не мешал работать.
 
Цитата
Егор пишет:
Тема интересная, но нарушает правило по консультированию собственников.
Не хочу нарушать правила, а запрета в них не нашел. Админу написал - в ответ тишина. Ткните, плиз - больше вопросов не будет. Поисковики выдают ссылки на этот форум, поэтому извините за присутствие.

Или запрет неофициальный? Тогда что, и конструктивный диалог не нужен? Будем сидеть каждый в своем углу и дуться друг на друга? Я же прошу не консультации, которую можно использовать против УК, а хочу найти пути для конструктивного диалога.
 
Цитата
SovetVDome пишет:
Цитата
Егор пишет:
Тема интересная, но нарушает правило по консультированию собственников.
Не хочу нарушать правила, а запрета в них не нашел. Админу написал - в ответ тишина. Ткните, плиз - больше вопросов не будет. Поисковики выдают ссылки на этот форум, поэтому извините за присутствие.

Или запрет неофициальный? Тогда что, и конструктивный диалог не нужен? Будем сидеть каждый в своем углу и дуться друг на друга? Я же прошу не консультации, которую можно использовать против УК, а хочу найти пути для конструктивного диалога.

В правилах форума написано, что запрещается консультировать жителей по вопросам борьбы с УК (ТСЖ). Делайте выводы.
 
Эх, хотел ответить в теме "задолжности жильцов", а тему закрыли.
Я не троль, я тот самый житель. Но т.к. сдесь не консультируют жителей, задал вопрос от обратного.
В связи с этим прошу

и забанить :)
 
Цитата
SovetVDome пишет:
хочу найти пути для конструктивного диалога
я думаю, что конструктивного диалога никогда не получится. При мне две жительницы одного дома и одного подъезда спорили по поводу уборщицы: одна говорила - увольте, она плохо убирает, а другой она нравилась и она ее защищала. так как, скажите на милость, можно вести конструктивный диалог с людьми, которые между собой и то договориться не могут, а тут с предприятием, которое выполняет работы и оказывает услуги, которые Вы можете понять только на уровне: двор метут или нет, и подъезд моют или нет. 90% работ, которые выполняет УК, жильцам не ведома. Более того, мало того что не ведома, да и жильцы считают ее не нужной!!! УК живет и работает в ежесекундном негативе и между молотом и наковальней: с одной стороны ГЖИ с ПП 290, а с другой - жильцы с их внутренним убеждением, что все ЖКХшники жульё и ворье. Ни единая отрасль так не работает!!так что правильно сказал Викинг. Единственное что все УК простят: не мешайте нам работать, просто не мешайте.
 
Цитата
viking пишет:
УО совет не нужен, потому что это очередной высер минстроя. Поэтому УО нужно чтоб совет просто не мешал работать.
Вот не стал бы отвечать, если бы не было столько "спасиб" от активных форумчан.
Ребят, так уже не работает. Вот такой подход, он больше всего похож на следующую ситуацию:
Нанимаю я дизайнера (специалиста, в работе которого я понимаю мало) на благоустройство моего участка в садоводстве.
Начинаю задавать ему вопросы и излагать своё видиние, а в ответ получаю - "мужчинка отойдите, не мешайте работать". alk
Когда жители были жителями и не были ни собственниками и ни заказчиками - это было верно и справедливо, но времена то изменились. 99a
Вот Юрий вроде нам всё время говорит об этом, но лайкает почему-то такое мнение.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
В правилах форума написано, что запрещается консультировать жителей по вопросам борьбы с УК (ТСЖ).
Да, такое есть.
Значит, если не по борьбе, а по дружбе, то можно :)

Отправлено спустя 13 минуты 35 секунды:
Цитата
Джули пишет:
как, скажите на милость, можно вести конструктивный диалог с людьми, которые между собой и то договориться не могут
Диалог подразумевается только с одним человеком - председателем совета. А он уж приложит усилия, чтобы стать одной "точкой контакта". Уже "плюс", не?

Цитата
Джули пишет:
Вы можете понять только на уровне: двор метут или нет, и подъезд моют или нет. 90% работ, которые выполняет УК, жильцам не ведома. Более того, мало того что не ведома, да и жильцы считают ее не нужной!!!
Опять же, не жильцам, а председателю. Который, в идеале, со временем, будет знать хозяйство своего дома на достаточно высоком уровне. Такой человек полезен, не?

Цитата
Джули пишет:
Единственное что все УК простят: не мешайте нам работать, просто не мешайте.
Никто не хочет мешать. Если у сторон цели совпадают хотя бы частично, то почему бы не пойти на сотрудничество? По-моему, всяко, будет полегче.
 
тут главное вопрос компетентности (а в случае отсутствия оной по каким-либо вопросам желании слушать компетентных специалистов) и желания работать с УО, а не срацца. Ну и да, необходим один человек с которым будет общацца УО - желательно с оформленными правами на это через ОСС (ессно председатель), работать с балаганом у УО нет желания.
 
Цитата
SovetVDome пишет:

....Опять же, не жильцам, а председателю. Который, в идеале, со временем, будет знать хозяйство своего дома на достаточно высоком уровне. Такой человек полезен, не?

Учительница в школе задает задачу: одна женщина в день может сшить 2 рубашки. Сколько рубашек сошьют вместе 3 женщины?
Вовочка тянет руку: отвечает -3 рубашки.
У: Вовочка, садись двойка, ты плохо знаешь математику.
В: Математику я знаю хорошо, но еще лучше я знаю женщин. Если они соберутся втроем, то и 3 рубашки сошьют с напрягом...

Адекватный ПСД, сотрудничающий с УК - чудо чудное и диво дивное.
Случаи от Егора -это те самые исключения.
 
Цитата
viking пишет:
УО совет не нужен, потому что это очередной высер минстроя. Поэтому УО нужно чтоб совет просто не мешалработать.
вот из-за такого подхода и придется совету менятца раз в два года
 
Цитата
SovetVDome пишет:
Который, в идеале, со временем, будет знать хозяйство своего дома на достаточно высоком уровне. Такой человек полезен, не?
не. Потому что это из разряда: "Мой дед видал, как барин едал" не будет он знать хозяйство своего дома, потому что этим надо заниматься всерьез, а не урывками от основной работы, огорода, дачи.
 
Цитата
Егор пишет:
Ребят, так уже не работает.
идеалистом быть и хорошо, и плохо. Идеалист всё время стремиться делать хорошо, что очень благоприятно сказывается на работе предприятия. А вот плохо потому, что в нашем не идеальном мире просто физически невозможно исполнить всё идеально. Также идеалист воспринимает и окружающую ситуацию. ну нельзя же так категорично.
Цитата
Егор пишет:
мужчинка отойдите, не мешайте работать
никто такого не говорил и не говорит. Но критика и изложение могут иметь место только тогда, когда человек знает о чем говорит.
Цитата
Егор пишет:
излагать своё видиние
а это тем более нет!!! Людей, которые могут адекватно изложить видение работы коммунального предприятия - единицы, прошедшие работу в коммунальной сфере деятельности. Всё остальное - от лукавого. Нанимаете дизайнера и Вам что-то не нравиться - меняйте дизайнера. И точка. А у нас получается, что, если не нравиться дизайнер, то я ему изложу своё видение как дерево вверх корнями посадить и начну выкручивать руки как из моих видень сделать конфетку, да еще и чтобы за те деньги, которые я захочу ( ну или не захочу) заплатить.
Цитата
Егор пишет:
но времена то изменились
какой-то фильм видела, где главный герой говорит - времена были и будут всегда одинаковыми. так вот я вам точно говорю - времена были, есть и будут всегда одинаковыми. всю свою жизнь совок работал по нормативам, целые институты их разрабатывали, а теперь мы возвращаемся всё к тем же нормативам.
И еще. НЕЛЬЗЯ!!!! заигрывать с собственниками. Должен быть трезвый, четкий и холодный расчет. А если, как Вы постоянно тут говорите, с ними заигрывать, то собственники превращаются в толпу, и в основном писателей и жалобщиков. демократии не должно быть много, а в меру.
Цитата
SovetVDome пишет:
Такой человек полезен, не?
Как у меня зам. предложила "компетентному" председателю дома поработать у нас на ставке. почему-то отказался. А когда мы отказались от его дома, то еще год писал жалобы, что мы посмели это сделать. вы можете быть сто раз компетентным, но предприятие - это единый механизм, который работает на всё предприятие, а не только на один единственный дом. Вы сейчас придете и скажете, что Ваше видение - это ремонт крыш, а у руководителя ремонт крыш запланирован на другое время так сказать "оптом" чтобы удешевить работы, или он планирует провернуть ремонт через кап. ремонт. Или замена, к примеру, вентилей (с чем мы столкнулись). стали менять в подвале на ГВС, а трубы гнилые. Пришлось менять с трубами. затраты? да. На другие вентили денег не хватило поменять сразу. И что? естественно - хай и ор, что поменяли не всё сразу. Я не против хороших и конструктивных бесед, но я против излагания своих видений для моего предприятия.
 
Цитата
Джули пишет:

И еще. НЕЛЬЗЯ!!!! заигрывать с собственниками. Должен быть трезвый, четкий и холодный расчет. А если, как Вы постоянно тут говорите, с ними заигрывать, то собственники превращаются в толпу, и в основном писателей и жалобщиков. демократии не должно быть много, а в меру.
Джули, вот разница нашего подхода именно в том и заключается, что мы не воспринимаем собственников как толпу, а как обычных заказчиков наших услуг. Им глубоко должно быть пофигу на трудности и особенности нашего предприятия. Их задача заказать и оплатить, наша выполнить и сдать работу. Ничем коммуналка не отличается от большинства других бизнесов в стране у нас. У всех куча своих особенностей, но везде прав тот, кто платит деньги. Если он недопустимо неправ, то стороны расходятся как в море корабли. Я не вижу сегодня какой то исключительности в нашей работе. Да существенно повышенные риски, но высокая стабильность бизнеса. Да больное законодательство, которое делает себестоимость всё выше, но это во многом и проблемы заказчика, т.к МинСтрой именно за его счет делает все свои мегареформы. Причем совершенно не задумываясь о востребованности навязанной услуги просто заставляет её приобретать. Не мало компаний уже сейчас работают также как мы, а многие ещё 5-10 лет будут работать по старому - на каждом региональном рынке свои особенности и то, что хорошо ещё вчера для Кольцово сегодня смерть для Медвежегорска. Время всё расставит на свои места и я уверен выиграет тот, кто найдет путь к взаимопониманию с заказчиком.
 
не забываем, что мы все (почти) такие же жители МКД (не все же из нас живут в своих частных домах)
 
Цитата
SovetVDome пишет:
Подскажите, что УО нужно от совета дома. По пунктам:
1) этого обязательно, без этого никак;
2) хорошо бы, но можно и обойтись.
Совет дома быть должон, это закон.
Целесообразность этого кружка "мы сами все знаем и умеем лучше УО" весьма сомнительна.
Из моей практики: вменяемый совет дома попадается 1 раз из 100 домов, при этом это не совет "а-ля УО" который подписывает неглядя то что дает УО (таких у нас вообще нет), а это совет из вменяемых людей которые вместе с нами удивляются каждый год как можно очищать кровлю от снега и скалывать сосульки на 4 копейки с квадрата и прочим дуростям местных властей.
 
Цитата
Егор пишет:
мы не воспринимаем собственников как толпу
Уважаемый Егор. Я Вам как Станиславский отвечу: ну не верю я! не верю ни единой букве Вами написанной. Толпа она и у Вас на МКД толпа, как ее красиво не назови. Можете не рисовать нам маслом красивые картинки, Вы работаете так же как и все остальные и находите выход из различных ситуаций так же. Других методов работы, нежели в рамках законодательства, Вы не изобрели и не изобретете. Впрочем как и остальные. А те, кто работает по старинке, те уже в этих рамках просто не работают. Отсюда и проблемы. Вот и вся разница. А если мы будем подстраиваться в своей сфере деятельности под того, кто платит нам деньги, то это будет полнейшая анархия. одно дело, когда собственник один и нужно подстроиться под одного (ну или послать). А другое дело - подстроиться под минимум 32 человека с индивидуальными хотелками, притом что послать ты и не можешь...

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
мы все (почти) такие же жители МКД
то, что я житель МКД не исключает того, что я тоже являюсь частью толпы. А это означает, что какое бы ни было мое личное мнение, все остальные собственники на него могут напиливать и послать меня в далекое пешее путешествие. а могут вообще проигнорить. И ничего я одна не сделаю, даже если мои намерения по отношению к МКБ будут самыми благими...
 
а зачем вам подстраивацца под 32 человека? выбирается совет, из совета выбирается председатель, наделяется председатель полномочиями по общению с УО. Вот с ним вы и общаетесь, а всех остальных посылаете к председателю для установления демократических ценностей внутри одного отдельно взятого дома.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а всех остальных посылаете к председателю для установления демократических ценностей внутри одного отдельно взятого дома.
класс!! записала себе для использования :D
а на вопрос отвечу, что у председателя ограниченные возможности. Самые важные вопросы решает ОСС. А председатель уже решает вопросы уже по факту выполнения работ, а не их планирования и утверждения.
 
Цитата
Джули пишет:
а на вопрос отвечу, что у председателя ограниченные возможности. Самые важные вопросы решает ОСС. А председатель уже решает вопросы уже по факту выполнения работ, а не их планирования и утверждения.
ессно список ограниченный, собственники принимают раз в год на ОСС перечень, а вопросы приемки работ и все рабочие моменты решаются уже через председателя.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
и все рабочие моменты
вот именно. только рабочие моменты. А вот планирование расходов, размер платы, виды текущих ремонтов, затраты на текущие ремонты, да и отчет также утверждается на ОСС, не зависимо от хотелки председателя. А раз в год ОСС собирается или я буду внеочередные для этого собирать - это уже вопрос десятый...
 
У нас есть дома где работаем с советом дома. Эти дома сознательно выбирали именно совет - а не председателя и совет, т.к. столкнулись с конкретным хамством своих же жытелей, которые с пеной у рта стали тыкать в него пальцем и кричать - это ты всё этим (нам) подписываешь, это ты виноват что в доме что то не так. По любому поводу травить человека. И это всё при том, что ни один из них - не хотел занять это место, благо - предлагалось. Так вот конкретно на таких МКД совету работать удобно. Нет единоличной ответственности. Хотя конечно из совета есть один или пара человек, с которым УК работать удобней. И не потому что они прикормлены, а потому что быстрей их выловить можно (нет дач, детей в других городах и пр.).
 
Мы жителей считаем "толпой", они нас - ворюгами... - и никакого конструктива.
А времена то все равно меняются. Не хотим мы меняться, сменят нас. Жители все же собственники дома - надо с ними уметь договариваться: "с людями быть помягше, на вопросы смотреть ширше"
 
так вот речь и идет о том, что собственники должны понимать: не нравится вам УК - ищите другую. не нравится вам хлеб по 30 рэ, ищите дешевле, и попробуйте получить с хлебзавода смету на производство этого хлеба, и отчет куда расходовали деньги. А так получается, что не нравиться - мы выкрутим руки и снесем мозги чтобы знали как связываться с собственниками. потому и взаимная нелюбовь. Вам дофига спасибо сказали за вашу работу?
 
Цитата
Сибиряк пишет:
Мы жителей считаем "толпой"
никогда не считала так.Если вы так считаете, то вам на тренинг "Работа с коллективными возражениями" но сегодня баба орала так.... (простите, обращении "Баба" , считаю не очень правильным), что вызвали охрану, она сначала перестала блажить,уши от воплей закладывало и она вопила,что будет вопить, т.к она права, не права была она, я не оправдываюсь,потом, поняла "дама",что охрану вызвали к ней и была оскорблена. А сколько таких в председателях?
 
Цитата
Джули пишет:
Как у меня зам. предложила "компетентному" председателю дома поработать у нас на ставке. почему-то отказался.
Это же конфликт интересов...

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Я не вижу сегодня какой то исключительности в нашей работе.
Если работа не вызывает эмоций, значит, ты стал профессионалом :)

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Получается какой-то пост обвинений и поиска смысла вместо ответа на вопрос...

Давайте, я попробую подытожить. По обязательности ранжировать не буду, и так все смутно.

1. одна "точка контакта" - председатель, который "замыкает" на себя/совет всех собственников
Далее уже о нем.
2. психическая адекватность
3. компетентность в ЖКХ, чем выше тем лучше
4. достаточно полномочий для решения вопросов с УК
5. конструктивная позиция, не просто "хочу - делайте, желательно, вчера, бесплатно и идеально", а обоснованная, и уж тем более, не нарушающая законов и ДУ
6. доступность, более-менее оперативная
7. занимается этим всем не от случая к случаю, а как работой, в идеале, как единственной

Вырисовывается обычный портрет квалифицированного управленца. Пока подхожу :)
 
Цитата
SovetVDome пишет:
Вырисовывается обычный портрет квалифицированного управленца.
вот именно. вырисовывается обыкновенный работник УК :D даже не нужно к бабке ходить, чтобы предсказать скорые обвинения собственников в его содействии жуликам из УКшки :lol: Так и живем, товарищи...
#1
0 0
Подскажите, дорогие коммунальщики.
Когда мы создадим совет дома, хотелось бы наладить взаимодействие с УК, в конструктивном ключе. Здесь на форуме даже проскакивает мысль, что совет полезен.

Подскажите, что УО нужно от совета дома. По пунктам:
1) этого обязательно, без этого никак;
2) хорошо бы, но можно и обойтись.
#2
0 0
Цитата
SovetVDome пишет:
Подскажите, дорогие коммунальщики.
Когда мы создадим совет дома, хотелось бы наладить взаимодействие с УК, в конструктивном ключе. Здесь на форуме даже проскакивает мысль, что совет полезен.

Подскажите, что УО нужно от совета дома. По пунктам:
1) этого обязательно, без этого никак;
2) хорошо бы, но можно и обойтись.

Сравните ситуацию управления домом УК, с ситуацией когда семья нанимает домработницу (экономку, мажордома, управляющего). Причины нанимания такой прислуги могут быть разные (от: 1. все заняты, обустройством быта заниматься в семье некому, давайте наймем специального человека. До: 2. каждый тянет одеяло на себя до такой степени, что ходит в туалет со своим рулоном бумаги, кто-то постоянно хомячит чужие продукты, и договорится между собой как платить за квартиру -не получается). Но результат один: в семье появляется внешний управляющий по данным вопросам (УК).

Понятно, что если это п1. то нанимают управляющего такого, каким его видят, и в процессе его работы на него довешивают прочие функции (непредусмотренные изначальным договором). И он их принимает и исполняет т.к. или получает за это доп. деньги или ищет себе другую работу.
или:
если это п2. то это управляющий которого семья может себе позволить, или которого прислали принудительно органы опеки, т.к. без него семья просто начнет вести асоциальный образ жизни, паразитируя и ни за что не платя.

И вот в один прекрасный момент семья решает создать Совет Семьи, который будет иметь возможность КОЛЛЕГИАЛЬНО влиять на: функции+зарплату+цвет трусов и носков управляющего...!!! ба-ба-м!!

Управляющий в обоих случаях:
1. напрягается т.к. в 1. раньше был один хозяин, а теперь даже засранец 4-х лет отроду будет иметь право голоса... в 2. та самая сволочь, которая никогда не платила свою часть комуналки теперь будет тыкать в нос управляющему, а ты вчера вместо порошка МИФ купил СИФ, а он на 5 коп. дешевле, значит ты жулик и вор.

2. если управляющий из категории Фрекен Бок, то он начинает негодовать, т.к. только он знает, как управлять хозяйством и он категорически не согласен с тем, что кто-то кроме него будет распоряжаться деньгами на содержание семьи.

3. если управляющий точно осознает свое место прислуги, то он начнет нервничать, т.к. это по-любому перемены, а перемены всегда к худшему.

4. В любом случае, управляющий постарается определить в Председатели того человека, который слаб и лопоух или интуитивно понятен

Цитата
SovetVDome пишет:
...
Подскажите, что УО нужно от совета дома. По пунктам:
1) этого обязательно, без этого никак;
2) хорошо бы, но можно и обойтись.

1. никто не запрещает,
2. лучше бы не было, любая организованная группа лиц может выступить и против меня, поэтому: разъединяй и властвуй.


Чем больше управляющий подворовывает -тем больше он будет против создания такого органа, т.к. раньше члены семьи просто кричали поодиночке..а теперь они будут голосовать равными голосами...

Чем менее он конкурентоспособен на рынке труда -тем больше он будет против создания такого органа, т.к. вероятность потерять работу повышается, а найти хорошо оплачиваемую новую -будет сложно.

Чисто объективно у управляющего нет заинтересованности в создании неконтролируемого им объединения (которая может встать в оппозицию или начнет совать нос в дела УК).
#3
0 0
Спасибо за столь развернутый ответ.
Соображения в нем описывают этап до создания совета. А мне больше интересно после. Совет создан - что нужно УО от него? Чтобы были конструктивные взаимоотношения.
#4
0 0
Тема интересная, но нарушает правило по консультированию собственников.
#5
0 0
УО совет не нужен, потому что это очередной высер минстроя. Поэтому УО нужно чтоб совет просто не мешал работать.
#6
0 0
Цитата
Егор пишет:
Тема интересная, но нарушает правило по консультированию собственников.
Не хочу нарушать правила, а запрета в них не нашел. Админу написал - в ответ тишина. Ткните, плиз - больше вопросов не будет. Поисковики выдают ссылки на этот форум, поэтому извините за присутствие.

Или запрет неофициальный? Тогда что, и конструктивный диалог не нужен? Будем сидеть каждый в своем углу и дуться друг на друга? Я же прошу не консультации, которую можно использовать против УК, а хочу найти пути для конструктивного диалога.
#7
0 0
Цитата
SovetVDome пишет:
Цитата
Егор пишет:
Тема интересная, но нарушает правило по консультированию собственников.
Не хочу нарушать правила, а запрета в них не нашел. Админу написал - в ответ тишина. Ткните, плиз - больше вопросов не будет. Поисковики выдают ссылки на этот форум, поэтому извините за присутствие.

Или запрет неофициальный? Тогда что, и конструктивный диалог не нужен? Будем сидеть каждый в своем углу и дуться друг на друга? Я же прошу не консультации, которую можно использовать против УК, а хочу найти пути для конструктивного диалога.

В правилах форума написано, что запрещается консультировать жителей по вопросам борьбы с УК (ТСЖ). Делайте выводы.
#8
0 0
Эх, хотел ответить в теме "задолжности жильцов", а тему закрыли.
Я не троль, я тот самый житель. Но т.к. сдесь не консультируют жителей, задал вопрос от обратного.
В связи с этим прошу

и забанить :)
#9
0 0
Цитата
SovetVDome пишет:
хочу найти пути для конструктивного диалога
я думаю, что конструктивного диалога никогда не получится. При мне две жительницы одного дома и одного подъезда спорили по поводу уборщицы: одна говорила - увольте, она плохо убирает, а другой она нравилась и она ее защищала. так как, скажите на милость, можно вести конструктивный диалог с людьми, которые между собой и то договориться не могут, а тут с предприятием, которое выполняет работы и оказывает услуги, которые Вы можете понять только на уровне: двор метут или нет, и подъезд моют или нет. 90% работ, которые выполняет УК, жильцам не ведома. Более того, мало того что не ведома, да и жильцы считают ее не нужной!!! УК живет и работает в ежесекундном негативе и между молотом и наковальней: с одной стороны ГЖИ с ПП 290, а с другой - жильцы с их внутренним убеждением, что все ЖКХшники жульё и ворье. Ни единая отрасль так не работает!!так что правильно сказал Викинг. Единственное что все УК простят: не мешайте нам работать, просто не мешайте.
#10
0 0
Цитата
viking пишет:
УО совет не нужен, потому что это очередной высер минстроя. Поэтому УО нужно чтоб совет просто не мешал работать.
Вот не стал бы отвечать, если бы не было столько "спасиб" от активных форумчан.
Ребят, так уже не работает. Вот такой подход, он больше всего похож на следующую ситуацию:
Нанимаю я дизайнера (специалиста, в работе которого я понимаю мало) на благоустройство моего участка в садоводстве.
Начинаю задавать ему вопросы и излагать своё видиние, а в ответ получаю - "мужчинка отойдите, не мешайте работать". alk
Когда жители были жителями и не были ни собственниками и ни заказчиками - это было верно и справедливо, но времена то изменились. 99a
Вот Юрий вроде нам всё время говорит об этом, но лайкает почему-то такое мнение.
#11
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
В правилах форума написано, что запрещается консультировать жителей по вопросам борьбы с УК (ТСЖ).
Да, такое есть.
Значит, если не по борьбе, а по дружбе, то можно :)

Отправлено спустя 13 минуты 35 секунды:
Цитата
Джули пишет:
как, скажите на милость, можно вести конструктивный диалог с людьми, которые между собой и то договориться не могут
Диалог подразумевается только с одним человеком - председателем совета. А он уж приложит усилия, чтобы стать одной "точкой контакта". Уже "плюс", не?

Цитата
Джули пишет:
Вы можете понять только на уровне: двор метут или нет, и подъезд моют или нет. 90% работ, которые выполняет УК, жильцам не ведома. Более того, мало того что не ведома, да и жильцы считают ее не нужной!!!
Опять же, не жильцам, а председателю. Который, в идеале, со временем, будет знать хозяйство своего дома на достаточно высоком уровне. Такой человек полезен, не?

Цитата
Джули пишет:
Единственное что все УК простят: не мешайте нам работать, просто не мешайте.
Никто не хочет мешать. Если у сторон цели совпадают хотя бы частично, то почему бы не пойти на сотрудничество? По-моему, всяко, будет полегче.
#12
0 0
тут главное вопрос компетентности (а в случае отсутствия оной по каким-либо вопросам желании слушать компетентных специалистов) и желания работать с УО, а не срацца. Ну и да, необходим один человек с которым будет общацца УО - желательно с оформленными правами на это через ОСС (ессно председатель), работать с балаганом у УО нет желания.
#13
0 0
Цитата
SovetVDome пишет:

....Опять же, не жильцам, а председателю. Который, в идеале, со временем, будет знать хозяйство своего дома на достаточно высоком уровне. Такой человек полезен, не?

Учительница в школе задает задачу: одна женщина в день может сшить 2 рубашки. Сколько рубашек сошьют вместе 3 женщины?
Вовочка тянет руку: отвечает -3 рубашки.
У: Вовочка, садись двойка, ты плохо знаешь математику.
В: Математику я знаю хорошо, но еще лучше я знаю женщин. Если они соберутся втроем, то и 3 рубашки сошьют с напрягом...

Адекватный ПСД, сотрудничающий с УК - чудо чудное и диво дивное.
Случаи от Егора -это те самые исключения.
#14
0 0
Цитата
viking пишет:
УО совет не нужен, потому что это очередной высер минстроя. Поэтому УО нужно чтоб совет просто не мешалработать.
вот из-за такого подхода и придется совету менятца раз в два года
#15
0 0
Цитата
SovetVDome пишет:
Который, в идеале, со временем, будет знать хозяйство своего дома на достаточно высоком уровне. Такой человек полезен, не?
не. Потому что это из разряда: "Мой дед видал, как барин едал" не будет он знать хозяйство своего дома, потому что этим надо заниматься всерьез, а не урывками от основной работы, огорода, дачи.
#16
0 0
Цитата
Егор пишет:
Ребят, так уже не работает.
идеалистом быть и хорошо, и плохо. Идеалист всё время стремиться делать хорошо, что очень благоприятно сказывается на работе предприятия. А вот плохо потому, что в нашем не идеальном мире просто физически невозможно исполнить всё идеально. Также идеалист воспринимает и окружающую ситуацию. ну нельзя же так категорично.
Цитата
Егор пишет:
мужчинка отойдите, не мешайте работать
никто такого не говорил и не говорит. Но критика и изложение могут иметь место только тогда, когда человек знает о чем говорит.
Цитата
Егор пишет:
излагать своё видиние
а это тем более нет!!! Людей, которые могут адекватно изложить видение работы коммунального предприятия - единицы, прошедшие работу в коммунальной сфере деятельности. Всё остальное - от лукавого. Нанимаете дизайнера и Вам что-то не нравиться - меняйте дизайнера. И точка. А у нас получается, что, если не нравиться дизайнер, то я ему изложу своё видение как дерево вверх корнями посадить и начну выкручивать руки как из моих видень сделать конфетку, да еще и чтобы за те деньги, которые я захочу ( ну или не захочу) заплатить.
Цитата
Егор пишет:
но времена то изменились
какой-то фильм видела, где главный герой говорит - времена были и будут всегда одинаковыми. так вот я вам точно говорю - времена были, есть и будут всегда одинаковыми. всю свою жизнь совок работал по нормативам, целые институты их разрабатывали, а теперь мы возвращаемся всё к тем же нормативам.
И еще. НЕЛЬЗЯ!!!! заигрывать с собственниками. Должен быть трезвый, четкий и холодный расчет. А если, как Вы постоянно тут говорите, с ними заигрывать, то собственники превращаются в толпу, и в основном писателей и жалобщиков. демократии не должно быть много, а в меру.
Цитата
SovetVDome пишет:
Такой человек полезен, не?
Как у меня зам. предложила "компетентному" председателю дома поработать у нас на ставке. почему-то отказался. А когда мы отказались от его дома, то еще год писал жалобы, что мы посмели это сделать. вы можете быть сто раз компетентным, но предприятие - это единый механизм, который работает на всё предприятие, а не только на один единственный дом. Вы сейчас придете и скажете, что Ваше видение - это ремонт крыш, а у руководителя ремонт крыш запланирован на другое время так сказать "оптом" чтобы удешевить работы, или он планирует провернуть ремонт через кап. ремонт. Или замена, к примеру, вентилей (с чем мы столкнулись). стали менять в подвале на ГВС, а трубы гнилые. Пришлось менять с трубами. затраты? да. На другие вентили денег не хватило поменять сразу. И что? естественно - хай и ор, что поменяли не всё сразу. Я не против хороших и конструктивных бесед, но я против излагания своих видений для моего предприятия.
#17
0 0
Цитата
Джули пишет:

И еще. НЕЛЬЗЯ!!!! заигрывать с собственниками. Должен быть трезвый, четкий и холодный расчет. А если, как Вы постоянно тут говорите, с ними заигрывать, то собственники превращаются в толпу, и в основном писателей и жалобщиков. демократии не должно быть много, а в меру.
Джули, вот разница нашего подхода именно в том и заключается, что мы не воспринимаем собственников как толпу, а как обычных заказчиков наших услуг. Им глубоко должно быть пофигу на трудности и особенности нашего предприятия. Их задача заказать и оплатить, наша выполнить и сдать работу. Ничем коммуналка не отличается от большинства других бизнесов в стране у нас. У всех куча своих особенностей, но везде прав тот, кто платит деньги. Если он недопустимо неправ, то стороны расходятся как в море корабли. Я не вижу сегодня какой то исключительности в нашей работе. Да существенно повышенные риски, но высокая стабильность бизнеса. Да больное законодательство, которое делает себестоимость всё выше, но это во многом и проблемы заказчика, т.к МинСтрой именно за его счет делает все свои мегареформы. Причем совершенно не задумываясь о востребованности навязанной услуги просто заставляет её приобретать. Не мало компаний уже сейчас работают также как мы, а многие ещё 5-10 лет будут работать по старому - на каждом региональном рынке свои особенности и то, что хорошо ещё вчера для Кольцово сегодня смерть для Медвежегорска. Время всё расставит на свои места и я уверен выиграет тот, кто найдет путь к взаимопониманию с заказчиком.
#18
0 0
не забываем, что мы все (почти) такие же жители МКД (не все же из нас живут в своих частных домах)
#19
0 0
Цитата
SovetVDome пишет:
Подскажите, что УО нужно от совета дома. По пунктам:
1) этого обязательно, без этого никак;
2) хорошо бы, но можно и обойтись.
Совет дома быть должон, это закон.
Целесообразность этого кружка "мы сами все знаем и умеем лучше УО" весьма сомнительна.
Из моей практики: вменяемый совет дома попадается 1 раз из 100 домов, при этом это не совет "а-ля УО" который подписывает неглядя то что дает УО (таких у нас вообще нет), а это совет из вменяемых людей которые вместе с нами удивляются каждый год как можно очищать кровлю от снега и скалывать сосульки на 4 копейки с квадрата и прочим дуростям местных властей.
#20
0 0
Цитата
Егор пишет:
мы не воспринимаем собственников как толпу
Уважаемый Егор. Я Вам как Станиславский отвечу: ну не верю я! не верю ни единой букве Вами написанной. Толпа она и у Вас на МКД толпа, как ее красиво не назови. Можете не рисовать нам маслом красивые картинки, Вы работаете так же как и все остальные и находите выход из различных ситуаций так же. Других методов работы, нежели в рамках законодательства, Вы не изобрели и не изобретете. Впрочем как и остальные. А те, кто работает по старинке, те уже в этих рамках просто не работают. Отсюда и проблемы. Вот и вся разница. А если мы будем подстраиваться в своей сфере деятельности под того, кто платит нам деньги, то это будет полнейшая анархия. одно дело, когда собственник один и нужно подстроиться под одного (ну или послать). А другое дело - подстроиться под минимум 32 человека с индивидуальными хотелками, притом что послать ты и не можешь...

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
мы все (почти) такие же жители МКД
то, что я житель МКД не исключает того, что я тоже являюсь частью толпы. А это означает, что какое бы ни было мое личное мнение, все остальные собственники на него могут напиливать и послать меня в далекое пешее путешествие. а могут вообще проигнорить. И ничего я одна не сделаю, даже если мои намерения по отношению к МКБ будут самыми благими...
#21
0 0
а зачем вам подстраивацца под 32 человека? выбирается совет, из совета выбирается председатель, наделяется председатель полномочиями по общению с УО. Вот с ним вы и общаетесь, а всех остальных посылаете к председателю для установления демократических ценностей внутри одного отдельно взятого дома.
#22
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а всех остальных посылаете к председателю для установления демократических ценностей внутри одного отдельно взятого дома.
класс!! записала себе для использования :D
а на вопрос отвечу, что у председателя ограниченные возможности. Самые важные вопросы решает ОСС. А председатель уже решает вопросы уже по факту выполнения работ, а не их планирования и утверждения.
#23
0 0
Цитата
Джули пишет:
а на вопрос отвечу, что у председателя ограниченные возможности. Самые важные вопросы решает ОСС. А председатель уже решает вопросы уже по факту выполнения работ, а не их планирования и утверждения.
ессно список ограниченный, собственники принимают раз в год на ОСС перечень, а вопросы приемки работ и все рабочие моменты решаются уже через председателя.
#24
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
и все рабочие моменты
вот именно. только рабочие моменты. А вот планирование расходов, размер платы, виды текущих ремонтов, затраты на текущие ремонты, да и отчет также утверждается на ОСС, не зависимо от хотелки председателя. А раз в год ОСС собирается или я буду внеочередные для этого собирать - это уже вопрос десятый...
#25
0 0
У нас есть дома где работаем с советом дома. Эти дома сознательно выбирали именно совет - а не председателя и совет, т.к. столкнулись с конкретным хамством своих же жытелей, которые с пеной у рта стали тыкать в него пальцем и кричать - это ты всё этим (нам) подписываешь, это ты виноват что в доме что то не так. По любому поводу травить человека. И это всё при том, что ни один из них - не хотел занять это место, благо - предлагалось. Так вот конкретно на таких МКД совету работать удобно. Нет единоличной ответственности. Хотя конечно из совета есть один или пара человек, с которым УК работать удобней. И не потому что они прикормлены, а потому что быстрей их выловить можно (нет дач, детей в других городах и пр.).
#26
0 0
Мы жителей считаем "толпой", они нас - ворюгами... - и никакого конструктива.
А времена то все равно меняются. Не хотим мы меняться, сменят нас. Жители все же собственники дома - надо с ними уметь договариваться: "с людями быть помягше, на вопросы смотреть ширше"
#27
0 0
так вот речь и идет о том, что собственники должны понимать: не нравится вам УК - ищите другую. не нравится вам хлеб по 30 рэ, ищите дешевле, и попробуйте получить с хлебзавода смету на производство этого хлеба, и отчет куда расходовали деньги. А так получается, что не нравиться - мы выкрутим руки и снесем мозги чтобы знали как связываться с собственниками. потому и взаимная нелюбовь. Вам дофига спасибо сказали за вашу работу?
#28
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
Мы жителей считаем "толпой"
никогда не считала так.Если вы так считаете, то вам на тренинг "Работа с коллективными возражениями" но сегодня баба орала так.... (простите, обращении "Баба" , считаю не очень правильным), что вызвали охрану, она сначала перестала блажить,уши от воплей закладывало и она вопила,что будет вопить, т.к она права, не права была она, я не оправдываюсь,потом, поняла "дама",что охрану вызвали к ней и была оскорблена. А сколько таких в председателях?
#29
0 0
Цитата
Джули пишет:
Как у меня зам. предложила "компетентному" председателю дома поработать у нас на ставке. почему-то отказался.
Это же конфликт интересов...

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Я не вижу сегодня какой то исключительности в нашей работе.
Если работа не вызывает эмоций, значит, ты стал профессионалом :)

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Получается какой-то пост обвинений и поиска смысла вместо ответа на вопрос...

Давайте, я попробую подытожить. По обязательности ранжировать не буду, и так все смутно.

1. одна "точка контакта" - председатель, который "замыкает" на себя/совет всех собственников
Далее уже о нем.
2. психическая адекватность
3. компетентность в ЖКХ, чем выше тем лучше
4. достаточно полномочий для решения вопросов с УК
5. конструктивная позиция, не просто "хочу - делайте, желательно, вчера, бесплатно и идеально", а обоснованная, и уж тем более, не нарушающая законов и ДУ
6. доступность, более-менее оперативная
7. занимается этим всем не от случая к случаю, а как работой, в идеале, как единственной

Вырисовывается обычный портрет квалифицированного управленца. Пока подхожу :)
#30
0 0
Цитата
SovetVDome пишет:
Вырисовывается обычный портрет квалифицированного управленца.
вот именно. вырисовывается обыкновенный работник УК :D даже не нужно к бабке ходить, чтобы предсказать скорые обвинения собственников в его содействии жуликам из УКшки :lol: Так и живем, товарищи...
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!