Форум

Главная УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ФОРУМ СОВЕТ МКД Совет дома не хочет ничего подписывать.

RSS
Совет дома не хочет ничего подписывать.
 
Совет дома сменился в середине года. Новый совет дома отказвается подписывать акты выполненных работ. Площадь не та, вы это не мыли, если мыли, то не такое количество раз, если такое, то плохо. Ремонт розеток не нужен, все заяки на замену лампочек и прочистки вы придумали, подготовка к зиме дорого, беседку перенесите, но мы не хотим даже заявку писать, не то, что бы подписывать. В общем, идет полный саботаж, не подписано 3 месяца. И если честно, у нас такое первый раз за 10 лет из 120 домов. И как то мы морально не готовы оказались. Ну с уборкой понятно - нет актов на невывыполнение - значит уборка была. Но и это только момента, пока они не поймут, и тогда они засыпят меня актами. А что с текущим ремонтом делать? с покосом, с поливом? Вариант с отказом от дома рассматривается, но для этого надо дожить до конца года. В общем, кто то решал такие ситуации со своими жильцами?
 
Цитата
Финики пишет:
Совет дома сменился в середине года. Новый совет дома отказвается подписывать акты выполненных работ. Площадь не та, вы это не мыли, если мыли, то не такое количество раз, если такое, то плохо. Ремонт розеток не нужен, все заяки на замену лампочек и прочистки вы придумали, подготовка к зиме дорого, беседку перенесите, но мы не хотим даже заявку писать, не то, что бы подписывать. В общем, идет полный саботаж, не подписано 3 месяца. И если честно, у нас такое первый раз за 10 лет из 120 домов. И как то мы морально не готовы оказались. Ну с уборкой понятно - нет актов на невывыполнение - значит уборка была. Но и это только момента, пока они не поймут, и тогда они засыпят меня актами. А что с текущим ремонтом делать? с покосом, с поливом? Вариант с отказом от дома рассматривается, но для этого надо дожить до конца года. В общем, кто то решал такие ситуации со своими жильцами?
У нас в договоре управления прописано, что в случае непредоставления мотивированного отказа в определенный срок, работы считаются принятыми.
 
тут 3 варианта:
1) ценное с описью на председателя. Не подписывает - хотя бы можем сказать проверяющим, что мол председатель отморозок и не верит кристально честной УК.
2) договор управления, в котором прописывается порядок приемки работ.
3) на ОСС утверждайте положение о приемке работ собственниками помещений, где прописывайте порядок действий при неподписании акта. На форуме образец положения есть
 
[ref:t5r6n94m]Joli[/ref:t5r6n94m], [ref=#aa0000:t5r6n94m]burmistr[/ref:t5r6n94m], спасибо!
Для доказательства нужны будут наряды-задания с накладными на материалы? их вообще сейчас пишут? Табели? Фотофиксация?
 
Цитата
Финики пишет:
[ref:30bkcuao]Joli[/ref:30bkcuao], [ref=#aa0000:30bkcuao]burmistr[/ref:30bkcuao], спасибо!
Для доказательства нужны будут наряды-задания с накладными на материалы? их вообще сейчас пишут? Табели? Фотофиксация?

наряд-задания, акты с подрядчиками, другая первичка...
 
Цитата
Финики пишет:
Для доказательства нужны будут наряды-задания с накладными на материалы? их вообще сейчас пишут? Табели
их не просто пишут, их составляют, заполняют, берегут, хранят, с ними работают. У нас это все есть
 
Цитата
Ялиса пишет:
их не просто пишут, их составляют, заполняют, берегут, хранят, с ними работают. У нас это все есть
На все-на все? Кустик посадили - наряд? Кошку мертвую убрали - наряд? Дополнительно убрали этаж - наряд?
 
Наряд на работынапример, пошел вентиль менять, в этом же наряде материалы, документ называется требование-накладная, но он дополнен наряд заданием, обходы, осмотры без нарядов. уборка у нас на подрядчиках, там подробные акты: безрублевые каждую неделю, рублевые за месяц.
 
А совет дома уполномочен подписывать? Если нет спецпономочий, то подписать может любой собственник.
 
Цитата
иринка пишет:
А совет дома уполномочен подписывать? Если нет спецпономочий, то подписать может любой собственник.
Совет избран, но полномочия не прописаны.
Может мне уведомить совет и без письменной заявки прекратить косить-поливать, а только убирать и делать аварийные работы?
 
подпишите у любого собственника!
 
Цитата
иринка пишет:
подпишите у любого собственника!
Интересное дело!
Совет, по идее, выбирают из наиболее активных, наиболее грамотных, совестливых и прочих "наиболее" (ну еще с поправкой на личное согласие, т.к. обычно те, кто "наиболее", они еще и мудрые, не ввязываются в ЖКХ).

Исходя из этого, закон предоставил полномочия подписывать акты этим "наиболиям". Так что - любой продажный собственник-коллаборант может распорядится деньгами других собственников? Если председатель продажный - то это проблема ОСС, такого выбрали. А может, он "гибкий", умеет лавировать - и нашим и Вашим?

Короче, я считаю, что если возникла проблема с председателем совета, то нужно выходить на общее собрание и объяснять собственникам последствия деятельности такого их(него) вожака. Обращение в суд, расторжение договора управления, что-то там еще. А если народ его поддерживает (как Россия президента, несмотря на санкции) - и Вы на самом деле не качественно оказываете услуги? Вы, наверно, не допускаете такую возможность.

У меня тоже конфликты с обслуживающей организацией, как домоуправа дома в многодомном ТСЖ. Проявляя требовательность к ОО, я сберегаю деньги ТСЖ (так кажется мне :oops: ). Мы заказчики - обслуживающая организация подрядчики. Мы покупаем - они продают. Не все домоуправы такие противные, тётки-пенсионерки по подвалам не лазают, нос свой не суют, им скажут, что делали - значит делали, "мы не разбираемся". Хорошие, удобные для всех домоуправы!

Как строятся отношения УК с подрядными организациями, я не знаю. Наверно, чаще всего, эти подрядные - аффилированные с УК, поэтому и вопросов не возникает. Но, наверно, бывает и по другому. Точно также и отношения с советами складываются по разному. Попробуйте представить себя на месте собственников, которым кажется, что их все дурят - и проще будет решать вопрос по существу.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Как строятся отношения УК с подрядными организациями, я не знаю. Наверно, чаще всего, эти подрядные - аффилированные с УК, поэтому и вопросов не возникает. Но, наверно, бывает и по другому. Точно также и отношения с советами складываются по разному. Попробуйте представить себя на месте собственников, которым кажется, что их все дурят - и проще будет решать вопрос по существу.
часто такая ситуация, как описал ТС, возникает при желании собственников срулить в другую УК, а чтобы кинуть нынешнюю на бабло перестают подписывать акты, чтобы в момент перехода стребовать бабло назад. Это схема часто педалируецца новой УК, чтобы сразу - ни хрена не делая, поиметь бабло на счет и приступить к управлению домом не вложив не копейки.
Разные есть варианты происходящего и самый главный вопрос в них - нужен ли такой дом УО, в котором руководство дома откровенно саботирует работы и отказываецца идти на диалог ... или обе стороны отказываюцца разговаривать, что тоже вполне часто бывает. Каждый частный случай смогут рассмореть только те кто в нем участвует и знает всю подоплеку событий. Ибо как говорил прекрасный доктур в сериале - все врут, и был абсолютно прав в данной фразе.
 
Я также требую, чтобы показывали мне работу, до и после. Необходимость выполнения работы, объем. Любыми путями "динамят": то забыли пригласить, то звонок по мобильному дорогой. Потом через время предъявляют акты на подпись. "Вы ОБЯЗАНЫ подписать, это Ваши должностные обязанности!". Странное понимание обязанностей, как будто это обязанность ставить подпись на любом предложенном документе.

Максимум работ выводятся из тарифа на содержание - проходят как "прочие" и "непредвиденные работы". О ценах вообще спорить устал - нет цен! Даже банальный покос травы выведен из "уборки придомовой территории", цена - субъективная, "по факту", объем - не известный.

Обслуживающая организация в силу объективных причин теряет дома, сокращает персонал в течение последних лет. Два дома из нашего многодомного ТСЖ ушли в "свободное плаванье" - из-за постоянных приписок и манипуляций с ценами (как казалось их домоуправам). Рентабельность предприятия снижается, приходится выкручиваться, хитрить. Председатель зависим от руководства обслуживающей, "страшно далек от народа" (с). Домоуправы (старшие по домам), как "окопные офицеры", брошены на передний край прямого общения с подрядной организацией. Есть лояльные, тёти-пенсионерки с уклоном на благоустройство и экстерьер, а есть и скаредные мужики, сующие свой нос в инженерку.

Цитата
...часто такая ситуация, как описал ТС, возникает при желании собственников срулить в другую УК...
Каждый частный случай смогут рассмотреть только те кто в нем участвует и знает всю подоплеку событий.
Многодомное ТСЖ и подрядная организация (Ленин и партия, близнецы-братья) хотят выдавить дом с неугодным домоуправом из товарищества. Либо сменить "власть" в доме: санкционное давление, взращивание оппозиционных настроений - с целью свержения мятежного домоуправа в пользу лояльного к руководству.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Наряд на работы например, пошел вентиль менять, в этом же наряде материалы, документ называется требование-накладная, но он дополнен наряд заданием, обходы, осмотры без нарядов. уборка у нас на подрядчиках, там подробные акты: безрублевые каждую неделю, рублевые за месяц.
Вопрос про наряд-задание. И к концу месяца, что бы подписать акты выполненных работ не успеешь все расценить. Что только не делалось! И трупы убирали, и котят спасали, и продукты жизнедеятельности черпали, и елки украшали, и сетками столбы обтягивали. Невозможно же все расценить! Как можно расценить раскатку пожарного шланга? Где есть норма времени на 1 шланг? Может сделать расценку на часовую работу? Так и написать - Единичная расценка за 1 час работы разнорабочего.

Отправлено спустя 15 минуты 25 секунды:
Цитата
ДонКихот пишет:


Максимум работ выводятся из тарифа на содержание - проходят как "прочие" и "непредвиденные работы". О ценах вообще спорить устал - нет цен! Даже банальный покос травы выведен из "уборки придомовой территории", цена - субъективная, "по факту", объем - не известный.
У меня цена покоса, такая, какая в плане стоит. Посчитаная по нормо-времени. Площадь - по факту. Покосил 1000 метров - написал 1000 метров. И не важно, что в плане 3000. Кстати, тоже проблема считать. Сразу же не выкосишь все. Косят кусками по 500 -700 метров в день. Как отчитываться в конце месяца? Сколько раз ставить? Какую площадь? Работ - 170 наименований. Один дом -38 тыс. кв.м. Доводчик подкрутил - наряд? Пробку согнал - наряд? Выключатель привинтил - наряд? Помывочные площади не хотим подписывать - они, видите ли, по тех.паспорту, а ведь там между лестницами зазор в 13 см!
 
Цитата
Финики пишет:
Может сделать расценку на часовую работу?
нужно
мои на такие заявки ходят по кодовому слову "муж на час"... :)
иногда два мужа на час...
в общем человеко-часы

однако все по честному, вот часы вот человеки...

и так каждое телодвижение работника, или чел-час на единицу работы или по фактическому времени
недавно уборку мусора считали по человеко-часам директора, и подписали..потому что нефиг...
приехали по другому вопросу... а там развели срач на детской площадке, пришлось доставать из багажника перчатки и бооольшой мусорный пакет
зато у "яжематерей" совесть проснулась чуток
 
Цитата
OE77OE пишет:
мои на такие заявки ходят по кодовому слову "муж на час"
Прелесть!!!

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Цитата
OE77OE пишет:
недавно уборку мусора считали по человеко-часам директора, и подписали..потому что нефиг...
приехали по другому вопросу... а там развели срач на детской площадке, пришлось доставать из багажника перчатки и бооольшой мусорный пакет
О... так бы на некоторые письма расценки бы выставлять - "три часа зарплаты замдиректора за розыск нормативной базы "почему нет акта- передачи дома от СССР в ведомство РФ"
 
Цитата
Финики пишет:
Как можно расценить раскатку пожарного шланга? Где есть норма времени на 1 шланг?
Кстати, перекатку шлангов может вправе делать только спецкомпания со своими тарифами, ориентировочно просят 150 рупий за рукав.
 
Цитата
Финики пишет:
И трупы убирали, и котят спасали, и продукты жизнедеятельности черпали, и елки украшали, и сетками столбы обтягивали
вашим учетным работникам больше делать нечего, как всю эту фигню расценивать? Заложите какое то число часов на "прочие работы" и успокойтесь, а часы оплатите из оклада.
 
Цитата
Ялиса пишет:
вашим учетным работникам больше делать нечего, как всю эту фигню расценивать? Заложите какое то число часов на "прочие работы" и успокойтесь, а часы оплатите из оклада.
а что там расценивать то? в наряд заказе пишецца задание и в отметке о выполнении вписываюцца количество человек и часов ... по этому наряду пишецца акт выполненных работ. Вопросов о списании средств не возникает. Любое укрупнение приводит к упрощению отчетности. но в случае разногласию к расширению возможностей предъявлять претензии.
 
Цитата
Ялиса пишет:
вашим учетным работникам больше делать нечего, как всю эту фигню расценивать? Заложите какое то число часов на "прочие работы" и успокойтесь, а часы оплатите из оклада.
У меня заложено причное количество денег на прочие расходы. И с оплатой сотрудникам нет проблем. Закрывать их как?
Цитата
Sergey_P пишет:
а что там расценивать то? в наряд заказе пишецца задание и в отметке о выполнении вписываюцца количество человек и часов ... по этому наряду пишецца акт выполненных работ. Вопросов о списании средств не возникает. Любое укрупнение приводит к упрощению отчетности. но в случае разногласию к расширению возможностей предъявлять претензии.
Чисто по окладу на часы? Или все таки сделать единичную расценку?
Отдельный акт? Или писывается строкой в общий акт? В акте, как и в плане, у меня 170 строк.
 
Цитата
Финики пишет:
Чисто по окладу на часы? Или все таки сделать единичную расценку?
акт каждый отдельный, у нас в тарифе есть строка - работы по заявкам, в отчете по этим актам подбиваем сальдо на конец года.
Остальные строки в плане твердые и списываюцца уже по своим актам (там в основном подрядчики).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Финики пишет:
Чисто по окладу на часы? Или все таки сделать единичную расценку?
акт каждый отдельный, у нас в тарифе есть строка - работы по заявкам, в отчете по этим актам подбиваем сальдо на конец года.
Остальные строки в плане твердые и списываюцца уже по своим актам (там в основном подрядчики).
А можно для примера озвучить несколько наименований таких работ "по заявкам"? Насколько я понимаю, то практически все мы должны выполнять в рамках мин.перечня без каких-то оплат.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А можно для примера озвучить несколько наименований таких работ "по заявкам"? Насколько я понимаю, то практически все мы должны выполнять в рамках мин.перечня без каких-то оплат.
без каких либо оплат пускай благотворительные фонды работают.
А у нас это строка с предоплатой, на нее собираюцца деньги, например 2 рубля с квадрата. под конец года подводицца итог - если остались деньги по ней - переходят на следующий год и снижаем данную строку на данную сумму, если в минус - то увеличиваем строку. Это такой резервный фонд на все непредвиденные работы.

А работы? да любые, не включенные в основной перечень. мелкие текущие ремонты, замены оборудования аварийные. в ГИС это называецца - непредвиденные работы.

Отправлено спустя 7 минуты 58 секунды:
Цитата
Финики пишет:
Чисто по окладу на часы? Или все таки сделать единичную расценку?
оклад на часы плюс материалы. если затрачены. Если надо калькулируем. У нас 2 экономиста сметчика на этом сидят.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
оклад на часы плюс материалы. если затрачены. Если надо калькулируем. У нас 2 экономиста сметчика на этом сидят.
А жилфонд какой?
 
Цитата
Финики пишет:
А жилфонд какой?
80 домов. 350к квадратов, ну смтчики не на калькуляциях ессно только сидят. они в основном сметы делают на тарифы и кап ремонты (если дома у нас на спец счете).
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А можно для примера озвучить несколько наименований таких работ "по заявкам"? Насколько я понимаю, то практически все мы должны выполнять в рамках мин.перечня без каких-то оплат.
Жильцы не доплачивают. Работы включаются в акты выполненных работ. А то если идти по списку, то получатся мне всех нахрен выгнать надо - 6 тыс на текущий ремонт в месяц.
 
Цитата
Финики пишет:
Жильцы не доплачивают. Работы включаются в акты выполненных работ. А то если идти по списку, то получатся мне всех нахрен выгнать надо - 6 тыс на текущий ремонт в месяц.
у вас строка по текущему ремонту открытая?
мы делаем не так. на каждом ежегодном собрании собственники голосуют за 2 вида работ - обязательные, по закону (перечень с работами + заявочные) и текущий ремонт (по результатам ежегодного обследования). во втором случае голосуют за каждую выявленную работу отдельно. ежегодное голосование как правило это 20-40 пунктов вопросов.
Открытой строки - текущий ремонт нет вообще.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
обязательные, по закону (перечень с работами + заявочные)
ну да...
обязательные работы уже расценены и посчитаны
к этой куче работ есть строка: аварийно-восстановительный ремонт - например 2,00 руб с кв м в месяц
голосуют "списком" за фиксированную сумму,
по аварийному ремонту идет отдельный учет: на конец отчетного периода плюс или минус, его перетаскиваем в следующий перечень или жители компенсируют (+ рублики в тариф в эту строчку) или мы им какую-нибудь плюшку на остатки
ну и отдельным перечнем к договору управления текущий ремонт - голосуют за каждую работу отдельно, сколько ЗА столько и работ
тариф-конструктор, всех утстраивает
 
Цитата
OE77OE пишет:
ну и отдельным перечнем к договору управления текущий ремонт - голосуют за каждую работу отдельно, сколько ЗА столько и работ
тариф-конструктор, всех утстраивает
у нас сперли систему? )

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!