new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

Главнаясхемы работы с паркингом

схемы работы с паркингом

RSS
схемы работы с паркингом
 
Цитата
Волжский парень написал:
А суть жалобы? Доступ к имуществу не ограничен - через дверь пожалуйста заходи.
Ну хз. У меня своего мнения по этому вопросу нет.
Зачем мне доступ к ММ без машины?
Цитата
Волжский парень написал:
А за пользование воротами, которые принадлежат всем, оплаты нет,
Шлагбаум по идее должен быть в ОИ
Цитата
о-хо-хо написал:
2: не получится взыскать с НЕчленов такого ТСН даже через суд оплату.
Кхм. А как бы сюда практику коттеджных поселков притянуть...
 
Цитата
саныч написал:
Зачем мне доступ к ММ без машины?
Это уже Ваши проблемы.
По закону я не могу ограничить доступ собственника к его имуществу.
Доступ есть! Вопросов нет. А за удобство пользования (а доступ к имуществу на машине это уже удобство) надо платить.
Цитата
саныч написал:
Шлагбаум по идее должен быть в ОИ
Само собой. И распоряжаются ОИ все, а не каждый конкретно. Нет оплаты - нет электроэнергии для работы (если по очень простому, то так).
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
2: не получится взыскать с НЕчленов такого ТСН даже через суд оплату.
Кхм. А как бы сюда практику коттеджных поселков притянуть...
ИМХО котеджные поселки сюда не подтянешь. Там другое в принципе, там земля и сети в СОБСТВЕННОСТИ застройщика, и застройщик при правильном подходе обосновывает расходы на содержание может доказать обоснованность предьявления счета к собственнику.

В случае с паркингом основным камнем будет создание ТСН "паркинг" (в МКД), его правомочия и пр... Если развить эту идею, то на следующую неделю будет создано ТСН "левое крыло паркинга" и ТСН "несогласные" и чего дальше???

да, с оплатой электричества -засада, даже вопрос не в том, что-бы дентги собрать (тут собственники может и скинутся), а в том, что договор со сбытом может заключить только застройщик. Видимо по этому пути и надо двигать: договор заключает застройщик, и собирает деньги с собственников (с фактических или включает и свои метры в этот список -это уже насколько совести хватит).
 
Цитата
Волжский парень написал:
А что делать например со светом? У нас возникла проблема, что энергосбыт не заключает договоров с каждый собственником т.к. счетчик на весь паркинг один. Ни один из собственников брать на себя такое, а потом бегать и собирать деньги со всех каждый месяц не согласились.
Прямое нарушение п. 43 ПП 354:
...объем электрической энергии, холодной воды и горячей воды, а также сточных вод распределяется между собственниками машино-мест пропорционально количеству машино-мест, принадлежащих каждому собственнику.
 
Цитата
Волжский парень написал:
У нас возникла проблема, что энергосбыт не заключает договоров с каждый собственником т.к. счетчик на весь паркинг один. Ни один из собственников брать на себя такое, а потом бегать и собирать деньги со всех каждый месяц не согласились.
Энергосбыт правильно делает, так как по 354 ПП РФ паркинги пролетели мимо прямых договоров - только через УК и ТСЖ. Жилье - пожалуйста, машиноместа нет.
 
Цитата
Ильич написал:
Прямое нарушение п. 43 ПП 354:...объем электрической энергии, холодной воды и горячей воды, а также сточных вод распределяется между собственниками машино-мест пропорционально количеству машино-мест, принадлежащих каждому собственнику.
Насколько я помню - было решено абстрагироваться от дома и принять, что паркинг это отдельное здание. А на отдельное здание 354 не распространяется.
Цитата
о-хо-хо написал:
да, с оплатой электричества -засада, даже вопрос не в том, что-бы дентги собрать (тут собственники может и скинутся), а в том, что договор со сбытом может заключить только застройщик. Видимо по этому пути и надо двигать: договор заключает застройщик, и собирает деньги с собственников (с фактических или включает и свои метры в этот список -это уже насколько совести хватит).
Это пока застройщик есть, а завтра его не будет, что делать?
Проблема не в том, что бы скинутся, проблема собирать эти деньги каждый месяц. А если кто то не заплатит, то долг повиснет на одном, инициативном собственнике, которым никто не хочет быть.
 
Цитата
burmistr написал:
Энергосбыт правильно делает, так как по 354 ПП РФ паркинги пролетели мимо прямых договоров - только через УК и ТСЖ. Жилье - пожалуйста, машиноместа нет.
Даже теоретически - какие могут быть прямые договора, если на 200 собственников всего 1 прибор учета?
Это не гаражи - на каждое место счетчик не ставят.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Даже теоретически - какие могут быть прямые договора, если на 200 собственников всего 1 прибор учета?
Тут засада в другом. Пофигу на этот ПУ. Паркинг - нежилое, а значит норматив по ЭЭ к нему не применим. Как РСО будет считать объем по нему?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
в СОБСТВЕННОСТИ застройщика
А если они "как коллективный собственник" мне (полномочия) доверенность утвердят на право представление их интересов в суде и в исполнительном производстве?
 
Цитата
burmistr написал:
Тут засада в другом. Пофигу на этот ПУ. Паркинг - нежилое, а значит норматив по ЭЭ к нему не применим. Как РСО будет считать объем по нему?
Не понял при чем тут нормативы если есть прибор?
По прибору и будут считать, а потом делить на количество машиномест.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
создано ТСН "левое крыло паркинга" и ТСН "несогласные" и чего дальше???
Не хочу начинать: "А что является объектом недвижимости".
По умолчанию объект поставленный на учет. А выписки на ММ (если их правильно оформили) содержат указание на объект в границах которого они расположены.
 
Осторожно, еще шаг и втянетесь в интереснейшие, но не имеющие пока решения дискуссии - считается ли машиноместо оборудованным не то чтобы приборами учета, но и отопительными приборами, даже если ими обрудован паркинг.
Идет у меня вялотекущая шизофреническая переписка с одним жителем на эту тему. Он утверждает, что что его машиноместо не оборудовано отопительными приборами, и значит на него индивидуальное потребление считать нельзя, только ОДН. Почему шизофреническая - потому что наличие отопительного прибора в паринге он не отрицает, фактическое отопление машиноместа не отрицает, но вот отопительного пробора в границах машиноместа найти не может, поэтому считает тепло влиянием святого духа (не путать с отопительной вентиляцией).
Если еще чуть дальше подумать-поспорить, то вопрос, который меня приводит совсем в восторг - чьи лампы и чье потребление за освещение машиноместа? Имеет ли значение над машиноместом висит лампа или над проездом? Если лампы нет, то машиноместо э-во не потребляет? А если есть - то лампу должен менять собственник машиноместа?
Ответ на эти вопросы мог быть дать ответ на вопрос - на какой высоте заканчивается машиноместо? Ну и вообще это плоский объект недвижимости или объемный? Но нет на него ответов в законах.
 
Цитата
АРоманов написал:
Осторожно, еще шаг и втянетесь в интереснейшие, но не имеющие пока решения дискуссии
Дискуссии тут не будет. Потому что (насколько я знаю) ни одного (именно что!) машиноместа по РФ не зарегистрировано. Ибо Росреестр до сих пор с 2018(7?) года не родил шаблон по приченческим технинам. Типа есть сложности с постановкой на учет двумерных (все остальные, вроде, трехмерные) объектов слоями или что-то такое.. Не важно.. Это у кадастрового инженера надо спрашивать.
Строго формально, все что поставлено на учет (как бы оно не называлось) есть самое обычное нежилое помещение в котором должны быть стены, но...
А доля в паркинге вообще абстрактна и смысла ее обсуждать в таком ключе нет.
Меня больше:
а) возможность большинства собственников объекта недвижимости своим решением создавать обязанности для всех.
б) и далее представление интересов (порядок передачи полномочий) сообщества в споре со своими членами...
интересуют
 
Цитата
burmistr написал:
Энергосбыт правильно делает, так как по 354 ПП РФ паркинги пролетели мимо прямых договоров - только через УК и ТСЖ. Жилье - пожалуйста, машиноместа нет.
Позор мне, забыл.
 
Цитата
саныч написал:
Меня больше:
а) возможность большинства собственников объекта недвижимости своим решением создавать обязанности для всех.
б) и далее представление интересов (порядок передачи полномочий) сообщества в споре со своими членами...
интересуют
а) предусмотрена законодательством РФ только для МКД.
б) для спора со своими членами возможна путем создания НКО в рамках предусмотренных уставом НКО.
 
Ох, не хотелось, но видимо, придется копаться в законодательстве об НКО самому.
Цитата

о-хо-хо написал:
а) предусмотрена законодательством РФ только для МКД
Не согласен.
Ибо общие положения о собраниях в гражданско-правовых сообществах говорят нам обратном.
Цитата
Статья 181.1. Основные положения

1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.

На данный момент К+ показывает 8 законов (включая ЖК РФ) на которые отсылает эта статья. А следовательно применяются общие правила:
Цитата
2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.
Цитата
о-хо-хо написал:
б) для спора со своими членами возможна путем создания НКО в рамках предусмотренных уставом НКО
Я не про разрешение "корпоративных споров" между участниками..
 
саныч,
Ну, точки зрения -определены, обсуждать далее это переливать из пустого в порожнее.

При любом раскладе этот паркинг рано или поздно станет частью МКД, поэтому что-бы сейчас не было придумано для временного выхода из ситуации, будет лучше, если это будет -легко демонтируемая конструкция позволяющая плавно перейти в правовое поле ЖК.
#31
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А суть жалобы? Доступ к имуществу не ограничен - через дверь пожалуйста заходи.
Ну хз. У меня своего мнения по этому вопросу нет.
Зачем мне доступ к ММ без машины?
Цитата
Волжский парень написал:
А за пользование воротами, которые принадлежат всем, оплаты нет,
Шлагбаум по идее должен быть в ОИ
Цитата
о-хо-хо написал:
2: не получится взыскать с НЕчленов такого ТСН даже через суд оплату.
Кхм. А как бы сюда практику коттеджных поселков притянуть...
#32
0 0
Цитата
саныч написал:
Зачем мне доступ к ММ без машины?
Это уже Ваши проблемы.
По закону я не могу ограничить доступ собственника к его имуществу.
Доступ есть! Вопросов нет. А за удобство пользования (а доступ к имуществу на машине это уже удобство) надо платить.
Цитата
саныч написал:
Шлагбаум по идее должен быть в ОИ
Само собой. И распоряжаются ОИ все, а не каждый конкретно. Нет оплаты - нет электроэнергии для работы (если по очень простому, то так).
#33
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
2: не получится взыскать с НЕчленов такого ТСН даже через суд оплату.
Кхм. А как бы сюда практику коттеджных поселков притянуть...
ИМХО котеджные поселки сюда не подтянешь. Там другое в принципе, там земля и сети в СОБСТВЕННОСТИ застройщика, и застройщик при правильном подходе обосновывает расходы на содержание может доказать обоснованность предьявления счета к собственнику.

В случае с паркингом основным камнем будет создание ТСН "паркинг" (в МКД), его правомочия и пр... Если развить эту идею, то на следующую неделю будет создано ТСН "левое крыло паркинга" и ТСН "несогласные" и чего дальше???

да, с оплатой электричества -засада, даже вопрос не в том, что-бы дентги собрать (тут собственники может и скинутся), а в том, что договор со сбытом может заключить только застройщик. Видимо по этому пути и надо двигать: договор заключает застройщик, и собирает деньги с собственников (с фактических или включает и свои метры в этот список -это уже насколько совести хватит).
#34
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А что делать например со светом? У нас возникла проблема, что энергосбыт не заключает договоров с каждый собственником т.к. счетчик на весь паркинг один. Ни один из собственников брать на себя такое, а потом бегать и собирать деньги со всех каждый месяц не согласились.
Прямое нарушение п. 43 ПП 354:
...объем электрической энергии, холодной воды и горячей воды, а также сточных вод распределяется между собственниками машино-мест пропорционально количеству машино-мест, принадлежащих каждому собственнику.
#35
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
У нас возникла проблема, что энергосбыт не заключает договоров с каждый собственником т.к. счетчик на весь паркинг один. Ни один из собственников брать на себя такое, а потом бегать и собирать деньги со всех каждый месяц не согласились.
Энергосбыт правильно делает, так как по 354 ПП РФ паркинги пролетели мимо прямых договоров - только через УК и ТСЖ. Жилье - пожалуйста, машиноместа нет.
#36
0 0
Цитата
Ильич написал:
Прямое нарушение п. 43 ПП 354:...объем электрической энергии, холодной воды и горячей воды, а также сточных вод распределяется между собственниками машино-мест пропорционально количеству машино-мест, принадлежащих каждому собственнику.
Насколько я помню - было решено абстрагироваться от дома и принять, что паркинг это отдельное здание. А на отдельное здание 354 не распространяется.
Цитата
о-хо-хо написал:
да, с оплатой электричества -засада, даже вопрос не в том, что-бы дентги собрать (тут собственники может и скинутся), а в том, что договор со сбытом может заключить только застройщик. Видимо по этому пути и надо двигать: договор заключает застройщик, и собирает деньги с собственников (с фактических или включает и свои метры в этот список -это уже насколько совести хватит).
Это пока застройщик есть, а завтра его не будет, что делать?
Проблема не в том, что бы скинутся, проблема собирать эти деньги каждый месяц. А если кто то не заплатит, то долг повиснет на одном, инициативном собственнике, которым никто не хочет быть.
#37
0 0
Цитата
burmistr написал:
Энергосбыт правильно делает, так как по 354 ПП РФ паркинги пролетели мимо прямых договоров - только через УК и ТСЖ. Жилье - пожалуйста, машиноместа нет.
Даже теоретически - какие могут быть прямые договора, если на 200 собственников всего 1 прибор учета?
Это не гаражи - на каждое место счетчик не ставят.
#38
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Даже теоретически - какие могут быть прямые договора, если на 200 собственников всего 1 прибор учета?
Тут засада в другом. Пофигу на этот ПУ. Паркинг - нежилое, а значит норматив по ЭЭ к нему не применим. Как РСО будет считать объем по нему?
#39
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
в СОБСТВЕННОСТИ застройщика
А если они "как коллективный собственник" мне (полномочия) доверенность утвердят на право представление их интересов в суде и в исполнительном производстве?
#40
0 0
Цитата
burmistr написал:
Тут засада в другом. Пофигу на этот ПУ. Паркинг - нежилое, а значит норматив по ЭЭ к нему не применим. Как РСО будет считать объем по нему?
Не понял при чем тут нормативы если есть прибор?
По прибору и будут считать, а потом делить на количество машиномест.
#41
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
создано ТСН "левое крыло паркинга" и ТСН "несогласные" и чего дальше???
Не хочу начинать: "А что является объектом недвижимости".
По умолчанию объект поставленный на учет. А выписки на ММ (если их правильно оформили) содержат указание на объект в границах которого они расположены.
#42
0 0
Осторожно, еще шаг и втянетесь в интереснейшие, но не имеющие пока решения дискуссии - считается ли машиноместо оборудованным не то чтобы приборами учета, но и отопительными приборами, даже если ими обрудован паркинг.
Идет у меня вялотекущая шизофреническая переписка с одним жителем на эту тему. Он утверждает, что что его машиноместо не оборудовано отопительными приборами, и значит на него индивидуальное потребление считать нельзя, только ОДН. Почему шизофреническая - потому что наличие отопительного прибора в паринге он не отрицает, фактическое отопление машиноместа не отрицает, но вот отопительного пробора в границах машиноместа найти не может, поэтому считает тепло влиянием святого духа (не путать с отопительной вентиляцией).
Если еще чуть дальше подумать-поспорить, то вопрос, который меня приводит совсем в восторг - чьи лампы и чье потребление за освещение машиноместа? Имеет ли значение над машиноместом висит лампа или над проездом? Если лампы нет, то машиноместо э-во не потребляет? А если есть - то лампу должен менять собственник машиноместа?
Ответ на эти вопросы мог быть дать ответ на вопрос - на какой высоте заканчивается машиноместо? Ну и вообще это плоский объект недвижимости или объемный? Но нет на него ответов в законах.
#43
1 0
Цитата
АРоманов написал:
Осторожно, еще шаг и втянетесь в интереснейшие, но не имеющие пока решения дискуссии
Дискуссии тут не будет. Потому что (насколько я знаю) ни одного (именно что!) машиноместа по РФ не зарегистрировано. Ибо Росреестр до сих пор с 2018(7?) года не родил шаблон по приченческим технинам. Типа есть сложности с постановкой на учет двумерных (все остальные, вроде, трехмерные) объектов слоями или что-то такое.. Не важно.. Это у кадастрового инженера надо спрашивать.
Строго формально, все что поставлено на учет (как бы оно не называлось) есть самое обычное нежилое помещение в котором должны быть стены, но...
А доля в паркинге вообще абстрактна и смысла ее обсуждать в таком ключе нет.
Меня больше:
а) возможность большинства собственников объекта недвижимости своим решением создавать обязанности для всех.
б) и далее представление интересов (порядок передачи полномочий) сообщества в споре со своими членами...
интересуют
#44
0 0
Цитата
burmistr написал:
Энергосбыт правильно делает, так как по 354 ПП РФ паркинги пролетели мимо прямых договоров - только через УК и ТСЖ. Жилье - пожалуйста, машиноместа нет.
Позор мне, забыл.
#45
0 0
Цитата
саныч написал:
Меня больше:
а) возможность большинства собственников объекта недвижимости своим решением создавать обязанности для всех.
б) и далее представление интересов (порядок передачи полномочий) сообщества в споре со своими членами...
интересуют
а) предусмотрена законодательством РФ только для МКД.
б) для спора со своими членами возможна путем создания НКО в рамках предусмотренных уставом НКО.
#46
0 0
Ох, не хотелось, но видимо, придется копаться в законодательстве об НКО самому.
Цитата

о-хо-хо написал:
а) предусмотрена законодательством РФ только для МКД
Не согласен.
Ибо общие положения о собраниях в гражданско-правовых сообществах говорят нам обратном.
Цитата
Статья 181.1. Основные положения

1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное.

На данный момент К+ показывает 8 законов (включая ЖК РФ) на которые отсылает эта статья. А следовательно применяются общие правила:
Цитата
2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.
Цитата
о-хо-хо написал:
б) для спора со своими членами возможна путем создания НКО в рамках предусмотренных уставом НКО
Я не про разрешение "корпоративных споров" между участниками..
#47
0 0
саныч,
Ну, точки зрения -определены, обсуждать далее это переливать из пустого в порожнее.

При любом раскладе этот паркинг рано или поздно станет частью МКД, поэтому что-бы сейчас не было придумано для временного выхода из ситуации, будет лучше, если это будет -легко демонтируемая конструкция позволяющая плавно перейти в правовое поле ЖК.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!