new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяЗаключение договора с казенными учреждениеми

Заключение договора с казенными учреждениеми

RSS
Заключение договора с казенными учреждениеми
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Коллеги, поделитесь положительной практикой организации взаимодействия с бюджетниками по НЕзаключению отдельных договоров, выставления счетов/квитанций и их оплатой. Интересует именно не судебное решение вопроса, а конструктивное. Кто-то решил вопрос малой кровью? Интересует - чем мотивировали при переговорах и разъяснениях; как организован весь процесс.
Мотивировали тем, что все равно взыщем. Рассказывал анекдот про "ночнушку"....
Если серьезно, 99% нежилья почему-то уверены:
-что у них есть выбор (заключать/не заключать договор) и
- что они имеют право как-то корректировать его условия.
Лечится медленным прочтением соответствующих статей ЖК.
Третье заблуждение - попытка уменьшить сумму за счет услуг "которые мы им не оказываем". Лечится повторением наизусть "условия договора управления едины для всех собственников в доме", подкрепленным решением ВС РФ о том что "несение самостоятельных расходов не освобождает..".
Что касается несусветной чуши про заключение договора через госзакупки, и что "они не имеют права без..", возвращаемся к анекдоту про ночнушку. Делайте что хотите - но платить придется.
 
как я уже писала (может кто не читал), бюджету легче Вам заплатить по судебному решению, нежели заключить договор без соблюдения 44ФЗ. По квитанции вполне могут платить, если позволяет сумма в пределах п.4 ст.93 №44ФЗ. Но не всем позволяет сумма (а это всего 2млн на год). То, что вы им рассказываете сказки про ночнушки, они и так прекрасно понимают, но по-другому заключить договор - себе дороже. Штрафы от 20 до 50 тыс на должностное лицо и 500 на юр лицо застявят кого угодно перед Вами изображать придурка. ЕИС и 44ФЗ - это та же жопа (извините что грубо, но по-другому не могу), как и ГИС ЖКХ, только еще хуже в разы.
Для компромиса приведу варианты:
В любом случае договор по 44ФЗ заключается на 1 год. так что составить ДУ на год не составит для вас труда и никаких убытков не причинит. твердую цену указываете в приложении к ДУ, что тоже в ЕИС принимается. если ДУ Вы заключаете не с начала года, а бюджету нужно оплачивать с января, то в приложении указываете, что условия распространяются на правоотношения с 01 января, что тоже 44ФЗ не противоречит и вполне нормально принимается ЕИСом. Указание на определенные санкции - также условие 44ФЗ, можно указать просто ссылку на закон. Все равно выполнить все условия этих санкций не реально, если делать всё по-правильному (что никто делать не будет, даже если УК накосячит чего). Подход таков: лучше что-то не сделать (если это допустимо), чем сделать не правильно и получить штраф...
Вообще у бюджета есть два варианта: или платить по заключенному договору управления Вам, как единственному поставщику, или по квитанциям как платят Васильеву, но это уже другая статья. Хорошо когда у бюджетников сумма в 2 млн не используется и они оплачивают квитанции. Если сейчас они весь лимит сожрут, то к концу года возможно Володе Васильеву опять придется идти в суд (по другому они не оплатят). Никто два закона ЖК и 44ФЗ приводить в соответствие не будет, и не надейтесь. Тварьцы 44фз в порядок привести не могут, а вы рассчитываете, что они будут еще анализировать несколько законов. о чем вы вообще...

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Кстати, казенное предприятие не может иметь в собственности недвижимое имущество, а только в оперативном управлении. Хотя для УК без разницы с кем заключать договор управления. По судебной практике предприятия, имеющие в оперативном управлении и даже в хоз. ведении имущество даже оплачивают взнос в Фонд кап. ремонта. Так что главное проверить зарегистрировано ли в кадастре официально имущество или нет.
 
Цитата
Джули пишет:
В любом случае договор по 44ФЗ заключается на 1 год. так что составить ДУ на год не составит для вас труда и никаких убытков не причинит
Согласна со всем. Но... у нас плата меняется всегда с 01 июля. То есть и сумма по договору сразу на год не может быть определена. Бюджетников у нас около 50-60, а юрист - один. Если работали с бюджетом, то сами понимаете - какая это тягомотина по срокам согласования и т.п. Тем более, у нас частенько бывают доп. работы по решению ОСС в течении года. Как выставлять по данному протоколу бюджетникам что-то дополнительное - тоже головняк. Поэтому планируем со следующего года все же пробовать отказаться от заключения договоров. К мотивировке прибавляем размещение начислений в ГИСе. Куда уж официальнее структура! Ну или на крайний случай пойдем по судебному взысканию. А не хотелось бы...
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Ну или на крайний случай пойдем по судебному взысканию. А не хотелось бы...
поверьте, мне бы только в радость, лишь бы не выполнять все условия по 44ФЗ, которые выполнить не реально.
Цитата
Шла_мимо пишет:
Если работали с бюджетом, то сами понимаете - какая это тягомотина по срокам согласования и т.п. Тем более, у нас частенько бывают доп. работы по решению ОСС в течении года. Как выставлять по данному протоколу бюджетникам что-то дополнительное - тоже головняк.
полностью согласна. Но это работа не Вашего юриста. Если бюджетники хотят работать в рамках 44ФЗ, пусть сами и суетятся. Нужно им, а не Вам. Все вопросы решаемы. Если изменяется цена, то договор расторгается по соглашению сторон и заключается на пол года новый. если доп работы, то процедура та же. Головнях, не спорю, но не Ваш. так и разговаривать нужно с бюджетом: Вам нужно - суетитесь, а мы не откажем в содействии в рамках разумного. всё они там знают, не первый год работают по 44ФЗ, не то что МУПы первый год геммор...
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
досудебной переписки с мотивировками
А я им вообще не писал. Отправил ДУ заказным и всё, а потом в суд.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
а потом в суд.

Да не хочу я в суд, в том-то и дело! Пытаюсь организовать работу мирно и в соответствии с законодательством. Ведь все уже СтоПитьсот раз озвучили, что ДУ - единый документ для всех собственников в МКД. Но тем не менее, в большинстве городов бюджетники требуют отдельные договора по ФЗ. Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".
Они физически не могут, так как если в договоре нет ссылки на 44-фз им казначейство не выделяет бюджетных средств. Мы раньше шли на поводу и подписывали такие договоры, то есть вставляли в ДУ нужные им пункты, пока не налетели на штраф от ГЖИ. Потом перестали...
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".
Они физически не могут, так как если в договоре нет ссылки на 44-фз им казначейство не выделяет бюджетных средств. Мы раньше шли на поводу и подписывали такие договоры, то есть вставляли в ДУ нужные им пункты, пока не налетели на штраф от ГЖИ. Потом перестали...
А если это просто бюджетники, не казенные учреждения? Я просто не стала новую тему создавать.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А если это просто бюджетники
Любой бюджетник - казначейское исполнение бюджета
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А если это просто бюджетники, не казенные учреждения? Я просто не стала новую тему создавать.
а сейчас они все через казначейство работают, так что разницы ни какой.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".
Они физически не могут, так как если в договоре нет ссылки на 44-фз им казначейство не выделяет бюджетных средств. Мы раньше шли на поводу и подписывали такие договоры, то есть вставляли в ДУ нужные им пункты, пока не налетели на штраф от ГЖИ. Потом перестали...
А если это просто бюджетники, не казенные учреждения? Я просто не стала новую тему создавать.
А если, к примеру, раз в полгода выставлять судебные иски на взыскание задолженности, то они раз в год обычно платят или сразу после решения?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
сразу после решения
Сразу
#31
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Коллеги, поделитесь положительной практикой организации взаимодействия с бюджетниками по НЕзаключению отдельных договоров, выставления счетов/квитанций и их оплатой. Интересует именно не судебное решение вопроса, а конструктивное. Кто-то решил вопрос малой кровью? Интересует - чем мотивировали при переговорах и разъяснениях; как организован весь процесс.
Мотивировали тем, что все равно взыщем. Рассказывал анекдот про "ночнушку"....
Если серьезно, 99% нежилья почему-то уверены:
-что у них есть выбор (заключать/не заключать договор) и
- что они имеют право как-то корректировать его условия.
Лечится медленным прочтением соответствующих статей ЖК.
Третье заблуждение - попытка уменьшить сумму за счет услуг "которые мы им не оказываем". Лечится повторением наизусть "условия договора управления едины для всех собственников в доме", подкрепленным решением ВС РФ о том что "несение самостоятельных расходов не освобождает..".
Что касается несусветной чуши про заключение договора через госзакупки, и что "они не имеют права без..", возвращаемся к анекдоту про ночнушку. Делайте что хотите - но платить придется.
#32
0 0
как я уже писала (может кто не читал), бюджету легче Вам заплатить по судебному решению, нежели заключить договор без соблюдения 44ФЗ. По квитанции вполне могут платить, если позволяет сумма в пределах п.4 ст.93 №44ФЗ. Но не всем позволяет сумма (а это всего 2млн на год). То, что вы им рассказываете сказки про ночнушки, они и так прекрасно понимают, но по-другому заключить договор - себе дороже. Штрафы от 20 до 50 тыс на должностное лицо и 500 на юр лицо застявят кого угодно перед Вами изображать придурка. ЕИС и 44ФЗ - это та же жопа (извините что грубо, но по-другому не могу), как и ГИС ЖКХ, только еще хуже в разы.
Для компромиса приведу варианты:
В любом случае договор по 44ФЗ заключается на 1 год. так что составить ДУ на год не составит для вас труда и никаких убытков не причинит. твердую цену указываете в приложении к ДУ, что тоже в ЕИС принимается. если ДУ Вы заключаете не с начала года, а бюджету нужно оплачивать с января, то в приложении указываете, что условия распространяются на правоотношения с 01 января, что тоже 44ФЗ не противоречит и вполне нормально принимается ЕИСом. Указание на определенные санкции - также условие 44ФЗ, можно указать просто ссылку на закон. Все равно выполнить все условия этих санкций не реально, если делать всё по-правильному (что никто делать не будет, даже если УК накосячит чего). Подход таков: лучше что-то не сделать (если это допустимо), чем сделать не правильно и получить штраф...
Вообще у бюджета есть два варианта: или платить по заключенному договору управления Вам, как единственному поставщику, или по квитанциям как платят Васильеву, но это уже другая статья. Хорошо когда у бюджетников сумма в 2 млн не используется и они оплачивают квитанции. Если сейчас они весь лимит сожрут, то к концу года возможно Володе Васильеву опять придется идти в суд (по другому они не оплатят). Никто два закона ЖК и 44ФЗ приводить в соответствие не будет, и не надейтесь. Тварьцы 44фз в порядок привести не могут, а вы рассчитываете, что они будут еще анализировать несколько законов. о чем вы вообще...

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Кстати, казенное предприятие не может иметь в собственности недвижимое имущество, а только в оперативном управлении. Хотя для УК без разницы с кем заключать договор управления. По судебной практике предприятия, имеющие в оперативном управлении и даже в хоз. ведении имущество даже оплачивают взнос в Фонд кап. ремонта. Так что главное проверить зарегистрировано ли в кадастре официально имущество или нет.
#33
0 0
Цитата
Джули пишет:
В любом случае договор по 44ФЗ заключается на 1 год. так что составить ДУ на год не составит для вас труда и никаких убытков не причинит
Согласна со всем. Но... у нас плата меняется всегда с 01 июля. То есть и сумма по договору сразу на год не может быть определена. Бюджетников у нас около 50-60, а юрист - один. Если работали с бюджетом, то сами понимаете - какая это тягомотина по срокам согласования и т.п. Тем более, у нас частенько бывают доп. работы по решению ОСС в течении года. Как выставлять по данному протоколу бюджетникам что-то дополнительное - тоже головняк. Поэтому планируем со следующего года все же пробовать отказаться от заключения договоров. К мотивировке прибавляем размещение начислений в ГИСе. Куда уж официальнее структура! Ну или на крайний случай пойдем по судебному взысканию. А не хотелось бы...
#34
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Ну или на крайний случай пойдем по судебному взысканию. А не хотелось бы...
поверьте, мне бы только в радость, лишь бы не выполнять все условия по 44ФЗ, которые выполнить не реально.
Цитата
Шла_мимо пишет:
Если работали с бюджетом, то сами понимаете - какая это тягомотина по срокам согласования и т.п. Тем более, у нас частенько бывают доп. работы по решению ОСС в течении года. Как выставлять по данному протоколу бюджетникам что-то дополнительное - тоже головняк.
полностью согласна. Но это работа не Вашего юриста. Если бюджетники хотят работать в рамках 44ФЗ, пусть сами и суетятся. Нужно им, а не Вам. Все вопросы решаемы. Если изменяется цена, то договор расторгается по соглашению сторон и заключается на пол года новый. если доп работы, то процедура та же. Головнях, не спорю, но не Ваш. так и разговаривать нужно с бюджетом: Вам нужно - суетитесь, а мы не откажем в содействии в рамках разумного. всё они там знают, не первый год работают по 44ФЗ, не то что МУПы первый год геммор...
#35
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
досудебной переписки с мотивировками
А я им вообще не писал. Отправил ДУ заказным и всё, а потом в суд.
#36
0 0
Цитата
Владимир Васильев пишет:
а потом в суд.

Да не хочу я в суд, в том-то и дело! Пытаюсь организовать работу мирно и в соответствии с законодательством. Ведь все уже СтоПитьсот раз озвучили, что ДУ - единый документ для всех собственников в МКД. Но тем не менее, в большинстве городов бюджетники требуют отдельные договора по ФЗ. Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".
#37
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".
Они физически не могут, так как если в договоре нет ссылки на 44-фз им казначейство не выделяет бюджетных средств. Мы раньше шли на поводу и подписывали такие договоры, то есть вставляли в ДУ нужные им пункты, пока не налетели на штраф от ГЖИ. Потом перестали...
#38
0 0
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".
Они физически не могут, так как если в договоре нет ссылки на 44-фз им казначейство не выделяет бюджетных средств. Мы раньше шли на поводу и подписывали такие договоры, то есть вставляли в ДУ нужные им пункты, пока не налетели на штраф от ГЖИ. Потом перестали...
А если это просто бюджетники, не казенные учреждения? Я просто не стала новую тему создавать.
#39
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А если это просто бюджетники
Любой бюджетник - казначейское исполнение бюджета
#40
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А если это просто бюджетники, не казенные учреждения? Я просто не стала новую тему создавать.
а сейчас они все через казначейство работают, так что разницы ни какой.
#41
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но ведь кто-то работает правильно: без судов и "бюджетных договоров".
Они физически не могут, так как если в договоре нет ссылки на 44-фз им казначейство не выделяет бюджетных средств. Мы раньше шли на поводу и подписывали такие договоры, то есть вставляли в ДУ нужные им пункты, пока не налетели на штраф от ГЖИ. Потом перестали...
А если это просто бюджетники, не казенные учреждения? Я просто не стала новую тему создавать.
А если, к примеру, раз в полгода выставлять судебные иски на взыскание задолженности, то они раз в год обычно платят или сразу после решения?
#42
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
сразу после решения
Сразу
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!