Подскажите как правильно расторгнуть договор управления. В договоре указано что допускается одностороннее расторжение с уведомлением не менее чем за 3 месяца. До 1 ноября собираемся разослать собственникам уведомление о расторжении. Значит что после 1 февраля 2016г можно забыть про этот дом и больше на нем не работать? Расскажите пожалуйста подробнее процедуру расторжения.
Форум
ГлавнаяРасторжение договора управления.
Расторжение договора управления.
Расторжение договора управления.
|
20.10.2015 16:21:01
|
|
20.10.2015 17:30:22
Не советую Вам так делать, есть вероятность не хило получить по шапке за это дело. У нас в УК была сходная ситуация. Нам бросить дом не удалось. Фабула дела следующая. Жил-был дом, жил не тужил, с 2008 года платил по муниципальному тарифу и всех все устраивало. И вот в один прекрасный день мы (УК) получаем протокол общего собрания от жильцов этого дома, на котором было решено утвердить тариф на СиР в размере 14,38 руб./кв.м (при этом муниципальный тариф 16,13руб./кв.м.). Мы с таким тарифом не согласились, поскольку посчитали, что тариф на СиР - это цена договора управления (его существенное условие), которая должна быть согласована ДВУМЯ сторонами соответствующего договора и, поскольку такая цена (тариф на СиР) не согласована УК, то мы продолжили применять муниципальный тариф. Жильцы написали жалобу в Роспотребнадзор и тот выдал нам предписание пересчитать исходя из тарифа, утвержденного жильцами, да еще и штраф назначил по 14.7 в размере 20 000руб. Мы, наивные "капиталисты", считая наше государство правовым, а экономику - рыночной, обратились в арбитражный суд с заявлением о признании недействительным предписания Роспотребнадзора, а постановления по штрафу - незаконным, поскольку тариф, утвержденный жильцами, является экономически необоснованным и не согласован с УК, т.е. со второй стороной договора управления. Причем в суд мы представили не только свою наивную позицию о том, что тариф на СиР должен быть обоснованным и согласованным с УК, но и в качестве доказательства приложили экспертное заключение по установлению экономически обоснованного размера платы за СиР. Однако, к нашему глубочайшему удивлению, арбитражный суд нам отказал, апелляция - без изменения. При желании могу скинуть решения.
Получив отказ в суде и будучи обязанными произвести перерасчет исходя из тарифа, утвержденного на ОСС, мы воспользовались условием договора управления, которое давало нам право в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора управления и разослали всем собственникам соответствующие уведомления. Всё это дело с соответствующим письмом мы в соответствии с ч.2 ст.198 ЖК направили в жил.инспекцию и попросили исключить сведения о МКД из нашей лицензии. На это нам ГЖИ показала средний палец. Мы, все еще не теряя надежды на торжество справедливости и права в Эрэфии, обратились в арбитражный суд с заявлением о признании незаконным решения ГЖИ об отказе в исключении МКД из нашей лицензии, ссылаясь на условия договора управления, позволяющие УК в одностороннем порядке отказаться от его исполнения. Однако, нам и тут суд показал комбинацию из трех пальцев. В обоснование своего решения суд указал следующее (прочувствуйте торжество справедливости и глубину мысли): "Договор управления многоквартирным домом выполняет определенную социальную функцию[/u][/b] и у управляющей организации не может быть больше прав, чем у собственников помещений многоквартирного дома. Между тем Жилищный кодекс Российской Федерации прямо предусматривает регулирование отказа от исполнения договора управления многоквартирным домом со стороны собственников помещений: право собственников помещений отказаться от договора обусловлено нарушением условий договора со стороны управляющей организации. Таким образом, предоставление управляющей организации права отказаться от договора управления на основании части 3 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 08.03.2015 №42-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации», согласно которому указанная норма права утратила силу с 01.06.2015) нарушило бы баланс интересов. Жилищный кодекс Российской Федерации не предусматривает как возможности, так и оснований для отказа от исполнения договора управления многоквартирным домом для управляющей организации". Цитата дословная. Как Вам?.. Мы с Вами оказывается не предпринимательской деятельностью занимаемся, а выполняем "определенную социальную функцию". Но и это еще не конец истории. Далее мы заморочились, потратили кучу времени, бумаги и денег и обратились в суд общей юрисдикции с иском ко всем жильцам о расторжении договора управления, ссылаясь все на ту же необоснованность утвержденного тарифа, на аудит экономической обоснованного тарифа и на невозможность надлежащим образом содержать общее имущество МКД за утвержденный собственниками тариф. И что вы думаете?.. Буквально сегодня суд объявил резолютивку и отказал нам в иске. Каково?.. То есть в одностороннем порядке мы отказаться от исполнения договора не можем, соглашения о расторжении договора управления собственники не подписывают, а в иске о расторжении ДУ и в судебном порядке также отказано. Получается нам теперь управлять этим домом по тарифу жильцов, который даже ниже муниципального до скончания века?.. Пока ответа на этот вопрос у меня нет. По этому поводу, кстати, мы обратились в КС РФ с жалобой на нарушение статьи конституционных прав частью ЖК. Но КС пока еще никакого решения не принял. Да и это еще не все! Нашу УК за упорство и нежелание работать себе в убыток еще и привлекли к административке по ч.1 ст.7.23.3 (какого кодекса думаю знаете). Так что прежде чем бросать дома очень крепко подумайте и просчитайте все возможные неблагоприятные перспективы. |
|
21.10.2015 02:30:51
А нефиг писать срок действия договора управления 5 лет. На год заключаем и если стороны не отказались - пролонгация... Тема на территории РФ работает...
|
|
20.10.2015 23:11:39
Охренеть, и такое бывает? Тогда по ЖК по истечении срока договора.
|
|
20.10.2015 23:35:31
Вариант хороший и, по всей видимости, единственный))) НО по 200 статье ЖК управляющая компания все равно будет должна надлежащим образом управлять и содержать общее имущество в МКД до того момента, пока не придет новая УК, либо жильцы способ управления не поменяют на НУ, ну либо ТСЖ не создадут. А если она этого делать не будет см. часть 2 ст.7.23.3 нашего замечтательного кодекса об АП. ГЖИ при таком раскладе будет должна сообщить в муниципалитет, а те, в свою очередь, провести открытый конкурс по отбору УК для управления этим домом. В случае, если новая УК придет, то все хорошо и дом тихо-мирно уходит выносить мозг новой компании. А вот если такой "непростой" дом брать никто не захочет и не подаст ни одной заявки на участие в конкурсе, тогда что?.. Тогда старая УК будет управлять домом до бесконечности. Единственное, что в таком варианте развития событий может быть хорошего для УК, так это то, что муниципалитет в случае, если желающих взять МКД не найдется и никто не подаст заявок на участие в конкурсе, будет обязан каждый следующий раз проведения конкурса повышать изначальный тариф для конкурса на 10%. В таком случае старая УК сможет принять свой старый дом уже по конкурсу и уже с более или менее приемлемым тарифом. Но это в теории, а как будет на практике пока не знаю. Вопрос дискуссионный... |
|
21.10.2015 05:44:01
Приду на работу перенесу все в закрытую ветку. а то, прям школа молодого бойца для ЖЫ
|
|
21.10.2015 06:18:20
Скажу тебе по секрету, что из участвующих в обсуждении лишь трое в закрытой ветке. Двое из которых - ты и я... Так что тема там умрет... |
|
21.10.2015 06:30:03
это меня утром и остановило. Но писать учебник для жителей вроде как не в рпавилах форума, а где то еще одно обсуэждение похожее. посмотрю.
|
|
21.10.2015 08:44:02
|
|
21.10.2015 09:22:24
Ну конечно при проведении конкурса устанавливает тариф на СиР именно ОМСУ, а не собственники, я это и имел в виду. А уж когда никто не подаст заявок на участие в конкурсе, то ОМСУ каждый следующий раз проведения конкурса повышает тариф на 10% от первоначального. Если это не очень понятно из моего сообщения, прошу прощения за некачественное изложение своих мыслей. |
|
21.10.2015 09:34:04
Я как то так и не понял, должны ли мы будем обслуживать этот дом до того момента пока не придет новая УК или нет?
|
|
21.10.2015 10:00:52
А если по тексту ДУ у Вас есть право одностороннего расторжения с предварительным уведомлением, то уведомляйте, потом в ГЖИ уведомление согласно ч.2 ст.198 ЖК РФ. Ну а потом вслух благодарите Правительство за то, что оно не выполнило требование ч.2 ст.200 (Где он, обещанный "Порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий"?). И тянете лямку до упора на основании новой редакции ч.3 ст.200 ЖК РФ, пока желающие поуправлять не появятся.. |
|
21.10.2015 10:42:35
 |
|
22.10.2015 09:25:43
А разве нет?
Я не увидел возможности обосновать исключение из ч.3 ст.200 ЖК РФ. Её и меняли-то именно потому, что кое-кто начал очень оперативно "сбрасывать дома" перед получением лицензии. Вы сравните две редакции. станет ясно, что гайку затянули туже. Чтоб не появлялись бесхозные МКД. |
|
22.10.2015 09:05:26
|
|
22.10.2015 10:39:45
|
|
23.10.2015 13:25:36
остается одно:
|
|
23.10.2015 15:43:52
Андрей Андреич, благодарю за подробное изложение Вашей ситуации. Мы только в начале аналогичного пути. собственники пристали протокол ОСС с уменьшением тарифа. Развитие событий мне понятно.
ДУ заключен на 5 лет (ха-ха от Юрия мы словили). Прошу Вас прислать в личку супер решение суда об отказе одностороннего расторжения Вашего ДУ. |
|
23.10.2015 16:31:41
Согласен...
Аннулирования тут нет - это понятно... Смотрим прекращение лицензии в Законе о лицензировании отдельных видов деятельности...
Но заявление то мы в ГЖИ не отправляем...
То есть имеет место уведомление... ГЖИ в течение трех дней убирает МКД из реестра лицензий (п.3 ст.198 ЖК РФ). Дальше тянем лямку (может быть вечно)...
То есть ОМСУ обязан провести собрание, а потом конкурс по 75 ПП РФ. Если не проводит - обжалуем бездействие ОМСУ... Не будем обжаловать/ОМСУ не знает кому впихнуть дом - управлять будем вечно... |
|
23.10.2015 17:05:16
Все правильно. Обжаловать нужно. НО обжаловать через суд - дело долгое и не бесплатное (гос. пошлина составит 3 000 руб. - пп.3 п.1 ст.333.21 НК РФ). Советую избрать несколько иной способ защиты, а именно написать жалобу в территориальный орган ФАС России. Не только управляющие компании уязвимы. При желании можно и ОМСУ подтянуть к ответственности. Причем ответственность в этом случае будет нести конкретное должностное лицо ОСМУ из штраф будет платить из своих "кровных". Дело тут вот в чем. В соответствии с ч.1 ст.15 ФЗ "О защите конкуренции" органам местного самоуправления запрещается принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, за исключением предусмотренных федеральными законами случаев принятия актов и (или) осуществления таких действий (бездействия). Непроведение ОМСУ открытого конкурса по отбору УК для управления МКД в нашем случае как раз является таким бездействием, которое приводит (может привести) к ограничению конкуренции. На эту тему есть соответствующие разъяснения ФАС России, называются они так: Рекомендации Федеральной антимонопольной службы от 16 октября 2014 г. по применению статьи 15 Федерального закона "О защите конкуренции" в случае непроведения органами местного самоуправления конкурсов по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами (МКД). Так что если кто не очень повязан с ОМСУ и/или кого-то затиранили предвзятым отношением при проведении проверок, то вполне можно воспользоваться указанной схемой: не проводят конкурс - идем с жалобой в ФАС. И рассмотрят быстрее, чем в суде, и платить никому ничего не надо. Да и ОМСУ может прочувствует что значит отдавать на штрафы свои кровные. Удачи!!! Отправлено спустя 12 минуты 31 секунды:
Нео, может Вам стоит попробовать в суде оспорить решение общего собрания об утверждении тарифа на СиР по мотивам его экономической необоснованности? Мы уже два решения жильцов таким макаром признали недействительными. Правда одно из них по мотивам отсутствия кворума и из-за того, что жильцы на собрании решили исключить из перечня выполняемых работ по СиР работы и услуги, предусмотренные Минимальным перечнем. Зато второе сломали по мотивам экономической необоснованности. Я об этом писал в теме "Собственники устанавливают свои цены". Вчера апелляция первое решение засилила. Второе меня попросили самому написать. Вчера просил форумчан свои мысли по этому поводу выкладывать для написания мотивировочной части решения. Но никто ничего не написал, пришлось самому копытить. Сегодня отнес. Так что в скором времени появится, тогда выложу. |
|
23.10.2015 17:10:06
Ну на форуме у народа есть работа и семьи, а Вы хотите, чтоб все убились и к утру написали))) Плюс на форуме уже есть банда старожилов, кто по сто раз друг другу помогал... |
|
23.10.2015 18:03:35
Все понимаю... У всех свои дела, семьи, заботы, хлопоты... Просто думал, мало ли, может кто-то какой-то мыслёй на эту тему богат, вот и кинул клич))) |
|
23.10.2015 18:19:59
У форума есть "режим работы" с 6 утра до 18.00 по Москве (статистика за почти 3 года)
|
|
02.11.2015 12:15:01
Добрый день всем! Отказываемся от пролонгации договоров управления на ряд домов. В ГЖИ направлять уведомление о внесении изменений в реестр в свободной форме или есть какая-то установленная?
|
|
02.11.2015 19:23:05
|
|
12.11.2015 02:41:15
Коллеги, утро доброе)
рожал пол года уже и наконец собрался в суд расторгнуть договор управления, выяснилось, что в 90 квартирном доме ни одного заключенного договора нет, только протокол есть и все. чего делать то, сижу ума не приложу, с каким требованием заявляться то??)) |
|
16.05.2018 15:00:03
Коллеги, подскажите. Нам в УК принесли протокол ОСС о том, что дом уходит в другую УК (расторжение договора управления по инициативе собственников (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ). Написано форма собрания очно-заочная. Приложены только подписные листы, бюллетеней нет (хотя теоретически, если был кворум, то могли и за раз все подписать). Жители о собрании уведомлялись только объявлениями на подъездах (ранее такие решения на ОСС не принимались на сколько я помню). Вопрос. Если подавать в суд на оспаривание законности этого собрания, насколько вышеуказанные доводы "прокатят". Или смысла нет деньги на госпошлину тратить?
|
|
16.05.2018 15:19:02
На похожие "протоколы" (обычно у нас приносят - типа УК должна немедля сделать текущий ремонт, за счет ранее утвержденного тарифа и ваще вот нам ваше фи) я отвечаю:
Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25 декабря 2015 г. N 937/пр утверждены Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах (далее – Требования). ... (и переписываю все требования) ... В тексте представленного «протокола» содержится только упоминание о проведенном собрании собственников и отсутствуют сведения о результатах голосования, предложенных и принятых решениях и т.д.. Данное обстоятельство позволяет сделать вывод об отсутствии необходимых документов и приложений к протоколу собрания собственников помещений в МКД. Кроме того, часть вопросов повестки дня не относится к компетенции общего собрания собственников помещений. Таким образом, в условиях отсутствия сведений и документов, перечисленных в п.19, 20 Требований и т.д., невозможно установить состоялось ли собрание собственников помещений в соответствии с требованиями законодательства и без нарушений прав собственников, а также какие именно решения были собственникам предложены в ходе собрания, и какие решения собственниками были приняты. Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:
|
|
16.05.2018 16:17:26
Коллеги, у кого есть положительный опыт оспаривания в судах решений ОСС (в частности о расторжении договора управления по ч. 8.2 ст. 162 ЖК РФ), отзовитесь пожалуйста. На что судьи обращают внимание? Какие нарушения являются существенными, какие нет? Стоит ли "овчина выделки"?
|
|
17.05.2018 07:05:40
Собственники принесли протокол ОСС о расторжении договора управления (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ) и требуют передать документы другой УК в 3-дневный срок. В нашем договоре управления прописано "расторжение в установленном законом порядке". Вопрос. С какой даты договор считается расторгнутым? С даты принятия решения ОСС?
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
20.10.2015
Подскажите как правильно расторгнуть договор управления. В договоре указано что допускается одностороннее расторжение с уведомлением не менее чем за 3 месяца. До 1 ноября собираемся разослать собственникам уведомление о расторжении. Значит что после 1 февраля 2016г можно забыть про этот дом и больше на нем не работать? Расскажите пожалуйста подробнее процедуру расторжения.
20.10.2015
Не советую Вам так делать, есть вероятность не хило получить по шапке за это дело. У нас в УК была сходная ситуация. Нам бросить дом не удалось. Фабула дела следующая. Жил-был дом, жил не тужил, с 2008 года платил по муниципальному тарифу и всех все устраивало. И вот в один прекрасный день мы (УК) получаем протокол общего собрания от жильцов этого дома, на котором было решено утвердить тариф на СиР в размере 14,38 руб./кв.м (при этом муниципальный тариф 16,13руб./кв.м.). Мы с таким тарифом не согласились, поскольку посчитали, что тариф на СиР - это цена договора управления (его существенное условие), которая должна быть согласована ДВУМЯ сторонами соответствующего договора и, поскольку такая цена (тариф на СиР) не согласована УК, то мы продолжили применять муниципальный тариф. Жильцы написали жалобу в Роспотребнадзор и тот выдал нам предписание пересчитать исходя из тарифа, утвержденного жильцами, да еще и штраф назначил по 14.7 в размере 20 000руб. Мы, наивные "капиталисты", считая наше государство правовым, а экономику - рыночной, обратились в арбитражный суд с заявлением о признании недействительным предписания Роспотребнадзора, а постановления по штрафу - незаконным, поскольку тариф, утвержденный жильцами, является экономически необоснованным и не согласован с УК, т.е. со второй стороной договора управления. Причем в суд мы представили не только свою наивную позицию о том, что тариф на СиР должен быть обоснованным и согласованным с УК, но и в качестве доказательства приложили экспертное заключение по установлению экономически обоснованного размера платы за СиР. Однако, к нашему глубочайшему удивлению, арбитражный суд нам отказал, апелляция - без изменения. При желании могу скинуть решения.
Получив отказ в суде и будучи обязанными произвести перерасчет исходя из тарифа, утвержденного на ОСС, мы воспользовались условием договора управления, которое давало нам право в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора управления и разослали всем собственникам соответствующие уведомления. Всё это дело с соответствующим письмом мы в соответствии с ч.2 ст.198 ЖК направили в жил.инспекцию и попросили исключить сведения о МКД из нашей лицензии. На это нам ГЖИ показала средний палец. Мы, все еще не теряя надежды на торжество справедливости и права в Эрэфии, обратились в арбитражный суд с заявлением о признании незаконным решения ГЖИ об отказе в исключении МКД из нашей лицензии, ссылаясь на условия договора управления, позволяющие УК в одностороннем порядке отказаться от его исполнения. Однако, нам и тут суд показал комбинацию из трех пальцев. В обоснование своего решения суд указал следующее (прочувствуйте торжество справедливости и глубину мысли): "Договор управления многоквартирным домом выполняет определенную социальную
функцию[/u][/b] и у управляющей организации не может быть больше прав, чем у
собственников помещений многоквартирного дома. Между тем Жилищный кодекс
Российской Федерации прямо предусматривает регулирование отказа от исполнения
договора управления многоквартирным домом со стороны собственников помещений:
право собственников помещений отказаться от договора обусловлено нарушением
условий договора со стороны управляющей организации. Таким образом, предоставление
управляющей организации права отказаться от договора управления на основании
части 3 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции,
действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 08.03.2015 №42-ФЗ «О
внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации»,
согласно которому указанная норма права утратила силу с 01.06.2015) нарушило бы
баланс интересов.
Жилищный кодекс Российской Федерации не предусматривает как возможности, так и
оснований для отказа от исполнения договора управления многоквартирным домом для
управляющей организации". Цитата дословная. Как Вам?.. Мы с Вами оказывается не предпринимательской деятельностью занимаемся, а выполняем "определенную социальную функцию".
Но и это еще не конец истории. Далее мы заморочились, потратили кучу времени, бумаги и денег и обратились в суд общей юрисдикции с иском ко всем жильцам о расторжении договора управления, ссылаясь все на ту же необоснованность утвержденного тарифа, на аудит экономической обоснованного тарифа и на невозможность надлежащим образом содержать общее имущество МКД за утвержденный собственниками тариф. И что вы думаете?.. Буквально сегодня суд объявил резолютивку и отказал нам в иске. Каково?.. То есть в одностороннем порядке мы отказаться от исполнения договора не можем, соглашения о расторжении договора управления собственники не подписывают, а в иске о расторжении ДУ и в судебном порядке также отказано.
Получается нам теперь управлять этим домом по тарифу жильцов, который даже ниже муниципального до скончания века?.. Пока ответа на этот вопрос у меня нет. По этому поводу, кстати, мы обратились в КС РФ с жалобой на нарушение статьи конституционных прав частью ЖК. Но КС пока еще никакого решения не принял.
Да и это еще не все! Нашу УК за упорство и нежелание работать себе в убыток еще и привлекли к административке по ч.1 ст.7.23.3 (какого кодекса думаю знаете). Так что прежде чем бросать дома очень крепко подумайте и просчитайте все возможные неблагоприятные перспективы.
Получив отказ в суде и будучи обязанными произвести перерасчет исходя из тарифа, утвержденного на ОСС, мы воспользовались условием договора управления, которое давало нам право в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора управления и разослали всем собственникам соответствующие уведомления. Всё это дело с соответствующим письмом мы в соответствии с ч.2 ст.198 ЖК направили в жил.инспекцию и попросили исключить сведения о МКД из нашей лицензии. На это нам ГЖИ показала средний палец. Мы, все еще не теряя надежды на торжество справедливости и права в Эрэфии, обратились в арбитражный суд с заявлением о признании незаконным решения ГЖИ об отказе в исключении МКД из нашей лицензии, ссылаясь на условия договора управления, позволяющие УК в одностороннем порядке отказаться от его исполнения. Однако, нам и тут суд показал комбинацию из трех пальцев. В обоснование своего решения суд указал следующее (прочувствуйте торжество справедливости и глубину мысли): "Договор управления многоквартирным домом выполняет определенную социальную
функцию[/u][/b] и у управляющей организации не может быть больше прав, чем у
собственников помещений многоквартирного дома. Между тем Жилищный кодекс
Российской Федерации прямо предусматривает регулирование отказа от исполнения
договора управления многоквартирным домом со стороны собственников помещений:
право собственников помещений отказаться от договора обусловлено нарушением
условий договора со стороны управляющей организации. Таким образом, предоставление
управляющей организации права отказаться от договора управления на основании
части 3 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции,
действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 08.03.2015 №42-ФЗ «О
внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации»,
согласно которому указанная норма права утратила силу с 01.06.2015) нарушило бы
баланс интересов.
Жилищный кодекс Российской Федерации не предусматривает как возможности, так и
оснований для отказа от исполнения договора управления многоквартирным домом для
управляющей организации". Цитата дословная. Как Вам?.. Мы с Вами оказывается не предпринимательской деятельностью занимаемся, а выполняем "определенную социальную функцию".
Но и это еще не конец истории. Далее мы заморочились, потратили кучу времени, бумаги и денег и обратились в суд общей юрисдикции с иском ко всем жильцам о расторжении договора управления, ссылаясь все на ту же необоснованность утвержденного тарифа, на аудит экономической обоснованного тарифа и на невозможность надлежащим образом содержать общее имущество МКД за утвержденный собственниками тариф. И что вы думаете?.. Буквально сегодня суд объявил резолютивку и отказал нам в иске. Каково?.. То есть в одностороннем порядке мы отказаться от исполнения договора не можем, соглашения о расторжении договора управления собственники не подписывают, а в иске о расторжении ДУ и в судебном порядке также отказано.
Получается нам теперь управлять этим домом по тарифу жильцов, который даже ниже муниципального до скончания века?.. Пока ответа на этот вопрос у меня нет. По этому поводу, кстати, мы обратились в КС РФ с жалобой на нарушение статьи конституционных прав частью ЖК. Но КС пока еще никакого решения не принял.
Да и это еще не все! Нашу УК за упорство и нежелание работать себе в убыток еще и привлекли к административке по ч.1 ст.7.23.3 (какого кодекса думаю знаете). Так что прежде чем бросать дома очень крепко подумайте и просчитайте все возможные неблагоприятные перспективы.
21.10.2015
А нефиг писать срок действия договора управления 5 лет. На год заключаем и если стороны не отказались - пролонгация... Тема на территории РФ работает...
20.10.2015
| Цитата |
|---|
| sergio64 пишет: Охренеть, и такое бывает? Тогда по ЖК по истечении срока договора. |
Вариант хороший и, по всей видимости, единственный))) НО по 200 статье ЖК управляющая компания все равно будет должна надлежащим образом управлять и содержать общее имущество в МКД до того момента, пока не придет новая УК, либо жильцы способ управления не поменяют на НУ, ну либо ТСЖ не создадут. А если она этого делать не будет см. часть 2 ст.7.23.3 нашего замечтательного кодекса об АП. ГЖИ при таком раскладе будет должна сообщить в муниципалитет, а те, в свою очередь, провести открытый конкурс по отбору УК для управления этим домом. В случае, если новая УК придет, то все хорошо и дом тихо-мирно уходит выносить мозг новой компании. А вот если такой "непростой" дом брать никто не захочет и не подаст ни одной заявки на участие в конкурсе, тогда что?.. Тогда старая УК будет управлять домом до бесконечности. Единственное, что в таком варианте развития событий может быть хорошего для УК, так это то, что муниципалитет в случае, если желающих взять МКД не найдется и никто не подаст заявок на участие в конкурсе, будет обязан каждый следующий раз проведения конкурса повышать изначальный тариф для конкурса на 10%. В таком случае старая УК сможет принять свой старый дом уже по конкурсу и уже с более или менее приемлемым тарифом. Но это в теории, а как будет на практике пока не знаю. Вопрос дискуссионный...
21.10.2015
Приду на работу перенесу все в закрытую ветку. а то, прям школа молодого бойца для ЖЫ
21.10.2015
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Приду на работу перенесу все в закрытую ветку. а то, прям школа молодого бойца для ЖЫ |
Скажу тебе по секрету, что из участвующих в обсуждении лишь трое в закрытой ветке. Двое из которых - ты и я... Так что тема там умрет...
21.10.2015
это меня утром и остановило. Но писать учебник для жителей вроде как не в рпавилах форума, а где то еще одно обсуэждение похожее. посмотрю.
21.10.2015
| Цитата |
|---|
| Андрей Андреич пишет: ...провести открытый конкурс по отбору УК для управления этим домом. В случае, если новая УК придет, то все хорошо и дом тихо-мирно уходит выносить мозг новой компании. А вот если такой "непростой" дом брать никто не захочет и не подаст ни одной заявки на участие в конкурсе, тогда что?.. Тогда старая УК будет управлять домом до бесконечности. Единственное, что в таком варианте развития событий может быть хорошего для УК, так это то, что муниципалитет в случае, если желающих взять МКД не найдется и никто не подаст заявок на участие в конкурсе, будет обязан каждый следующий раз проведения конкурса повышать изначальный тариф для конкурса на 10%. В таком случае старая УК сможет принять свой старый дом уже по конкурсу и уже с более или менее приемлемым тарифом... |
21.10.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
sergio64 пишет:
|
Ну конечно при проведении конкурса устанавливает тариф на СиР именно ОМСУ, а не собственники, я это и имел в виду. А уж когда никто не подаст заявок на участие в конкурсе, то ОМСУ каждый следующий раз проведения конкурса повышает тариф на 10% от первоначального. Если это не очень понятно из моего сообщения, прошу прощения за некачественное изложение своих мыслей.
21.10.2015
Я как то так и не понял, должны ли мы будем обслуживать этот дом до того момента пока не придет новая УК или нет?
21.10.2015
| Цитата |
|---|
| andreyostrov пишет: Подскажите как правильно расторгнуть договор управления. В договоре указано что допускается одностороннее расторжение с уведомлением не менее чем за 3 месяца. До 1 ноября собираемся разослать собственникам уведомление о расторжении. Значит что после 1 февраля 2016г можно забыть про этот дом и больше на нем не работать? Расскажите пожалуйста подробнее процедуру расторжения. |
А если по тексту ДУ у Вас есть право одностороннего расторжения с предварительным уведомлением, то уведомляйте, потом в ГЖИ уведомление согласно ч.2 ст.198 ЖК РФ.
Ну а потом вслух благодарите Правительство за то, что оно не выполнило требование ч.2 ст.200 (Где он, обещанный "Порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий"?).
И тянете лямку до упора на основании новой редакции ч.3 ст.200 ЖК РФ, пока желающие поуправлять не появятся..
21.10.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
Uganda пишет:
А если по тексту ДУ у Вас есть право одностороннего расторжения с предварительным уведомлением, то уведомляйте, потом в ГЖИ уведомление согласно ч.2 ст.198 ЖК РФ. Ну а потом вслух благодарите Правительство за то, что оно не выполнило требование ч.2 ст.200 (Где он, обещанный "Порядок прекращения деятельности по управлению многоквартирным домом в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий"?). И тянете лямку до упора на основании новой редакции ч.3 ст.200 ЖК РФ, пока желающие поуправлять не появятся.. |
22.10.2015
А разве нет?
Я не увидел возможности обосновать исключение из ч.3 ст.200 ЖК РФ.
Её и меняли-то именно потому, что кое-кто начал очень оперативно "сбрасывать дома" перед получением лицензии. Вы сравните две редакции. станет ясно, что гайку затянули туже. Чтоб не появлялись бесхозные МКД.
Я не увидел возможности обосновать исключение из ч.3 ст.200 ЖК РФ.
Её и меняли-то именно потому, что кое-кто начал очень оперативно "сбрасывать дома" перед получением лицензии. Вы сравните две редакции. станет ясно, что гайку затянули туже. Чтоб не появлялись бесхозные МКД.
22.10.2015
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: И тянете лямку до упора |
22.10.2015
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: А разве нет? Я не увидел возможности обосновать исключение из ч.3 ст.200 ЖК РФ. Её и меняли-то именно потому, что кое-кто начал очень оперативно "сбрасывать дома" перед получением лицензии. Вы сравните две редакции. станет ясно, что гайку затянули туже. Чтоб не появлялись бесхозные МКД. |
23.10.2015
Андрей Андреич, благодарю за подробное изложение Вашей ситуации. Мы только в начале аналогичного пути. собственники пристали протокол ОСС с уменьшением тарифа. Развитие событий мне понятно.
ДУ заключен на 5 лет (ха-ха от Юрия мы словили).
Прошу Вас прислать в личку супер решение суда об отказе одностороннего расторжения Вашего ДУ.
ДУ заключен на 5 лет (ха-ха от Юрия мы словили).
Прошу Вас прислать в личку супер решение суда об отказе одностороннего расторжения Вашего ДУ.
23.10.2015
| Цитата |
|---|
| Uganda пишет: И тянете лямку до упора на основании новой редакции ч.3 ст.200 ЖК РФ, пока желающие поуправлять не появятся.. |
Согласен...
| Цитата |
|---|
| Статья 200. Прекращение деятельности по управлению многоквартирными домами в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, прекращением действия лицензии или ее аннулированием 3. Лицензиат, действие лицензии которого прекращено или лицензия которого аннулирована в соответствии со статьей 199 настоящего Кодекса, обязан надлежащим образом исполнять обязанности по управлению многоквартирным домом, оказанию услуг и (или) выполнению работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации до дня: |
Аннулирования тут нет - это понятно...
Смотрим прекращение лицензии в Законе о лицензировании отдельных видов деятельности...
| Цитата |
|---|
| Статья 20. Порядок приостановления, возобновления, прекращения действия лицензии и аннулирования лицензии 16. Лицензирующий орган принимает решение о прекращении действия лицензии в течение десяти рабочих дней со дня получения: 1) заявления лицензиата о прекращении лицензируемого вида деятельности; |
Но заявление то мы в ГЖИ не отправляем...
| Цитата |
|---|
| Статья 198. Порядок размещения лицензиатом сведений о многоквартирных домах, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат. Основания и порядок внесения сведений о многоквартирном доме в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, исключения сведений о многоквартирном доме из указанного реестра 2. В случае изменения перечня многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат, в связи с заключением, прекращением, расторжением договора управления многоквартирным домом лицензиат в течение трех рабочих дней со дня заключения, прекращения, расторжения указанного договора обязан разместить эти сведения на официальном сайте для раскрытия информации, а также направить их в орган государственного жилищного надзора. |
То есть имеет место уведомление...
ГЖИ в течение трех дней убирает МКД из реестра лицензий (п.3 ст.198 ЖК РФ).
Дальше тянем лямку (может быть вечно)...
| Цитата |
|---|
| Статья 200. Прекращение деятельности по управлению многоквартирными домами в связи с исключением сведений о многоквартирном доме из реестра лицензий субъекта Российской Федерации, прекращением действия лицензии или ее аннулированием 4. В течение пятнадцати дней со дня получения уведомления от органа государственного жилищного надзора о прекращении действия лицензии, о ее аннулировании орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа управления таким домом. 5. В случае, если решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проведенного в соответствии с требованиями части 4 настоящей статьи, о выборе способа управления таким домом не принято и (или) не реализовано либо общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, проведение которого орган местного самоуправления обязан инициировать в соответствии с частью 4 настоящей статьи, не проведено или не имело кворума, орган местного самоуправления в течение трех дней со дня проведения данного общего собрания или по истечении указанного в части 4 настоящей статьи срока обязан объявить о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации и провести этот конкурс в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в соответствии с частью 4 статьи 161 настоящего Кодекса в течение одного месяца со дня объявления о проведении этого конкурса. 6. В случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации открытый конкурс по отбору управляющей организации признан не состоявшимся, допускается заключение договора управления многоквартирным домом без проведения открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса. |
То есть ОМСУ обязан провести собрание, а потом конкурс по 75 ПП РФ. Если не проводит - обжалуем бездействие ОМСУ...
Не будем обжаловать/ОМСУ не знает кому впихнуть дом - управлять будем вечно...
23.10.2015
| Цитата | ||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
burmistr пишет:
Согласен...
Аннулирования тут нет - это понятно... Смотрим прекращение лицензии в Законе о лицензировании отдельных видов деятельности...
Но заявление то мы в ГЖИ не отправляем...
То есть имеет место уведомление... ГЖИ в течение трех дней убирает МКД из реестра лицензий (п.3 ст.198 ЖК РФ). Дальше тянем лямку (может быть вечно)...
То есть ОМСУ обязан провести собрание, а потом конкурс по 75 ПП РФ. Если не проводит - обжалуем бездействие ОМСУ... Не будем обжаловать/ОМСУ не знает кому впихнуть дом - управлять будем вечно... |
Все правильно. Обжаловать нужно. НО обжаловать через суд - дело долгое и не бесплатное (гос. пошлина составит 3 000 руб. - пп.3 п.1 ст.333.21 НК РФ). Советую избрать несколько иной способ защиты, а именно написать жалобу в территориальный орган ФАС России.
Не только управляющие компании уязвимы. При желании можно и ОМСУ подтянуть к ответственности. Причем ответственность в этом случае будет нести конкретное должностное лицо ОСМУ из штраф будет платить из своих "кровных". Дело тут вот в чем. В соответствии с ч.1 ст.15 ФЗ "О защите конкуренции" органам местного самоуправления запрещается принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, за исключением предусмотренных федеральными законами случаев принятия актов и (или) осуществления таких действий (бездействия).
Непроведение ОМСУ открытого конкурса по отбору УК для управления МКД в нашем случае как раз является таким бездействием, которое приводит (может привести) к ограничению конкуренции.
На эту тему есть соответствующие разъяснения ФАС России, называются они так: Рекомендации Федеральной антимонопольной службы от 16 октября 2014 г. по применению статьи 15 Федерального закона "О защите конкуренции" в случае непроведения органами местного самоуправления конкурсов по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами (МКД).
Так что если кто не очень повязан с ОМСУ и/или кого-то затиранили предвзятым отношением при проведении проверок, то вполне можно воспользоваться указанной схемой: не проводят конкурс - идем с жалобой в ФАС. И рассмотрят быстрее, чем в суде, и платить никому ничего не надо. Да и ОМСУ может прочувствует что значит отдавать на штрафы свои кровные. Удачи!!!
Отправлено спустя 12 минуты 31 секунды:
| Цитата |
|---|
| нео пишет: Андрей Андреич, благодарю за подробное изложение Вашей ситуации. Мы только в начале аналогичного пути. собственники пристали протокол ОСС с уменьшением тарифа. Развитие событий мне понятно. ДУ заключен на 5 лет (ха-ха от Юрия мы словили). Прошу Вас прислать в личку супер решение суда об отказе одностороннего расторжения Вашего ДУ. |
Нео, может Вам стоит попробовать в суде оспорить решение общего собрания об утверждении тарифа на СиР по мотивам его экономической необоснованности? Мы уже два решения жильцов таким макаром признали недействительными. Правда одно из них по мотивам отсутствия кворума и из-за того, что жильцы на собрании решили исключить из перечня выполняемых работ по СиР работы и услуги, предусмотренные Минимальным перечнем. Зато второе сломали по мотивам экономической необоснованности. Я об этом писал в теме "Собственники устанавливают свои цены". Вчера апелляция первое решение засилила. Второе меня попросили самому написать. Вчера просил форумчан свои мысли по этому поводу выкладывать для написания мотивировочной части решения. Но никто ничего не написал, пришлось самому копытить. Сегодня отнес. Так что в скором времени появится, тогда выложу.
23.10.2015
| Цитата |
|---|
| Андрей Андреич пишет: Вчера просил форумчан свои мысли по этому поводу выкладывать для написания мотивировочной части решения. Но никто ничего не написал, пришлось самому копытить. |
Ну на форуме у народа есть работа и семьи, а Вы хотите, чтоб все убились и к утру написали)))
Плюс на форуме уже есть банда старожилов, кто по сто раз друг другу помогал...
23.10.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Ну на форуме у народа есть работа и семьи, а Вы хотите, чтоб все убились и к утру написали))) Плюс на форуме уже есть банда старожилов, кто по сто раз друг другу помогал... |
Все понимаю... У всех свои дела, семьи, заботы, хлопоты... Просто думал, мало ли, может кто-то какой-то мыслёй на эту тему богат, вот и кинул клич)))
23.10.2015
У форума есть "режим работы" с 6 утра до 18.00 по Москве (статистика за почти 3 года)
02.11.2015
Добрый день всем! Отказываемся от пролонгации договоров управления на ряд домов. В ГЖИ направлять уведомление о внесении изменений в реестр в свободной форме или есть какая-то установленная?
02.11.2015
| Цитата |
|---|
| новичок в ЖКХ пишет: Добрый день всем! Отказываемся от пролонгации договоров управления на ряд домов. В ГЖИ направлять уведомление о внесении изменений в реестр в свободной форме или есть какая-то установленная? |
12.11.2015
Коллеги, утро доброе)
рожал пол года уже и наконец собрался в суд расторгнуть договор управления, выяснилось, что в 90 квартирном доме ни одного заключенного договора нет, только протокол есть и все.
чего делать то, сижу ума не приложу, с каким требованием заявляться то??))
рожал пол года уже и наконец собрался в суд расторгнуть договор управления, выяснилось, что в 90 квартирном доме ни одного заключенного договора нет, только протокол есть и все.
чего делать то, сижу ума не приложу, с каким требованием заявляться то??))
16.05.2018
Коллеги, подскажите. Нам в УК принесли протокол ОСС о том, что дом уходит в другую УК (расторжение договора управления по инициативе собственников (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ). Написано форма собрания очно-заочная. Приложены только подписные листы, бюллетеней нет (хотя теоретически, если был кворум, то могли и за раз все подписать). Жители о собрании уведомлялись только объявлениями на подъездах (ранее такие решения на ОСС не принимались на сколько я помню). Вопрос. Если подавать в суд на оспаривание законности этого собрания, насколько вышеуказанные доводы "прокатят". Или смысла нет деньги на госпошлину тратить?
16.05.2018
На похожие "протоколы" (обычно у нас приносят - типа УК должна немедля сделать текущий ремонт, за счет ранее утвержденного тарифа и ваще вот нам ваше фи) я отвечаю:
Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25 декабря 2015 г. N 937/пр утверждены Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах (далее – Требования). ... (и переписываю все требования)
...
В тексте представленного «протокола» содержится только упоминание о проведенном собрании собственников и отсутствуют сведения о результатах голосования, предложенных и принятых решениях и т.д.. Данное обстоятельство позволяет сделать вывод об отсутствии необходимых документов и приложений к протоколу собрания собственников помещений в МКД. Кроме того, часть вопросов повестки дня не относится к компетенции общего собрания собственников помещений.
Таким образом, в условиях отсутствия сведений и документов, перечисленных в п.19, 20 Требований и т.д., невозможно установить состоялось ли собрание собственников помещений в соответствии с требованиями законодательства и без нарушений прав собственников, а также какие именно решения были собственникам предложены в ходе собрания, и какие решения собственниками были приняты.
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:
и куда они дальше с этим протоколом? в ГЖИ. Я с нашим например заколебался - к каждой запятой и непронумерованному приложению придирались когда дом из одной УК в другую переводил. Завернули например на том основании что в тексте протокола не был указаны реквизиты док о праве собственности инициатора собрания, хотя в числе приложений к протоколу выписка из ЕГРП на инициатора была пришита.
Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 25 декабря 2015 г. N 937/пр утверждены Требования к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах (далее – Требования). ... (и переписываю все требования)
...
В тексте представленного «протокола» содержится только упоминание о проведенном собрании собственников и отсутствуют сведения о результатах голосования, предложенных и принятых решениях и т.д.. Данное обстоятельство позволяет сделать вывод об отсутствии необходимых документов и приложений к протоколу собрания собственников помещений в МКД. Кроме того, часть вопросов повестки дня не относится к компетенции общего собрания собственников помещений.
Таким образом, в условиях отсутствия сведений и документов, перечисленных в п.19, 20 Требований и т.д., невозможно установить состоялось ли собрание собственников помещений в соответствии с требованиями законодательства и без нарушений прав собственников, а также какие именно решения были собственникам предложены в ходе собрания, и какие решения собственниками были приняты.
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:
| Цитата |
|---|
| Штирлиц99 пишет: Написано форма собрания очно-заочная. Приложены только подписные листы, бюллетеней нет (хотя теоретически, если был кворум, то могли и за раз все подписать). Жители о собрании уведомлялись только объявлениями на подъездах (ранее такие решения на ОСС не принимались на сколько я помню). Вопрос. Если подавать в суд на оспаривание законности этого собрания, насколько вышеуказанные доводы "прокатят". Или смысла нет деньги на госпошлину тратить? |
16.05.2018
Коллеги, у кого есть положительный опыт оспаривания в судах решений ОСС (в частности о расторжении договора управления по ч. 8.2 ст. 162 ЖК РФ), отзовитесь пожалуйста. На что судьи обращают внимание? Какие нарушения являются существенными, какие нет? Стоит ли "овчина выделки"?
17.05.2018
Собственники принесли протокол ОСС о расторжении договора управления (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ) и требуют передать документы другой УК в 3-дневный срок. В нашем договоре управления прописано "расторжение в установленном законом порядке". Вопрос. С какой даты договор считается расторгнутым? С даты принятия решения ОСС?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(