new_year

Форум

ГлавнаяИзменение договора ГВС

Изменение договора ГВС

RSS
Изменение договора ГВС
 
Добрый день.
У нас по договору ГВС с РСО (МОЭК) температура горячей воды в точке поставки «не менее 60 С» (по факту получается в пределах 58 – 62, день на день не приходится, но в среднем примерно 60).
Теперь вот все больше проявляется проблема несоответствия норме Т ГВС в точке разбора, ведь если на границе 60, то в точках разбора пусть на немного, но меньше.
Хотелось бы поинтересоваться у знающих, как можно аргументировать для РСО предложение об изменении «не менее 60 С» на, например, «не менее 65 С»? Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
Ведь если просто просить/требовать, то, скорее всего, ответят в стиле «договор оформлен надлежащим образом, подписан сторонами и основания для его пересмотра отсутствуют».
 
Цитата
Жилколхоз пишет:
Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
нам делали обоснованный расчет по умным книжкам - потери на циркуляцию, потери температуры до самой удаленной точки водоразбора
чтобы договориться с РСО хватило...но для решения вопроса через суд, например...не знаю прокатит ли
коэффициент подогрева должен сидеть в нормативах на потребление ГВС..
сейчас практически у всех приборы учета значит эти потери должны сидеть уже в тарифе
фигня получается
да и наличие в точке водоразбора необходимой температры норматив не обеспечит
 
[ref=#00aa00:c246kfpi]OE77OE[/ref:c246kfpi], благодарю за ответ cvc .
А если у вас сохранился расчет, можно на него взглянуть?

Сорри, но из того что ниже - не уловил мысль.
Цитата
OE77OE пишет:

коэффициент подогрева должен сидеть в нормативах на потребление ГВС..
сейчас практически у всех приборы учета значит эти потери должны сидеть уже в тарифе
фигня получается
да и наличие в точке водоразбора необходимой температры норматив не обеспечит
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Жилколхоз пишет:
Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
нам делали обоснованный расчет по умным книжкам - потери на циркуляцию, потери температуры до самой удаленной точки водоразбора
чтобы договориться с РСО хватило...но для решения вопроса через суд, например...не знаю прокатит ли
коэффициент подогрева должен сидеть в нормативах на потребление ГВС..
сейчас практически у всех приборы учета значит эти потери должны сидеть уже в тарифе
фигня получается
да и наличие в точке водоразбора необходимой температры норматив не обеспечит
Коллега спрашивает не про деньги, а про то, как рассчитать охлаждение воды по тракту в доме и ЗАСТАВИТЬ РСО учитывать это остывание.
 
Цитата
Жилколхоз пишет:

Сорри, но из того что ниже - не уловил мысль.
Цитата
Ильич пишет:

Коллега спрашивает не про деньги, а про то, как рассчитать охлаждение воды по тракту в доме и ЗАСТАВИТЬ РСО учитывать это остывание.
я поняла это
я к тому, что норматив потерь есть где то, ведь его как то учитывали в нормативах на потребление....он же дифференцирован по видам: с полотенчиками, без них...например

и мы расчет делали именно потерь тепла
то есть, чтобы обеспечить крайнюю точку водоразбора водой нормативной температуры, РСО нам на вход должны подавать температур больше на 7 градусов - у нас так получилось
расчет спрошу, он от 2012 года...надо в архивах порыться
 
Интересно было бы взглянуть. Ещё интереснее оценить для своих условий. Совсем интересно: насколько результаты можно использовать как обоснование.
Принцип расчёта не очень сложен. Обычная задача нестационарного теплообмена (когда-то в прошлой жизни было моим хлебом). Заранее понятно, что погрешность рассёта будет огромной, поэтому и важен уровень директивности. Вариант - заключение специализированной организации. Но для кого это аргумент и сколько это стоит?
ЗЫ. СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* ответа не содержит. В СП вообще в отличие от СНиП с конкретикой хуже.
СНиПе хотя бы были некие цифры (8.50С, 100С - в зависимости от системы) остывания. В СП их вроде нет.
 
Цитата
Жилколхоз пишет:
Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
В договоре нужно предусматривать, возможно и опытным путем определять :) ПП 124
П.20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг,
 
Цитата
Ильич пишет:
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* ответа не содержит. В СП вообще в отличие от СНиП с конкретикой хуже.
СНиПе хотя бы были некие цифры (8.50С, 100С - в зависимости от системы) остывания. В СП их вроде нет.
Сослались на СНиП (чтобы опереться хоть на какую-то цифру, ведь в СП их нет) и отправили письмо в РСО прозондировать почву, ждем ответ.
Вот текст письма.

Между ГБУ «Жилищник района …» и ПАО «МОЭК» заключен договор поставки горячей воды от … № … (далее – Договор).
Пунктом 2.1.2 дополнительного соглашения от 01.12.2013 к Договору определено, что Поставщик обязан поддерживать в точке поставки горячей воды абоненту следующие параметры: температуру горячей воды в подающей линии (СанПиН 2.1.4.2496-09) не ниже 60 °С и не выше 75 °С.

По мнению ГБУ «Жилищник района …» указанный п. 2.1.2 нуждается в изменении в части температурных параметров по следующим основаниям.

ГБУ «Жилищник района …» является управляющей организаций.
В соответствии с п. 20 Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства РФ от 14.02. 2012 № 124 (далее – Правила № 124), при установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг.

Требования к качеству коммунальной услуги «Горячее водоснабжение» установлены приложением № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила № 354). В соответствии с п. 5 данного приложения температура горячей воды в точке водоразбора должна соответствовать законодательству РФ о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09). Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60 °С) и максимальным пределом (не выше 75 °С).

Решением Верховного Суда РФ от 31.05.2013 № АКПИ13-394 вышеуказанный п. 5 приложения № 1 к Правилам № 354 признан недействующим в той мере, в которой данная норма допускает её применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. С учетом такого решения отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям СанПиН 2.1.4.2496-09 не допускается.

В соответствии с п. 8.2 СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» для водоразборного стояка или секционного узла теплопотери следует определять по подающим трубопроводам, включая кольцующую перемычку, принимая Δt=8, где Δt - разность температур в подающих трубопроводах системы от водонагревателя до наиболее удаленной водоразборной точки, °С.

Таким образом, чтобы соблюсти требования Правил № 124, Правил № 354, СанПиН 2.1.4.2496-09 температура воды в подающем трубопроводе ГВС в точке поставки должна быть не ниже (60 °С + Δt) и не выше 75 °С, т.е не ниже 68 °С и не выше 75 °С.
На основании изложенного просим Вас рассмотреть возможность изменения формулировки п. 2.1.2 дополнительного соглашения от 01.12.2013 к Договору «не ниже 60 °С и не выше 75 °С» на «не ниже 68 °С и не выше 75 °С» и проинформировать ГБУ «Жилищник района …» о принятом решении.
 
Получите ответ, поделитесь.
МОЭК воду вам в кубах продает, а не ГКал, так что не в их интересах температуру повышать, для них это сплошной убыток.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
МОЭК воду вам в кубах продает, а не ГКал, так что не в их интересах температуру повышать, для них это сплошной убыток.
у всех ресурсников сейчас двухкомпонентные расчеты
выставляют и объем в кубах и гикакалории на подогрев этих кубов
так что эти шельмы ничего не теряют
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
так что эти шельмы ничего не теряют
Смотрю в акт МОЭКа на ГВС, кол-во в м.куб. /тариф за м.куб.(фиксированный)/сумма.
Гкал. даны, но справочно.
Расход Гкал на подогрев 1 м.куб.
Январь 0,178197
Февраль 0,163272
Март 0,156126
Подогрев куба воды во всех случаях стоил 151,36 руб.
 
Цитата
Жилколхоз пишет:
если у вас сохранился расчет, можно на него взглянуть?
Цитата
Ильич пишет:
Интересно было бы взглянуть.
извиняюсь...долго рыла архив...нифига не нашла
но на эл.почте остались расчеты студента-практиканта по этому вопросу
расчет потом корректировался - это точно
пусть будет, сама тоже поизучаю техническую часть...как раз сейчас с РСО "бодаемся" по низкой температуре, лишним не будет
#1
0 0
Добрый день.
У нас по договору ГВС с РСО (МОЭК) температура горячей воды в точке поставки «не менее 60 С» (по факту получается в пределах 58 – 62, день на день не приходится, но в среднем примерно 60).
Теперь вот все больше проявляется проблема несоответствия норме Т ГВС в точке разбора, ведь если на границе 60, то в точках разбора пусть на немного, но меньше.
Хотелось бы поинтересоваться у знающих, как можно аргументировать для РСО предложение об изменении «не менее 60 С» на, например, «не менее 65 С»? Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
Ведь если просто просить/требовать, то, скорее всего, ответят в стиле «договор оформлен надлежащим образом, подписан сторонами и основания для его пересмотра отсутствуют».
#2
0 0
Цитата
Жилколхоз пишет:
Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
нам делали обоснованный расчет по умным книжкам - потери на циркуляцию, потери температуры до самой удаленной точки водоразбора
чтобы договориться с РСО хватило...но для решения вопроса через суд, например...не знаю прокатит ли
коэффициент подогрева должен сидеть в нормативах на потребление ГВС..
сейчас практически у всех приборы учета значит эти потери должны сидеть уже в тарифе
фигня получается
да и наличие в точке водоразбора необходимой температры норматив не обеспечит
#3
0 0
[ref=#00aa00:c246kfpi]OE77OE[/ref:c246kfpi], благодарю за ответ cvc .
А если у вас сохранился расчет, можно на него взглянуть?

Сорри, но из того что ниже - не уловил мысль.
Цитата
OE77OE пишет:

коэффициент подогрева должен сидеть в нормативах на потребление ГВС..
сейчас практически у всех приборы учета значит эти потери должны сидеть уже в тарифе
фигня получается
да и наличие в точке водоразбора необходимой температры норматив не обеспечит
#4
0 0
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
Жилколхоз пишет:
Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
нам делали обоснованный расчет по умным книжкам - потери на циркуляцию, потери температуры до самой удаленной точки водоразбора
чтобы договориться с РСО хватило...но для решения вопроса через суд, например...не знаю прокатит ли
коэффициент подогрева должен сидеть в нормативах на потребление ГВС..
сейчас практически у всех приборы учета значит эти потери должны сидеть уже в тарифе
фигня получается
да и наличие в точке водоразбора необходимой температры норматив не обеспечит
Коллега спрашивает не про деньги, а про то, как рассчитать охлаждение воды по тракту в доме и ЗАСТАВИТЬ РСО учитывать это остывание.
#5
0 0
Цитата
Жилколхоз пишет:

Сорри, но из того что ниже - не уловил мысль.
Цитата
Ильич пишет:

Коллега спрашивает не про деньги, а про то, как рассчитать охлаждение воды по тракту в доме и ЗАСТАВИТЬ РСО учитывать это остывание.
я поняла это
я к тому, что норматив потерь есть где то, ведь его как то учитывали в нормативах на потребление....он же дифференцирован по видам: с полотенчиками, без них...например

и мы расчет делали именно потерь тепла
то есть, чтобы обеспечить крайнюю точку водоразбора водой нормативной температуры, РСО нам на вход должны подавать температур больше на 7 градусов - у нас так получилось
расчет спрошу, он от 2012 года...надо в архивах порыться
#6
0 0
Интересно было бы взглянуть. Ещё интереснее оценить для своих условий. Совсем интересно: насколько результаты можно использовать как обоснование.
Принцип расчёта не очень сложен. Обычная задача нестационарного теплообмена (когда-то в прошлой жизни было моим хлебом). Заранее понятно, что погрешность рассёта будет огромной, поэтому и важен уровень директивности. Вариант - заключение специализированной организации. Но для кого это аргумент и сколько это стоит?
ЗЫ. СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* ответа не содержит. В СП вообще в отличие от СНиП с конкретикой хуже.
СНиПе хотя бы были некие цифры (8.50С, 100С - в зависимости от системы) остывания. В СП их вроде нет.
#7
0 0
Цитата
Жилколхоз пишет:
Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
В договоре нужно предусматривать, возможно и опытным путем определять :) ПП 124
П.20. При установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг,
#8
0 0
Цитата
Ильич пишет:
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* ответа не содержит. В СП вообще в отличие от СНиП с конкретикой хуже.
СНиПе хотя бы были некие цифры (8.50С, 100С - в зависимости от системы) остывания. В СП их вроде нет.
Сослались на СНиП (чтобы опереться хоть на какую-то цифру, ведь в СП их нет) и отправили письмо в РСО прозондировать почву, ждем ответ.
Вот текст письма.

Между ГБУ «Жилищник района …» и ПАО «МОЭК» заключен договор поставки горячей воды от … № … (далее – Договор).
Пунктом 2.1.2 дополнительного соглашения от 01.12.2013 к Договору определено, что Поставщик обязан поддерживать в точке поставки горячей воды абоненту следующие параметры: температуру горячей воды в подающей линии (СанПиН 2.1.4.2496-09) не ниже 60 °С и не выше 75 °С.

По мнению ГБУ «Жилищник района …» указанный п. 2.1.2 нуждается в изменении в части температурных параметров по следующим основаниям.

ГБУ «Жилищник района …» является управляющей организаций.
В соответствии с п. 20 Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства РФ от 14.02. 2012 № 124 (далее – Правила № 124), при установлении в договоре ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса учитывается, что его объем и качество должны позволять исполнителю обеспечить предоставление коммунальной услуги потребителям в соответствии с требованиями, предусмотренными Правилами предоставления коммунальных услуг.

Требования к качеству коммунальной услуги «Горячее водоснабжение» установлены приложением № 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (далее – Правила № 354). В соответствии с п. 5 данного приложения температура горячей воды в точке водоразбора должна соответствовать законодательству РФ о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09). Данный показатель характеризуется минимальным (не ниже 60 °С) и максимальным пределом (не выше 75 °С).

Решением Верховного Суда РФ от 31.05.2013 № АКПИ13-394 вышеуказанный п. 5 приложения № 1 к Правилам № 354 признан недействующим в той мере, в которой данная норма допускает её применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества. С учетом такого решения отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям СанПиН 2.1.4.2496-09 не допускается.

В соответствии с п. 8.2 СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» для водоразборного стояка или секционного узла теплопотери следует определять по подающим трубопроводам, включая кольцующую перемычку, принимая Δt=8, где Δt - разность температур в подающих трубопроводах системы от водонагревателя до наиболее удаленной водоразборной точки, °С.

Таким образом, чтобы соблюсти требования Правил № 124, Правил № 354, СанПиН 2.1.4.2496-09 температура воды в подающем трубопроводе ГВС в точке поставки должна быть не ниже (60 °С + Δt) и не выше 75 °С, т.е не ниже 68 °С и не выше 75 °С.
На основании изложенного просим Вас рассмотреть возможность изменения формулировки п. 2.1.2 дополнительного соглашения от 01.12.2013 к Договору «не ниже 60 °С и не выше 75 °С» на «не ниже 68 °С и не выше 75 °С» и проинформировать ГБУ «Жилищник района …» о принятом решении.
#9
0 0
Получите ответ, поделитесь.
МОЭК воду вам в кубах продает, а не ГКал, так что не в их интересах температуру повышать, для них это сплошной убыток.
#10
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
МОЭК воду вам в кубах продает, а не ГКал, так что не в их интересах температуру повышать, для них это сплошной убыток.
у всех ресурсников сейчас двухкомпонентные расчеты
выставляют и объем в кубах и гикакалории на подогрев этих кубов
так что эти шельмы ничего не теряют
#11
0 0
Цитата
ИгорьЯр пишет:
так что эти шельмы ничего не теряют
Смотрю в акт МОЭКа на ГВС, кол-во в м.куб. /тариф за м.куб.(фиксированный)/сумма.
Гкал. даны, но справочно.
Расход Гкал на подогрев 1 м.куб.
Январь 0,178197
Февраль 0,163272
Март 0,156126
Подогрев куба воды во всех случаях стоил 151,36 руб.
#12
0 0
Цитата
Жилколхоз пишет:
если у вас сохранился расчет, можно на него взглянуть?
Цитата
Ильич пишет:
Интересно было бы взглянуть.
извиняюсь...долго рыла архив...нифига не нашла
но на эл.почте остались расчеты студента-практиканта по этому вопросу
расчет потом корректировался - это точно
пусть будет, сама тоже поизучаю техническую часть...как раз сейчас с РСО "бодаемся" по низкой температуре, лишним не будет
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!