new_year

Форум

ГлавнаяТСЖ и ИП - договор с вахтером.

ТСЖ и ИП - договор с вахтером.

RSS
ТСЖ и ИП - договор с вахтером.
 
Здравствуйте! Был ли у кого опыт заключения договора с вахтером (дежурным по дому) ИП, работающим на патенте? Кроме того, он еще будет выполнять услуги садовника и делать мелкий ремонт мест общего пользования (тоже на патентной системе). Как налоговая относится к таким договорам, не возникает ли у нее желание переквалифицировать это в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями?
 
Может и возникнуть. Неисповедимы пути. Надо, ИМХО, писать договор, подписывать акты с неповторяющимися работами и пр. По вахтеру, мне кажется, не просто: однотипные обязанности, регламент, рабочее место. Всё сугубо ИМХО.
А в чём задача - экономия на налогах? Если бы в цепочке была прокладка (какое-нибудь ООО), мне кажется Ваши риски бы ушли: заключили договор с ООО, а там дальше - не Ваше дело.
 
Цитата
Василиссса пишет:
Здравствуйте! Был ли у кого опыт заключения договора с вахтером (дежурным по дому) ИП, работающим на патенте? Кроме того, он еще будет выполнять услуги садовника и делать мелкий ремонт мест общего пользования (тоже на патентной системе). Как налоговая относится к таким договорам, не возникает ли у нее желание переквалифицировать это в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями?
Уважаемая Василисса! Смысл размещать один вопрос в разных темах?
 
А в чем проблема он же налоги платит, а страховые взносы их до 01.01.17 не интересуют.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Василиссса пишет:
Здравствуйте! Был ли у кого опыт заключения договора с вахтером (дежурным по дому) ИП, работающим на патенте? Кроме того, он еще будет выполнять услуги садовника и делать мелкий ремонт мест общего пользования (тоже на патентной системе). Как налоговая относится к таким договорам, не возникает ли у нее желание переквалифицировать это в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями?
Уважаемая Василисса! Смысл размещать один вопрос в разных темах?
Ну, я не думаю, что форумчане прям все темы просматривают, вот и задала в две профильные, на мой взгляд))

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
А в чем проблема он же налоги платит, а страховые взносы их до 01.01.17 не интересуют.
Платят, но минимальные, по сравнению с трудовыми отношениями.
А что там до 01.01.17, можно подробнее, пожалуйста!

Отправлено спустя 6 минуты 7 секунды:
Есть ли тут те, кто использует такую схему, проходили ли налоговые проверки? В теории все ок, никаких противоречий нет, но на практике были прецеденты, когда суды становились на сторону налоговой, которая видела в такой схеме уклонение от уплаты налогов, правда пока не в ЖКХ.
 
Цитата
Ильич пишет:
Может и возникнуть. Неисповедимы пути. Надо, ИМХО, писать договор, подписывать акты с неповторяющимися работами и пр. По вахтеру, мне кажется, не просто: однотипные обязанности, регламент, рабочее место. Всё сугубо ИМХО.
А в чём задача - экономия на налогах? Если бы в цепочке была прокладка (какое-нибудь ООО), мне кажется Ваши риски бы ушли: заключили договор с ООО, а там дальше - не Ваше дело.

Есть конкретный человек (добросовестный, трудолюбивый) и желание оптимизировать издержки.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Василиссса пишет:
А что там до 01.01.17, можно подробнее, пожалуйста!
Взносы отдадут налоговой. Как раньше ЕСН.

ну, и чего?
я эту ИП тему давно обхаживаю, но председатель не рискует с ГБ. конечно, налогов меньше платить надо будет, но это-ж в рамках закона, нигде-ж не записано, что ком. организация обязана выбирать самый дорогостоящий режим налогообложения.не прописано, что УК

и, кстати, где прописано, что при определении способов оформления трудовых отношений в очень-очень малых предприятиях обязательно персонал содержать в штате? это-ж ТСЖ, деньги сдали -вахтер работает, -не сдали -не работает откуда деньги ему на ЗП взять (да еще и на всякие отпуска и выходные пособия)?
 
Идея понятная. Я с ИП делаю только явно разовые работы.
 
Цитата
Василиссса пишет:
А что там до 01.01.17, можно подробнее, пожалуйста!
Взносы отдадут налоговой. Как раньше ЕСН.
 
Уважаемый о-хо-хо! Маленькое ТСЖ конечно с меньшей вероятностью станет объектом внимания налоговой инспекции, но имеет и бОльшие риски именно по той причине, которую Вы назвали: где денег взять (на юриста, на "подарки" для закрытия проблем). А как аргумент где денег взять для чиновников не работает. В ответ Вы услышите, что закон для всех один и пр. Именно поэтому, чем меньше организация, тем меньше её уровень защищенности. А дальше - личный выбор. Можете вообще наличкой собирать. Многие так и делают. До поры до времени. До первой сволочи и первого доноса. А доказывание отсутствия родства с верблюдом - дело хлопотное и дорогое. Направление дороги, вымощенной благими намерениями, Вы прекрасно знаете.
 
Мне кажется (я не супер пупер спец по тсжшкам), что первоначально надо смотреть ть тот патент. Если мне память не изменяет, то патент выдается на определенные работы (услуги)
Поэтому вам необходимо для себя понять: есть ли у вашего "вахтера" патент на эту конкретную работу.
Если есть, то, на мой взгляд, можно и заключить договор подряда (аутсорсинг) в этом ничего такого не будет.
Остальные разовые работы пропускать через другие договоры.

Но если в патенте такие работы (услуги) не предусмотрены.... извиняйте и заключайте трудовой договор
 
Цитата
DiziE пишет:
Мне кажется (я не супер пупер спец по тсжшкам), что первоначально надо смотреть ть тот патент. Если мне память не изменяет, то патент выдается на определенные работы (услуги)
Поэтому вам необходимо для себя понять: есть ли у вашего "вахтера" патент на эту конкретную работу.
Если есть, то, на мой взгляд, можно и заключить договор подряда (аутсорсинг) в этом ничего такого не будет.
Остальные разовые работы пропускать через другие договоры.

Но если в патенте такие работы (услуги) не предусмотрены.... извиняйте и заключайте трудовой договор
Надо ещё правильно оформить. Разрешённый вид деятельности по патенту - "услуги уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров". Соответственно и формулировки не должны быть другими.
 
Пришел лесник и всех разогнал - Гарант убеждает, что даже вахтер должен иметь лицензию на охрану, что делает невозможным заключить с ИПшником договор именно на этот вид услуг. http://www.garant.ru/consult/civil_law/561235/

Отправлено спустя 6 минуты 17 секунды:
Таким образм, в ПСН остается лишь три пункта, удовлетворяющие нас:
12) ремонт жилья и других построек;
13) услуги по производству монтажных, электромонтажных, санитарно-технических и сварочных работ;
36) услуги по зеленому хозяйству и декоративному цветоводству;
Буду смотреть не лицензируются и эти виды...
 
А если не вахтер, а консьерж?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А если не вахтер, а консьерж?
Такой формулировки там нет:
44) услуги уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А если не вахтер, а консьерж?
Я специально привёл формулировку НПА: меньше рисков. Если просто ИП, то проще, а если на патенте, то лучше аккуратно. В первую очередь самому ИП.
 
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:
Цитата
Василиссса пишет:
Пришел лесник и всех разогнал - Гарант убеждает, что даже вахтер должен иметь лицензию на охрану, что делает невозможным заключить с ИПшником договор именно на этот вид услуг. http://www.garant.ru/consult/civil_law/561235/

Отправлено спустя 6 минуты 17 секунды:
Таким образм, в ПСН остается лишь три пункта, удовлетворяющие нас:
12) ремонт жилья и других построек;
13) услуги по производству монтажных, электромонтажных, санитарно-технических и сварочных работ;
36) услуги по зеленому хозяйству и декоративному цветоводству;
Буду смотреть не лицензируются и эти виды...

цитата из ссылки:
....
Кроме того, в Общероссийском классификаторе занятий ОК 010-93 (ОКЗ), утвержденном постановлением Госстандарта РФ от 30.11.1993 N 298, и Квалификационном справочнике профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады, утвержденном постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20.02.1984 N 58/3-102, раскрывается содержание должностных обязанностей сторожей (вахтеров). В частности, к ним относятся пропуск работников, посетителей, автомобильного или гужевого транспорта на территорию предприятия и обратно по предъявлении ими соответствующих документов: пропусков, накладных, путевых листов и т.п., а также проверка целостности охраняемого объекта (замков, наличия пломб, исправности сигнализации, телефона и т.п.). При этом лицо, занимающее указанную должность, должно знать положение о пропускном режиме, правила и инструкции по охране объектов.

Из приведенных положений видно, что выполнение сторожем (вахтером) своих должностных обязанностей напрямую связано с обеспечением пропускного режима и охранной вверенного ему объекта. Следовательно, осуществление такой деятельности в рамках гражданско-правового договора будет напрямую подпадать под определение услуг в сфере охраны, перечисленных в ст. 3 Закона N 2487-I.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/civil_law/ ... z4Ao6xRHzC


ИМХО, что в гарантовской ссылке, там где описывают работу вахтера, смешали в кучу обязанности вахтера и охранника, и если выбросить из должностных обязанностей ВАШЕГО вахтера обязанности по ОХРАНЕ, то остается только обязанность наблюдать, проверять, звонить, открывать, закрывать, ни одно из данных действий ничего общего не имеет с охранной деятельностью, суть которой заключается в: обеспечении сохранности.

Например, охраннику дают объект охраны, например стул, и заключают договор, и охранник действуя в рамках договора может даже убить человека который попытается этот стул забрать себе.
а в случае вахтера, ему дают стул и говорят, что если кто-либо этот стул захочет забрать себе, ты обязан сразу позвонить в полицию. -для чего в данном случае лицензия?

контролер, администратор, консьерж, вахтер, оператор видеонаблюдения -так называют людей, когда в их обязанности не входят задачи физической охраны.
 
Спасибо, Ваша мысль мне понятна!
Я рассуждаю так:
Патент покупается для осуществления услуги уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров. Из этот списка однозначно отбрасываю все, кроме вахтера. Вахтер в гарантовском объяснении тоже можно подтянуть к охране - не буду рисковать. На этом возможности ПСН заканчиваются. Перехожу к УСН. Нахожу нужный ОКВЭД (куда ж без него): 74.60 "...деятельность телохранителей, уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров для многоквартирных домов...". Опять то же самое!!! Что ж теперь все вахтеры должны иметь лицензию???
 
да какая вам разница на его патент? Вы заключили договор с ИП, пусть он сам по своим налогам расчитывается. Вам то что за дело?

Отправлено спустя 1 минуту :
Цитата
Ильич пишет:
В первую очередь самому ИП.
Вот именно ,ему, а не ТСЖ
 
Жить не хочется с нашим законодательством. Бабушка, сидящая в подъезде, и следящая, в общем-то не очень понятно за чем и отвечающая за.... (на самом деле ни за что не отвечающая), должна иметь лицензию. Уписяться можно.
Утешает, что этот маразм вроде ещё не повлёк за собой массовых проверок. Кроме того, риск работы без лицензии - риск самой бабушки.
 
Исполнение услуг предпринимателями на «упрощенке» вызовет подозрение у налоговиков, если исполнители работают на территории и на оборудовании заказчика, а также подчиняются внутренним правилам, которые установил заказчик. Такие ситуации инспекторы расценивают как получение необоснованной налоговой выгоды в виде экономии на зарплатных налогах и страховых взносах. Например: http://www.buhonline.ru/Files/Modules/P ... 11%20Г.doc

Отправлено спустя 6 минуты 5 секунды:
Короче, у ИП был магазин и сотрудники на трудовых договорах, потом они зарегились тоже как ИП и начали работать на основании ГПД. Налоговая эти договоры признала ничтожными и ИПшнику - владельцу магазина начислили все взносы плюс штрафы и пени.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Жить не хочется с нашим законодательством. Бабушка, сидящая в подъезде, и следящая, в общем-то не очень понятно за чем и отвечающая за.... (на самом деле ни за что не отвечающая), должна иметь лицензию. Уписяться можно.
Утешает, что этот маразм вроде ещё не повлёк за собой массовых проверок. Кроме того, риск работы без лицензии - риск самой бабушки.

Бред, конечно!!! Но это еще риск и другой стороны, см пример выше.
 
ну да, ноу хау налоговиков.Но в этом ноу хау много "Если..."
 
и вообще, в данном примере с продавцами - наличие трудовых отношений между ип притянуто "за уши", в трудовом кодексе нет таких понятий, работа по хоздоговорам это ГК РФ. Придется судится по многим вопросам. Но здесь однозначно судиться
 
Гражданско-правовой договор, содержащий признаки трудовых отношений, влечет риск доначисления страховых взносов

Заключая гражданско-правовой договор, содержащий признаки трудовых отношений, с руководителем организации, являющимся индивидуальным предпринимателем, необходимо учитывать риск переквалификации такого договора в трудовой. Ведь для целей взносов важна не формулировка договора, а его содержание и суть отношений с исполнителем. Признаками трудовых договоров суды считают:

заключение договора на длительный период времени;
закрепление в договоре трудовой функции, а не разового задания заказчика;
ежемесячное вознаграждение физлица (независимо от объема и качества выполненных услуг).
В таком случае вознаграждение, выплаченное руководителю, является оплатой труда, на которую начисляются все виды страховых взносов.

(См. постановление АС Дальневосточного округа от 01.09.2016 № Ф03-3953/2016).
 
Здравствуйте! Был ли у кого опыт заключения договора с вахтером (дежурным по дому) ИП, работающим на патенте? Кроме того, он еще будет выполнять услуги садовника и делать мелкий ремонт мест общего пользования (тоже на патентной системе). Как налоговая относится к таким договорам, не возникает ли у нее желание переквалифицировать это в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями?
#1
0 0
Здравствуйте! Был ли у кого опыт заключения договора с вахтером (дежурным по дому) ИП, работающим на патенте? Кроме того, он еще будет выполнять услуги садовника и делать мелкий ремонт мест общего пользования (тоже на патентной системе). Как налоговая относится к таким договорам, не возникает ли у нее желание переквалифицировать это в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями?
#2
0 0
Может и возникнуть. Неисповедимы пути. Надо, ИМХО, писать договор, подписывать акты с неповторяющимися работами и пр. По вахтеру, мне кажется, не просто: однотипные обязанности, регламент, рабочее место. Всё сугубо ИМХО.
А в чём задача - экономия на налогах? Если бы в цепочке была прокладка (какое-нибудь ООО), мне кажется Ваши риски бы ушли: заключили договор с ООО, а там дальше - не Ваше дело.
#3
0 0
Цитата
Василиссса пишет:
Здравствуйте! Был ли у кого опыт заключения договора с вахтером (дежурным по дому) ИП, работающим на патенте? Кроме того, он еще будет выполнять услуги садовника и делать мелкий ремонт мест общего пользования (тоже на патентной системе). Как налоговая относится к таким договорам, не возникает ли у нее желание переквалифицировать это в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями?
Уважаемая Василисса! Смысл размещать один вопрос в разных темах?
#4
0 0
А в чем проблема он же налоги платит, а страховые взносы их до 01.01.17 не интересуют.
#5
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Василиссса пишет:
Здравствуйте! Был ли у кого опыт заключения договора с вахтером (дежурным по дому) ИП, работающим на патенте? Кроме того, он еще будет выполнять услуги садовника и делать мелкий ремонт мест общего пользования (тоже на патентной системе). Как налоговая относится к таким договорам, не возникает ли у нее желание переквалифицировать это в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями?
Уважаемая Василисса! Смысл размещать один вопрос в разных темах?
Ну, я не думаю, что форумчане прям все темы просматривают, вот и задала в две профильные, на мой взгляд))

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Цитата
Александр7272 пишет:
А в чем проблема он же налоги платит, а страховые взносы их до 01.01.17 не интересуют.
Платят, но минимальные, по сравнению с трудовыми отношениями.
А что там до 01.01.17, можно подробнее, пожалуйста!

Отправлено спустя 6 минуты 7 секунды:
Есть ли тут те, кто использует такую схему, проходили ли налоговые проверки? В теории все ок, никаких противоречий нет, но на практике были прецеденты, когда суды становились на сторону налоговой, которая видела в такой схеме уклонение от уплаты налогов, правда пока не в ЖКХ.
#6
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Может и возникнуть. Неисповедимы пути. Надо, ИМХО, писать договор, подписывать акты с неповторяющимися работами и пр. По вахтеру, мне кажется, не просто: однотипные обязанности, регламент, рабочее место. Всё сугубо ИМХО.
А в чём задача - экономия на налогах? Если бы в цепочке была прокладка (какое-нибудь ООО), мне кажется Ваши риски бы ушли: заключили договор с ООО, а там дальше - не Ваше дело.

Есть конкретный человек (добросовестный, трудолюбивый) и желание оптимизировать издержки.
#7
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Василиссса пишет:
А что там до 01.01.17, можно подробнее, пожалуйста!
Взносы отдадут налоговой. Как раньше ЕСН.

ну, и чего?
я эту ИП тему давно обхаживаю, но председатель не рискует с ГБ. конечно, налогов меньше платить надо будет, но это-ж в рамках закона, нигде-ж не записано, что ком. организация обязана выбирать самый дорогостоящий режим налогообложения.не прописано, что УК

и, кстати, где прописано, что при определении способов оформления трудовых отношений в очень-очень малых предприятиях обязательно персонал содержать в штате? это-ж ТСЖ, деньги сдали -вахтер работает, -не сдали -не работает откуда деньги ему на ЗП взять (да еще и на всякие отпуска и выходные пособия)?
#8
0 0
Идея понятная. Я с ИП делаю только явно разовые работы.
#9
0 0
Цитата
Василиссса пишет:
А что там до 01.01.17, можно подробнее, пожалуйста!
Взносы отдадут налоговой. Как раньше ЕСН.
#10
0 0
Уважаемый о-хо-хо! Маленькое ТСЖ конечно с меньшей вероятностью станет объектом внимания налоговой инспекции, но имеет и бОльшие риски именно по той причине, которую Вы назвали: где денег взять (на юриста, на "подарки" для закрытия проблем). А как аргумент где денег взять для чиновников не работает. В ответ Вы услышите, что закон для всех один и пр. Именно поэтому, чем меньше организация, тем меньше её уровень защищенности. А дальше - личный выбор. Можете вообще наличкой собирать. Многие так и делают. До поры до времени. До первой сволочи и первого доноса. А доказывание отсутствия родства с верблюдом - дело хлопотное и дорогое. Направление дороги, вымощенной благими намерениями, Вы прекрасно знаете.
#11
0 0
Мне кажется (я не супер пупер спец по тсжшкам), что первоначально надо смотреть ть тот патент. Если мне память не изменяет, то патент выдается на определенные работы (услуги)
Поэтому вам необходимо для себя понять: есть ли у вашего "вахтера" патент на эту конкретную работу.
Если есть, то, на мой взгляд, можно и заключить договор подряда (аутсорсинг) в этом ничего такого не будет.
Остальные разовые работы пропускать через другие договоры.

Но если в патенте такие работы (услуги) не предусмотрены.... извиняйте и заключайте трудовой договор
#12
0 0
Цитата
DiziE пишет:
Мне кажется (я не супер пупер спец по тсжшкам), что первоначально надо смотреть ть тот патент. Если мне память не изменяет, то патент выдается на определенные работы (услуги)
Поэтому вам необходимо для себя понять: есть ли у вашего "вахтера" патент на эту конкретную работу.
Если есть, то, на мой взгляд, можно и заключить договор подряда (аутсорсинг) в этом ничего такого не будет.
Остальные разовые работы пропускать через другие договоры.

Но если в патенте такие работы (услуги) не предусмотрены.... извиняйте и заключайте трудовой договор
Надо ещё правильно оформить. Разрешённый вид деятельности по патенту - "услуги уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров". Соответственно и формулировки не должны быть другими.
#13
0 0
Пришел лесник и всех разогнал - Гарант убеждает, что даже вахтер должен иметь лицензию на охрану, что делает невозможным заключить с ИПшником договор именно на этот вид услуг. http://www.garant.ru/consult/civil_law/561235/

Отправлено спустя 6 минуты 17 секунды:
Таким образм, в ПСН остается лишь три пункта, удовлетворяющие нас:
12) ремонт жилья и других построек;
13) услуги по производству монтажных, электромонтажных, санитарно-технических и сварочных работ;
36) услуги по зеленому хозяйству и декоративному цветоводству;
Буду смотреть не лицензируются и эти виды...
#14
0 0
А если не вахтер, а консьерж?
#15
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
А если не вахтер, а консьерж?
Такой формулировки там нет:
44) услуги уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров
#16
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
А если не вахтер, а консьерж?
Я специально привёл формулировку НПА: меньше рисков. Если просто ИП, то проще, а если на патенте, то лучше аккуратно. В первую очередь самому ИП.
#17
0 0
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:
Цитата
Василиссса пишет:
Пришел лесник и всех разогнал - Гарант убеждает, что даже вахтер должен иметь лицензию на охрану, что делает невозможным заключить с ИПшником договор именно на этот вид услуг. http://www.garant.ru/consult/civil_law/561235/

Отправлено спустя 6 минуты 17 секунды:
Таким образм, в ПСН остается лишь три пункта, удовлетворяющие нас:
12) ремонт жилья и других построек;
13) услуги по производству монтажных, электромонтажных, санитарно-технических и сварочных работ;
36) услуги по зеленому хозяйству и декоративному цветоводству;
Буду смотреть не лицензируются и эти виды...

цитата из ссылки:
....
Кроме того, в Общероссийском классификаторе занятий ОК 010-93 (ОКЗ), утвержденном постановлением Госстандарта РФ от 30.11.1993 N 298, и Квалификационном справочнике профессий рабочих, которым устанавливаются месячные оклады, утвержденном постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20.02.1984 N 58/3-102, раскрывается содержание должностных обязанностей сторожей (вахтеров). В частности, к ним относятся пропуск работников, посетителей, автомобильного или гужевого транспорта на территорию предприятия и обратно по предъявлении ими соответствующих документов: пропусков, накладных, путевых листов и т.п., а также проверка целостности охраняемого объекта (замков, наличия пломб, исправности сигнализации, телефона и т.п.). При этом лицо, занимающее указанную должность, должно знать положение о пропускном режиме, правила и инструкции по охране объектов.

Из приведенных положений видно, что выполнение сторожем (вахтером) своих должностных обязанностей напрямую связано с обеспечением пропускного режима и охранной вверенного ему объекта. Следовательно, осуществление такой деятельности в рамках гражданско-правового договора будет напрямую подпадать под определение услуг в сфере охраны, перечисленных в ст. 3 Закона N 2487-I.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/civil_law/ ... z4Ao6xRHzC


ИМХО, что в гарантовской ссылке, там где описывают работу вахтера, смешали в кучу обязанности вахтера и охранника, и если выбросить из должностных обязанностей ВАШЕГО вахтера обязанности по ОХРАНЕ, то остается только обязанность наблюдать, проверять, звонить, открывать, закрывать, ни одно из данных действий ничего общего не имеет с охранной деятельностью, суть которой заключается в: обеспечении сохранности.

Например, охраннику дают объект охраны, например стул, и заключают договор, и охранник действуя в рамках договора может даже убить человека который попытается этот стул забрать себе.
а в случае вахтера, ему дают стул и говорят, что если кто-либо этот стул захочет забрать себе, ты обязан сразу позвонить в полицию. -для чего в данном случае лицензия?

контролер, администратор, консьерж, вахтер, оператор видеонаблюдения -так называют людей, когда в их обязанности не входят задачи физической охраны.
#18
0 0
Спасибо, Ваша мысль мне понятна!
Я рассуждаю так:
Патент покупается для осуществления услуги уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров. Из этот списка однозначно отбрасываю все, кроме вахтера. Вахтер в гарантовском объяснении тоже можно подтянуть к охране - не буду рисковать. На этом возможности ПСН заканчиваются. Перехожу к УСН. Нахожу нужный ОКВЭД (куда ж без него): 74.60 "...деятельность телохранителей, уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров для многоквартирных домов...". Опять то же самое!!! Что ж теперь все вахтеры должны иметь лицензию???
#19
0 0
да какая вам разница на его патент? Вы заключили договор с ИП, пусть он сам по своим налогам расчитывается. Вам то что за дело?

Отправлено спустя 1 минуту :
Цитата
Ильич пишет:
В первую очередь самому ИП.
Вот именно ,ему, а не ТСЖ
#20
0 0
Жить не хочется с нашим законодательством. Бабушка, сидящая в подъезде, и следящая, в общем-то не очень понятно за чем и отвечающая за.... (на самом деле ни за что не отвечающая), должна иметь лицензию. Уписяться можно.
Утешает, что этот маразм вроде ещё не повлёк за собой массовых проверок. Кроме того, риск работы без лицензии - риск самой бабушки.
#21
0 0
Исполнение услуг предпринимателями на «упрощенке» вызовет подозрение у налоговиков, если исполнители работают на территории и на оборудовании заказчика, а также подчиняются внутренним правилам, которые установил заказчик. Такие ситуации инспекторы расценивают как получение необоснованной налоговой выгоды в виде экономии на зарплатных налогах и страховых взносах. Например: http://www.buhonline.ru/Files/Modules/P ... 11%20Г.doc

Отправлено спустя 6 минуты 5 секунды:
Короче, у ИП был магазин и сотрудники на трудовых договорах, потом они зарегились тоже как ИП и начали работать на основании ГПД. Налоговая эти договоры признала ничтожными и ИПшнику - владельцу магазина начислили все взносы плюс штрафы и пени.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Жить не хочется с нашим законодательством. Бабушка, сидящая в подъезде, и следящая, в общем-то не очень понятно за чем и отвечающая за.... (на самом деле ни за что не отвечающая), должна иметь лицензию. Уписяться можно.
Утешает, что этот маразм вроде ещё не повлёк за собой массовых проверок. Кроме того, риск работы без лицензии - риск самой бабушки.

Бред, конечно!!! Но это еще риск и другой стороны, см пример выше.
#22
0 0
ну да, ноу хау налоговиков.Но в этом ноу хау много "Если..."
#23
0 0
и вообще, в данном примере с продавцами - наличие трудовых отношений между ип притянуто "за уши", в трудовом кодексе нет таких понятий, работа по хоздоговорам это ГК РФ. Придется судится по многим вопросам. Но здесь однозначно судиться
#24
0 0
Гражданско-правовой договор, содержащий признаки трудовых отношений, влечет риск доначисления страховых взносов

Заключая гражданско-правовой договор, содержащий признаки трудовых отношений, с руководителем организации, являющимся индивидуальным предпринимателем, необходимо учитывать риск переквалификации такого договора в трудовой. Ведь для целей взносов важна не формулировка договора, а его содержание и суть отношений с исполнителем. Признаками трудовых договоров суды считают:

заключение договора на длительный период времени;
закрепление в договоре трудовой функции, а не разового задания заказчика;
ежемесячное вознаграждение физлица (независимо от объема и качества выполненных услуг).
В таком случае вознаграждение, выплаченное руководителю, является оплатой труда, на которую начисляются все виды страховых взносов.

(См. постановление АС Дальневосточного округа от 01.09.2016 № Ф03-3953/2016).
#25
0 0
Здравствуйте! Был ли у кого опыт заключения договора с вахтером (дежурным по дому) ИП, работающим на патенте? Кроме того, он еще будет выполнять услуги садовника и делать мелкий ремонт мест общего пользования (тоже на патентной системе). Как налоговая относится к таким договорам, не возникает ли у нее желание переквалифицировать это в трудовые отношения со всеми вытекающими последствиями?
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!