Форум

Главная ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ ДОГОВОРНАЯ РАБОТА Смена УК, собрания и передача документации

RSS
Смена УК, собрания и передача документации
 
Ситуевина такая...
Действующая УК ликвидируется(отпечатались в "Вестнике"), однако собственников домов, находящихся под управлением никто не извещал о ликвидации и соответственно о расторжении договоров.
Администрация (само собой) "попросили" эти дома взять в управление. Да и сами жители не против перейти, даже если бы та УК еще функционировала.
Провели предварительные очные собрания. Решение будет приниматься заочно.
Внимание вопрос :).
Как сформулировать ключевые вопросы повестки дня. Нужен ли пункт о расторжении договора с предыдущей УК или указать на ее ликвидацию...или просто утвердить новую УК и новый договр?
И что потом делать с документацией? С кого ее требовать?
Та УК и " при жизни" за каждый листочек удавится.
 
Если включите на голосование вопрос "о расторжении договора с УК "ХХХ" в связи с её ликвидацией" то лишним точно не будет...
А запрос документов на МКД в связи с передачей, делайте не только в старую УК но и в Администрацию (раз уж она по сути конкурс проводит по подбору новой УК)... А главное актируйте (с привлечением Администрации) всё переданное, в том числе документацию и фактическое состояние МКД... ))
 
Вот и у меня вопрос... Какая цель вопроса)))
 
Соголасен с Гостем - указывайте, "прекращение договора с УК "-_____-" в связи с ее ликвидацией. Выбирайте протоколом свою УК и утверждайте форму нового договора управления. Пока она не ликвидировалась и не исчезла - договоритесь о передаче документов на МКД.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Если включите на голосование вопрос "о расторжении договора с УК "ХХХ" в связи с её ликвидацией" то лишним точно не будет...
"в глубине души" также считаю :)
но о ликвидации никто собственников не извещал...
Цитата
Гость с Урала пишет:
А запрос документов на МКД в связи с передачей, делайте не только в старую УК но и в Администрацию (раз уж она по сути конкурс проводит по подбору новой УК)... А главное актируйте (с привлечением Администрации) всё переданное, в том числе документацию и фактическое состояние МКД... ))
эта УК (один из учредителей та же администрация с 50% уставного) никогда никому ничего не передает...в ГЖИ о их руководителе легенды ходят - видимо он считает что у него девять жизней как у кошки
11 домов забирали два года назад...ни ответа ни привета, р/с блокирован штрафами ГЖИ и приставами, ну вот вроде нафига им ненужная уже документация? из принципа "ни себе ни людям", а после ликвидации вообще не с кого спросить будет
пы.сы. администрация даже как учредитель не может (или не хочет) на них повлиять уже не раз сталкивались
 
Цитата

пы.сы. администрация даже как учредитель не может (или не хочет) на них повлиять уже не раз сталкивались

А раз администрация учредитель то может им предложить директора поменять? я думаю сотня проблем разом решится и у вас и у администрации, им наверно с таким директором тоже не в кайф...
 
Цитата
OE44OE пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Если включите на голосование вопрос "о расторжении договора с УК "ХХХ" в связи с её ликвидацией" то лишним точно не будет...
"в глубине души" также считаю :)
но о ликвидации никто собственников не извещал...
Не понял, а кто и где тогда отпечатался!? ))
Цитата
OE44OE пишет:
...Действующая УК ликвидируется (отпечатались в "Вестнике")...
Если это официальное местное издание, то видимо это и есть уведомление…
Цитата
OE44OE пишет:

Администрация (само собой) "попросили" эти дома взять в управление. …
OE44OE, Вы лучше для начала скажите, Вам самим то чего в этой ситуации нужно!? Грамотно согласиться или грамотно отказаться??? ))
 
Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?

Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут).
Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз.
А вот по поквартирным карточкам?
Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена!
Куда передать это добро?
 
Цитата
Агата пишет:
Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?

Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут).
Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз.
А вот по поквартирным карточкам?
Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена!
Куда передать это добро?
Вызвать представителей собственников, предъявить им для визуального ознакомления с количеством карточек, засунуть всё это добро в пакет, и в их присутствии опечатать и закрепить подписями...
Составить что-то типа акта принятия на хранение, написать им расписку и уведомить кто и каким образом может затребовать у Вас данный пакет... Пакет благополучно уносите в архив
Либо еще лучший вариант: товарищей скорее всего будет ждать конкурс, проводимый МО?! Тогда вместо архива, по акту приема-передачи сдаете данное добро в администрацию МО :!:
 
Поквартирные карточки - каждому в руки под роспись.
Или в УФМС сдать по акту.
Почему - ответил в ЛС.
 
Цитата
Агата пишет:
Куда передать это добро?
городской архив не возьмет? Тогда и карточки сохранены и у вас докУмент о сдаче.
 
Цитата
Uganda пишет:
Поквартирные карточки - каждому в руки под роспись.
Или в УФМС сдать по акту.
Почему - ответил в ЛС.
Приказ Федеральной миграционный службы от 11 сентября 2012 г. N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
На руки выдаются только домовые книги...в УФМС поквартирные карточки храниться не могут, и передаются только для проставления отметок о регистрации, убытии и т.п.

А вот постановление суда http://sovet.krk.sudrf.ru/modules.php?n ... sud&id=909
в котором указано:
Скрытый текст


Если есть более свежие обоснования - милости прошу...
 
Цитата
пишет:

Приказ Федеральной миграционный службы от 11 сентября 2012 г. N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
На руки выдаются только домовые книги...в УФМС поквартирные карточки храниться не могут, и передаются только для проставления отметок о регистрации, убытии и т.п.
Могут-могут!
УФМС у нас принимало почти все карточки несколько лет назад.
УКшки и ТСЖ писали письма, что прекращают осуществление функций по регучёту граждан и сдавали карточки оптом.
А домовые книги не выдаются на руки. Они и так хранятся на руках у граждан))
При необходимости прописать-выписать собственник берёт книгу и несёт в УФМС...
Мы не о "могут-не могут" думаем, а о том, как выйти из ситуёвины без нарушения 152-ФЗ.
 
Я так понимаю, что все мы сошлись во мнении, что председателю СМКД карточки выдавать нельзя. В том числе и потому, что ответственными лицами являются ЖЭО.
Кроме того, не думаю, что 100% жителей дома за это проголосовало, а передать карточку гражданина, не принимавшего участие в собрании, ну их, такие проблемы.
Не вариант и с передачей каждому "своей" карточки, кто их знает, что они там поправить захотят.
УФМС нас отфутболило, не слишком категорично, но все же.
Остались муниципалы и МФЦ (предложили его как раз в УФМС).
 
Цитата
Агата пишет:
Остались муниципалы и МФЦ (предложили его как раз в УФМС).
Нашел вот еще интересную трактовку (http://izhcommunal.ru/dir/pokvartirnaja ... /1-1-0-802 - оригинальный пост):
17. Лицами, ответственными за регистрацию, осуществляющими первичный прием от граждан документов на регистрацию и снятие с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства, подготовку и передачу в орган регистрационного учета предусмотренных учетных документов, являются:
— должностные лица, осуществляющие в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, жилищного фонда субъектов Российской Федерации, муниципального жилищного фонда (органы Госжилинспекции — прим. ред.); :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
— собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями (далее — «Собственники жилых помещений»), или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда;
— уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами, ответственные за регистрацию в жилых помещениях, находящихся в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов;
уполномоченные должностные лица, ответственные за регистрацию в гостиницах, кемпингах, туристских базах, домах отдыха, пансионатах, медицинских организациях, домах-интернатах для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиницах-приютах и других учреждениях социального назначения. - МФЦ вполне подходит
Вывод: ведение и хранение поквартирных карточек осуществляют лица, ответственные за регистрацию граждан. В нынешних условиях это, как правило, организации, начисляющие плату за жилищно-коммунальные услуги: УК, ТСЖ или расчётные центры (РКЦ).
Как насчет передачи в ГЖИ?! :shock: ;)

Добавлено спустя 2 minutes 21 second:
И письмо им накатать следующего содержания "В связи с тем, что в соответствии с бла-бла-бла, и тем что мы обязаны передать поквартирные карточки - НА!" :lol:
 
Цитата
пишет:
Как насчет передачи в ГЖИ?!

Мне нравится ход ваших мыслей, коллега :!:
 
Цитата
пишет:

Если есть более свежие обоснования - милости прошу...
Вот это вот можно почитать (внимательно)!
ПП РФ № 713 от 17 июля 1995 г. (с последними поправками)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=176369
А из него в общем то следует, что за регистрацию и снятие с учёта сейчас отвечает ФМС,
Цитата
2. Органами регистрационного учета в городах, поселках, сельских населенных пунктах, закрытых военных городках, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне или закрытых административно-территориальных образованиях, являются территориальные органы Федеральной миграционной службы.
а конторки типа УК и ТСЖ отвечают исключительно за приём и передачу в ФМС документов для регистрации! (читай перечень)...

Так что по идее "все в сад!" (с), точнее в ФМС... )))
Правда они ох как не горят желанием всё это перенимать и предпочитают работать по старинке )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
пишет:

Если есть более свежие обоснования - милости прошу...
Вот это вот можно почитать (внимательно)!
ПП РФ № 713 от 17 июля 1995 г. (с последними поправками)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=176369
А из него в общем то следует, что за регистрацию и снятие с учёта сейчас отвечает ФМС,
Цитата
2. Органами регистрационного учета в городах, поселках, сельских населенных пунктах, закрытых военных городках, а также в населенных пунктах, расположенных в пограничной зоне или закрытых административно-территориальных образованиях, являются территориальные органы Федеральной миграционной службы.
а конторки типа УК и ТСЖ отвечают исключительно за приём и передачу в ФМС документов для регистрации! (читай перечень)...

Так что по идее "все в сад!" (с), точнее в ФМС... )))
Правда они ох как не горят желанием всё это перенимать и предпочитают работать по старинке )))
А вопрос не в том кто что учитывает...тут как раз всё прозрачно даже без данного ПП...
Вопрос в том, где и как хранить до момента передачи новой УО...ФМС РЕГИСТРИРУЕТ и отдает обратно...о том, что должна и хранить - НИ ЕДИНОГО словечка!
 
Цитата
Агата пишет:
УФМС нас отфутболило, не слишком категорично, но все же...
...до первого решившего зарегистрироваться или сменить паспорт :D
Потом сами будут за вами бегать, с просьбой карточки передать...
 
И согласно перечню лиц в конце...больше похоже на то, что данную функцию должны исполнить Должностные лица органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда
Т.е. доблестная администрация МО
 
Цитата
пишет:

А вопрос не в том кто что учитывает...тут как раз всё прозрачно даже без данного ПП...
Вопрос в том, где и как хранить до момента передачи новой УО...ФМС РЕГИСТРИРУЕТ и отдает обратно...о том, что должна и хранить - НИ ЕДИНОГО словечка!
Вопрос как раз в том! ))
УК, ТСЖ (любая УО), в свете последних поправок не ответственна за регистрацию! А значит не обязана ничего хранить (они просто обязаны принять от собственника заявления и документы на регистрацию (свидетельства и паспорт) и передать их в ФМС. Если после этого ФМС не сможет зарегистрировать человека по причине отсутствия карточки, у ФМС будут проблемы! )))) (а у УО нет она за это не отвечает)...

(Пример из практики: Сейчас по стране активно открываются центы по оказанию ГосУслуг, в том числе регистрация, смена паспортов и т.п. Так вот любой может туда обратиться минуя свою УО, после чего ФМС начинает судорожно суетиться и разыскивать карточки данных напрямую обратившихся! Почему да по тому, что ответственные за регистрацию именно они и по сути все эти данные должны априори быть в ФМС, но система пока даёт сбой...) ;)

Добавлено спустя 2 minutes 40 seconds:
Цитата
пишет:
И согласно перечню лиц в конце...больше похоже на то, что данную функцию должны исполнить Должностные лица органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда
Т.е. доблестная администрация МО
Они точно так же как и УО могут только принимать и передавать документы в ФМС )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Они точно так же как и УО могут только принимать и передавать документы в ФМС )))

Ну а теперь прочтите п. 17 288го...при разработке регламента они также ссылаются на 713е...и не противоречат 713му в области возложения ответственности...так что администрация МО, МФЦ, члены ЖК и ЖСК, и сознательные граждане ;) Обязанности УО делать таковое нету :)
 
Цитата
пишет:

Ну а теперь прочтите п. 17 288го...при разработке регламента они также ссылаются на 713е...и не противоречат 713му в области возложения ответственности...так что администрация МО, МФЦ, члены ЖК и ЖСК, и сознательные граждане ;) Обязанности УО делать таковое нету :)
А теперь почитаем перечень (полный) ответственных за приём-передачу докуменотв из 713-го
Цитата
1. Должностные лица органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений, органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений, органов местного самоуправления в области жилищных отношений, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного и муниципального жилищного фонда.
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации.
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами.
4. Уполномоченные должностные лица многофункциональных центров оказания государственных (муниципальных) услуг.
Упс!... ))) А УО то есть! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Упс!... ))) А УО то есть! )))
Ну да...пропустил :oops:
 
Бывает... ;)
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Бывает... ;)
Правда я про 288й...но там все равно есть УО :D
 
Цитата
пишет:
Правда я про 288й...но там все равно есть УО :D
288-й это вообще всего лишь приказ ФМС (утверждающий регламент) ;)

А регламент этот
Цитата
1. Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации <1> устанавливает порядок предоставления данной государственной услуги, определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) территориальных органов ФМС России <2>, а также порядок их взаимодействия с территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления при осуществлении полномочий по регистрации и снятию граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
...и вот уж где точно нет УО )))

Но вот далее в регламенте есть к примеру вот эти пункты
Цитата
57. При поступлении заявления о регистрации по месту пребывания по форме N 1 (приложение N 2 к Регламенту) лица, ответственные за регистрацию, в присутствии заявителя проверяют комплектность представленных документов и в 3-дневный срок передают их вместе с адресными листками прибытия, составленными в 2-х экземплярах, поквартирной карточкой по форме N 10 (приложение N 7 к Регламенту) или домовой (поквартирной) книгой по форме N 11 (приложение N 8 к Регламенту) в орган регистрационного учета.
и
Цитата
82. Лица, ответственные за прием и передачу в органы регистрационного учета документов, на основании заявления гражданина о регистрации по месту жительства и представленных документов, с учетом положений пункта 30 Регламента, заполняют карточку регистрации по форме N 9 (приложение N 13 к Регламенту), поквартирную карточку по форме N 10 (приложение N 7 к Регламенту) или вносят соответствующие сведения в домовую (поквартирную) книгу по форме N 11 (приложение N 8 к Регламенту), адресные листки прибытия по форме N 2 (приложение N 5 к Регламенту), листок статистического учета прибытия по форме N 12П и листок статистического учета выбытия по форме N 12В к ним (приложение N 12 к Регламенту) - на лицо, подлежащее статистическому наблюдению.
(в ред. Приказа ФМС России от 19.01.2015 N 6)
83. Заполненные документы, а также документ, удостоверяющий личность гражданина, заявление о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 3 к Регламенту), документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение, либо сведения о нем в заявлении о регистрации по месту жительства, лица, ответственные за регистрацию, в 3-дневный срок со дня обращения к ним граждан представляют в орган регистрационного учета.
Теперь осталось прояснить, а указ ли для нас этот приказ и этот регламент!? )))
 
Цитата
Агата пишет:
Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?

Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут).
Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз.
А вот по поквартирным карточкам?
Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена!
Куда передать это добро?

Все здорово, но на основании чего вы простились с домом?!
Способы управления прописаны в жк. В Вашем случае должен быть либо конкурс, либо осс с выбором новой ук, либо смена способа управления.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
пишет:
Правда я про 288й...но там все равно есть УО :D
288-й это вообще всего лишь приказ ФМС (утверждающий регламент) ;)

А регламент этот
Цитата
1. Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации <1> устанавливает порядок предоставления данной государственной услуги, определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) территориальных органов ФМС России <2>, а также порядок их взаимодействия с территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления при осуществлении полномочий по регистрации и снятию граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
...и вот уж где точно нет УО )))
Но в нем есть возложение ответственности за предоставление документов, в т.ч. на УО

Добавлено спустя 1 minute 12 seconds:
Цитата
пишет:
Цитата
Агата пишет:
Коллеги, кто как думает, можно ли передать поквартирные карточки председателю СМКД?

Ситуация такая: с домом простились с 01.02., договор с какой-либо новой УК они не заключили, ТСЖ не создали (пока по крайней мере). Принесли заявление о передаче "технической и финансовой документации на МКД, включая карточки учета собственников жилых помещений и поквартирных карточек". Протокол ОСС о передаче всего председателю вроде есть (мы затребовали, принесут).
Про финансовую документация - все понятно, законом не предусмотрено, обсуждалось не раз.
А вот по поквартирным карточкам?
Я так думаю, что это перс.данные, предназначенные для совершения регистрационных действий, которые собственники (и даже их супер-Председатель) самостоятельно осуществлять не могут по определению. Даже выдача этих карточек на руки самому собственнику не предусмотрена!
Куда передать это добро?

Все здорово, но на основании чего вы простились с домом?!
Способы управления прописаны в жк. В Вашем случае должен быть либо конкурс, либо осс с выбором новой ук, либо смена способа управления.
Не забывайте про истечение срока ДУ ;) и нежелании одной из сторон его пролонгировать :!:
 
Цитата
пишет:

Но в нем есть возложение ответственности за предоставление документов, в т.ч. на УО
добавил в предыдущем посте (смотри выше) )))
Цитата
Гость с Урала пишет:
Теперь осталось прояснить, а указ ли для нас этот приказ и этот регламент!? )))
Не превышает ли ФМС свои полномочия, расширяя требования ПП РФ!?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!