RSS
Судебные разборки с РСО
 
Коллеги, необходима помощь/консультация "зубастого" юриста, который за свою профессиональную карьеру "съел" не мало ресурсников....
отпишитесь в личные кто готов помочь (обсуждать саму тему разборок с РСО публично нет желания)...в долгу не останусь

если кто, располагает (знает где взять) судебной практикой по расчетам между УК и РСО при отсутствии утвержденного тарифа на комм.ресурс, поделитесь....от меня сотни плюсов в карму
 
Цитата
OE77OE пишет:
если кто, располагает (знает где взять) судебной практикой по расчетам между УК и РСО при отсутствии утвержденного тарифа на комм.ресурс, поделитесь....от меня сотни плюсов в карму
И мне и Мне и От меня +100
Мне тоже надо, а то сделали запрос в Комитет по ценам и тарифам, а нам в ответ ересь такую прислали:
Сообщаем, что отсутствие нормативного правового акта, устанавливающего регулируемую цену, не является основанием для отказа в исполнении обязательств стороной, заключившей договор теплоснабжения и получившей коммунальные ресурсы. В соответствии со статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации договор, по которому сторона должна получить плату или иное встречное предоставление за исполнение своих обязанностей, является возмездным. Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон. В предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами. Если в такой ситуации отсутствует нормативный правовой акт, который определяет регулируемую цену, но законодательство достаточно определенно указывает на обстоятельства, которые должны быть учтены компетентным органом при установлении регулируемой цены, размер обязательств может быть рассчитан исходя из регулируемой цены, которая была бы установлена регулирующим органом с учетом названных обстоятельств при соблюдении требований законодательства. В период подготовки подтверждающих документов для установления тарифов на тепловую энергию до момента установления тарифов теплоснабжающая организация и исполнитель коммунальных услуг могут производить расчеты по согласованному обеими сторонами тарифу.
 
Цитата
OE77OE пишет:
по расчетам между УК и РСО при отсутствии утвержденного тарифа на комм.ресурс,
Ну это что то новенькое :) Какой то посредник что ли продает ресурс?
 
Цитата
пишет:
Какой то посредник что ли продает ресурс?
нет у ресурсников в спорный период отсутствовал утвержденный регулятором тариф для населения
 
так это ж департамента тэк косяк разве нет?
 
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
пишет:
Какой то посредник что ли продает ресурс?
нет у ресурсников в спорный период отсутствовал утвержденный регулятором тариф для населения
А соглашение сторон по стоимости было? Расчет или калькуляция РСО к чему можно придраться?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
департамента тэк косяк разве нет?
ресурсники поздно заявились
в одном из судебных решений это было обозначено как "неосмотрительное поведение ответчика"

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунды:
Цитата
пишет:
А соглашение сторон по стоимости было?
не было и до сих пор нет ничего
в том числе и договора ресурсоснабжения...от слова совсем
в спорный период ресурсники отказывались считать себя таковыми
сейчас передумали
 
Цитата
OE77OE пишет:
"съел" не мало ресурсников....
не ела, но я не забыла. просто ну никак не найду.
 
Цитата
Джули пишет:
но я не забыла.
:) спасибо...время есть еще
хотелось бы узнать практику по разным судам и регионам...
что то "наш" судья похоже настроен против УК и у меня юрист "поплыла"...хотя пару лет назад ресурсникам не получилось выбить начисления за комм.ресурс пока не утвердили тариф, но там немного по другому ситуевина развивалась
какой то пленум накопали сегодня и сникла моя защита, вот я и в впала в отчаянье...
 
Цитата
OE77OE пишет:
"наш" судья похоже настроен против УК
Ну это не удивительно. Думаю, что если тариф был не утвержден в какой-то период, то до утверждения нового действует старый. Но если орган утвердил тариф например в мае, но действие с 1 января, то тут косяк, но отбиться будет сложновато, практически не возможно. Тут бы подробнее посмотреть. Скиньте исковое narod-dom@inbox.ru
 
Цитата
пишет:
тариф был не утвержден в какой-то период,
менялась РСО, была одна со своим тарифом, пришла другая, и тариф ей утвердили только через три месяца, отменив тариф предыдущей...одной бумажкой
исковое у юриста, а она "не под рукой"...
 
Цитата
OE77OE пишет:
а она "не под рукой"...
Ну как будет. А то тонкостей много, чтоб однозначный ответ дать.
 
Цитата
OE77OE пишет:
..если кто, располагает (знает где взять) судебной практикой по расчетам между УК и РСО при отсутствии утвержденного тарифа на комм.ресурс, поделитесь....от меня сотни плюсов в карму

у Вас задача-то какая отбиться вообще не платить или что-то и иное??
а так:
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/35398.html
Информационное письмо ФСТ России от 07.07.2014 N СЗ-7270/5 "По вопросу применения тарифов в сфере теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения в порядке правопреемства"
...в отношении организации-правопреемника, которая в текущем периоде регулирования в полном объеме приобрела права и обязанности регулируемой организации, ранее осуществлявшей регулируемые виды деятельности в сфере водоснабжения и (или) водоотведения, применяются тарифы, установленные для указанной организации-предшественника, до утверждения для организации-правопреемника тарифов в установленном порядке

Таким образом, организацией-правопреемником при соблюдении указанных в пункте 34 Основ ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения условий применяются тарифы, установленные для организации-предшественника, с момента приобретения в полном объеме прав и обязанностей регулируемой организации. В иных случаях применение тарифов, установленных в отношении лиц, ранее осуществлявших эксплуатацию систем водоснабжения и (или) водоотведения, не представляется возможным.

http://domovodstvo.ru/fas/a0d8ed558d3b6 ... 2c6b9.html
В соответствии с пунктом 5.1 заключенного сторонами договора энергоснабжения N 11736-С/1Т от 01.06.2006 г. сторонами предусмотрено, что расчеты с абонентом за отпущенную тепловую энергию и теплоноситель производятся по действующим тарифам, утвержденным согласно действующему законодательству.
В силу ст. 2 Федерального закона "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации" государственное регулирование названных тарифов осуществляется на основе принципов, изложенных в указанном Федеральном законе, посредством установления экономически обоснованных тарифов (цен, платы за услуги) на электрическую и тепловую энергию и (или) их предельных уровней.

При этом отсутствие утвержденного регулирующим органом тарифа на тепловую энергию в случаях, когда законом установлена необходимость применения регулируемых цен, не может освобождать от исполнения обязательства по оплате фактически принятого количества энергии и само по себе не является основанием для отказа в иске о взыскании такой платы.

Поскольку в спорный период с января 2006 г. по октябрь 2006 г. тариф на тепловую энергию, вырабатываемую ОАО "Территориальная генерирующая компания N 9", для граждан утвержден не был, суд первой инстанции обоснованно, в соответствии с условиями заключенного сторонами договора энергоснабжения N 11736-С/1Т от 01.06.2006 г., для определения стоимости поставленной (потребленной) тепловой энергииприменил нормативы, утвержденные Постановлением Главы г. Екатеринбурга N 1276 от 23.12.2005 г. "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях в г. Екатеринбурге" (393,33 руб./Гкал).

не плохое решение с выводами:
http://www.resheniya-sudov.ru/2009/19729/
В связи с чем суд первой инстанции сделал вывод, что так как стороны были не вправе применять при расчетах спорный тариф, то у ответчика не возникло денежное обязательство по оплате услуг с 01.01.2008.
При этом отсутствие утвержденного регулирующим органом тарифа на тепловую энергию в случаях, когда законом установлена необходимость применения регулируемых цен, не может освобождать от исполнения обязательства по оплате фактически принятого количества энергии и само по себе не является основанием для отказа в иске о взыскании такой платы.
Суд кассационной инстанции в своем постановлении указал, что вопрос о размере платы за переданную энергию при отсутствии утвержденного в установленном порядке тарифа может быть разрешен с учетом результатов экспертизы, проведенной специалистами регулирующего органа или независимой экспертной организации, либо заключений, представленных специалистами регулирующего органа.


!!!! http://fasuo.arbitr.ru/nks/rekom/2338.html
Научно- консультативный совет при Федеральном арбитражном суде Уральского округа в целях обеспечения единообразия в толковании и применении арбитражными судами Уральского округа норм права
РЕКОМЕНДУЕТ
при рассмотрении споров, связанных с применением законодательства о снабжении энергией и энергоресурсами, и споров, связанных с применением законодательства о перевозке, исходить из следующих положений.
п.11 ....При этом отсутствие утвержденного регулирующим органом тарифа на тепловую, электрическую энергию в случаях, когда законом установлена необходимость применения регулируемых цен, не может освобождать от исполнения обязательства по оплате фактически принятого количества энергии и само по себе не является основанием для отказа в иске о взыскании такой платы.

Вопрос о размере платы за переданную энергию при отсутствии утвержденного в установленном порядке тарифа может быть разрешен с учетом результатов экспертизы, проведенной специалистами регулирующего органа или независимой экспертной организации, либо заключений, представленных специалистами регулирующего органа.
 
Цитата
den_graf пишет:
у Вас задача-то какая отбиться вообще не платить или что-то и иное??
вообще не платить...из принципа
мы за ними весь "спорный период" бегали, чтобы деньги отдать...они отпинывались со словами "мы не поставщик у нас тарифа нет"
а через год передумали....и тариф у них "появился"
Цитата
den_graf пишет:
Таким образом, организацией-правопреемником
не наш вариант
Цитата
den_graf пишет:
с условиями заключенного сторонами договора энергоснабжения N 11736-С/1Т от 01.06.2006
нет вообще никаких договоров, договоренностей и т.д....так скажем...ресурсники после утверждения тарифа перешли с населением на прямые договоры, нас игнорировали до момента подачи в суд
Цитата
den_graf пишет:
с учетом результатов экспертизы, проведенной специалистами регулирующего органа или независимой экспертной организации
регулятора точно подтягивать будем, но пока только для того, чтобы подтвердил/опроверг законность применения тарифа
 
Цитата
Элина пишет:
И мне и Мне
а у вас что, тоже спор и нет у РСО тарифа? ситуации же разные бывают.
 
OE77OE т.е пока нет тарифа РСО взыскивает с УК, с населением не хочет связываться, а как тариф утв...то прямые договора ??
А какой способ управления--через УК ??

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177396/
Между тем, суды не учли следующее:
Управляющая организация как лицо, предоставляющие потребителям коммунальные услуги, является исполнителем коммунальных услуг, статус которого обязывает ее заключать с РСО
Таким образом, из названных правовых норм следует, что при наличии в многоквартирном доме управляющей организации в правоотношениях по поставке коммунальных ресурсов в этот дом участвуют эта управляющая организация как исполнитель коммунальных услуг и ресурсоснабжающая организация как поставщик
 
Цитата
den_graf пишет:
т.е пока нет тарифа РСО взыскивает с УК
да...они профукали три месяца, по своей же самоуверенности, что они не поставщик пока нет тарифа
Цитата
den_graf пишет:
а как тариф утв...то прямые договора ??
да...начисления производит агент - расчетный центр, денег мы не видим, как и данных о показаниях ИПУ, объемах потребления, суммах и т.д....они даже ИПУ в домах сами пломбируют (мы пока молчим, ждем исхода текущей ситуевины)
на заявку от нас о заключении договора ресурсоснабжения ни ответа ни привета (готовимся в суд о понуждении)
Цитата
den_graf пишет:
А какой способ управления--через УК ??
способ управления - УК, решение о прямых платежах в РСО
 
Цитата
OE77OE пишет:

вообще не платить...из принципа
мы за ними весь "спорный период" бегали, чтобы деньги отдать...они отпинывались со словами "мы не поставщик у нас тарифа нет"
а через год передумали....и тариф у них "появился"

Извините, я правильно понимаю, что Вы хотите, чтобы Вам тут помогли обосновать Ваше неосновательное обогащение от фактически собранной с населения платы за теплоэнергию?
По мне, так это не совсем корректно.
Один момент доказать, что за спорный период Вы должны отдать им собранные деньги по последним действующим тарифам, и совсем другое дело, присвоить деньги за коммуналку себе.
Возможно я не правильно трактовал Ваш комментарий, поэтому заранее приношу извинения.
 
Цитата
kamakero пишет:
Возможно я не правильно трактовал Ваш комментарий
не правильно
Цитата
kamakero пишет:
собранной с населения платы за теплоэнергию
за другой комм.ресурс
Цитата
kamakero пишет:
присвоить деньги за коммуналку себе
цель иная, деньги не наши
Цитата
kamakero пишет:
чтобы Вам тут помогли обосновать Ваше неосновательное обогащение
я немного о другом просила...прочтите первый пост
 
Цитата
OE77OE пишет:
менялась РСО, была одна со своим тарифом, пришла другая, и тариф ей утвердили только через три месяца, отменив тариф предыдущей...одной бумажкой
У нас в похожей ситуации новая РСО (тепловая энергия) не выставляла счетов, соответственно и население не получало платежек, пока не утвердили тариф. Но там всего 1,5 месяца они давали тепло населению без оплаты. И им повезло, что было начало отопительного сезона и всего 7 небольших домов.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Элина пишет:
И мне и Мне
а у вас что, тоже спор и нет у РСО тарифа? ситуации же разные бывают.
Пока не спор, сейчас я только по ситуации офигиваю и с комитетом по тарифам унылую переписку веду, т.к. жители истерят, а крыть не чем. rev
Цитата
пишет:
Цитата
OE77OE пишет:
Цитата
пишет:
Какой то посредник что ли продает ресурс?
отсутствовал утвержденный регулятором тариф для населения
Расчет или калькуляция РСО к чему можно придраться?
Ревазик, миленький, именно, посредник получается наваривается не по детски!
Стоимость не чем не обосновывая, просто выбрали себе из утверждённых в городском округе чужой самый высокий тариф и нагло в договоре прописали "применению подлежит тариф утверждённый для ООО "РСО" и всё...
Ситуация следующая
[spoil:26wgg56b]Новострой в квартале незавершённой застройки, застройщик сети в город не передал, а сдал в аренду вместе с котельной своей ООО, тариф не утвердили и даже не направляли заявку регулятору
Дом заселили, а тепло не дают, жители очередью в УК (МКД по конкурсу)
Через административный ресурс вынудили заключить договор ни о чём на 3 листах, что бы только тепло в дом дали
Всем было всё равно пока не начались проблемы:
- заселились интересные личности и начали наезжать на УК, что работаем не в интересах жителей и невыгодные условия по цене т.д.
- температура скакала и непрогревов за зиму дофига, этим "арендатарам РСО" всё по барабану (мы им письма и акты, они в ответ не подтверждено при проверке, всё в норм)
- при плановом отключении ГВС срок превысили в 3 раза, "арендатары РСО" вопят что они красавчиги, а вот Газпром застройщику газ за долги отключил
- в счётах за период пока на поверке был ОДПУ по нормативу насчитали на площадь дома, а не помещений (еле объяснила в чём не правы), про средний расчёт не прокатило вообще т.к. в договоре прописали условие без счётчика только норматив применяется (а там ещё у жителей ИПУ по теплу - нам в расчётах сложнее)
- прочие весёлые моменты

Судиться с ними пока начальство не решается, манипуляторы они завязанные с верхушками

И даже в борьбе за корректность тарифа для населения меня уже почти обошли, т.к. на штраф от регулятора спихнули вину на застройщика, что документы и схемы необходимые для заявки не переданы, а застройщик отмазался тем что не завершено строительство квартала и срок инвест-контракта не истёк, значит обязанности что то передать нет и т.д.[/spoil:26wgg56b]
Хочу откровенно с ними со ссылками на судебную практику пообщаться
 
Цитата
Элина пишет:
Хочу откровенно с ними со ссылками на судебную практику пообщаться
Вы прямо написали, что руководство Ваше в суд идти не желает. Так толку с ними общаться? Вы думаете переговоры со ссылками на закон и СП что-то даст, если они уверены, что Вы, извините, бесхребетные? Вы только не обижайтесь, но в перечисленных Вами проблемах помог бы антимонопольный в два счета. Вы ведете переписку в регулятором? смысл? думаете, что они Вам напишут - не платите? глупость несусветная. регулятор и так знает, что данная ситуация законом не урегулирована и решается только по соглашению сторон или по решению суда, о чем Вам русским по-белому написали. А вариант выбирать Вам.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Элина пишет:
Хочу откровенно с ними со ссылками на судебную практику пообщаться
смысл? думаете? глупость несусветная... выбирать Вам.
Умная такая, прям удивила! Про мои мысли писать не стоит, не из обидчивых
Цитата
Элина пишет:
пока не решается...завязанные с верхушками
и
Цитата
Джули пишет:
в суд идти не желает... бесхребетные
разные вещи, не стоит ТАК искажать!
Про досудебные претензии наверно не слышали!
Цитата
Джули пишет:
думаете, что они Вам напишут - не платите?
От регулятора что хотела уже получила, подтверждения что заявки не было к примеру и пр.
Цитата
Джули пишет:
данная ситуация законом не урегулирована и решается
По этому о практике тут и речь идёт
Джули, если по теме нечего сказать, так ...те
 
Цитата
Элина пишет:

Джули, если по теме нечего сказать, так ...те

У слова ...те много нехороших смыслов... БАН на неделю...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!