RSS
АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР С РСО
 
Товарищи! Нужен совет: УК и Водоканал хотят заключить агентский договор на начисления, перерасчеты, выставление квитанций и взыскание долгов с жильцов. УК ежемесячно платит Водоканалу агентское вознаграждение и отдыхает. Вопрос: какие могут быть риски для УК?
Прокуратура против заключения договора, при этом, ничем обосновать не может
 
Доберусь до работы - отвечу...
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
Вопрос: какие могут быть риски для УК?
Риск всё тот же - УК в силу законодательства (в частности ЖК и ПП РФ №354) продолжит оставаться исполнителем коммунальных услуг!
Кто у неё при этом агент (субагент и прочее), будет уже делом десятым... Спросят видимо всё равно с УК, в том числе и по качеству и по долгам, как бы парадоксально это не выглядело в данной ситуации...
 
Надя, ты хочешь отдать все функции и при этом оставить исполнителем УК или всё вообще отдать?
 
Водоканалу так нужен 103 ФЗ и 115 ФЗ?
 
Я бы с удовольствием все Водоканалу отдала, но с жителями- договор Управления, значит Исполнитель – УК. Или я ошибаюсь?
При этом Водоканал в предмете договора прописал:- отпуск собственникам помещений МКД (потребителям) холодной воды в многоквартирные жилые дома, находящиеся под управлением УК. Меня еще эта формулировка смущает.
 
Цитата
Ялиса пишет:
Водоканалу так нужен 103 ФЗ и 115 ФЗ?



Водоканал почему-то на все согласен. Но, я в данной ситуации на стороне УК, а не водоканала.
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
Я бы с удовольствием все Водоканалу отдала, но с жителями- договор Управления, значит Исполнитель – УК. Или я ошибаюсь?
При этом Водоканал в предмете договора прописал:- отпуск собственникам помещений МКД (потребителям) холодной воды в многоквартирные жилые дома, находящиеся под управлением УК. Меня еще эта формулировка смущает.

Исполнитель - УК в любом случае (у тебя ж не непосредственное...)

Поэтому можно по идее отдать и платежки и начисление и сбор в РСО, но тогда возникают проблемы:
1) РСО для начислений УК понадобится передавать персональные, а это подпадает по 152-ФЗ.

Исключение заложено в 155 статье ЖК РФ:

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
15. Наймодатель жилого помещения, управляющая организация, иное юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым в соответствии с настоящим Кодексом вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги, а также их представитель вправе осуществлять расчеты с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственниками жилых помещений и взимать плату за жилое помещение и коммунальные услуги при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, а также банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности.
(часть пятнадцатая введена Федеральным законом от 03.06.2009 N 121-ФЗ)
16. При привлечении лицами, указанными в части 15 настоящей статьи, представителей для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги согласие субъектов персональных данных на передачу персональных данных таким представителям не требуется.


НО обрати внимание - речь идет именно об осуществлении расчетов... То есть РСО должно и принимать платежи (можно обсудить этот вопрос)...

Если же просто РСО - некая бухгалтерия, то схема кривовата именно из-за персональных данных.

2) На твой взгляд кривая формулировка договора ни на что не влияет У тебя стороны договора в любом случае РСО и УК...

Короче ответ я твоим клиентам почти написал)))) Так что с твоей конторы причитается))) Берите меня в штат за чекушку красного)))) :mrgreen:
 
Спасибо, Юр. Как хорошо, что ты есть! Мы с тобой бартером можем друг с другом расплачиваться. :)
У меня РСО все будет делать - и платежи себе на р\с зачислять. Я когда эти два договора прочитала, ничего страшного не увидела. Не понятна позиция прокуратуры.
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
Спасибо, Юр. Как хорошо, что ты есть! Мы с тобой бартером можем друг с другом расплачиваться. :)
У меня РСО все будет делать - и платежи себе на р\с зачислять. Я когда эти два договора прочитала, ничего страшного не увидела. Не понятна позиция прокуратуры.

Да сам с утра встаю и не нарадуюсь, что я есть))) А что прокуратуре то надо?
 
Они просто позвонили в УК и сказали : "Не подписывайте, у вас из-за этого договора будут проблемы". Конкретики нет, к сожалению.
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
Они просто позвонили в УК и сказали : "Не подписывайте, у вас из-за этого договора будут проблемы". Конкретики нет, к сожалению.

Хмммм... А не хотят подождать? Сейчас возможно коммуналка сама в РСО уйдет после поправок...
 
В том-то и дело, что Водоканал ОЧЕНЬ настаивает в понедельник все договоры подписать.
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
В том-то и дело, что Водоканал ОЧЕНЬ настаивает в понедельник все договоры подписать.

Ну тут вот в чем дело... Если РСО будет просто начислять и печатать платежки - прокуратура может наехать за передачу персональных данных. Если РСО начнет еще и собирать деньги, то это нарушение ЖК (157я статья) в части прямых платежей, которые возможны только через ОСС.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nadezhda T пишет:
В том-то и дело, что Водоканал ОЧЕНЬ настаивает в понедельник все договоры подписать.

Ну тут вот в чем дело... Если РСО будет просто начислять и печатать платежки - прокуратура может наехать за передачу персональных данных. Если РСО начнет еще и собирать деньги, то это нарушение ЖК (157я статья) в части прямых платежей, которые возможны только через ОСС.


ОСС-есть
 
Цитата
Nadezhda T пишет:
ОСС-есть

Ну если ОСС решило платить напрямую в РСО - делайте... Не думаю, что большие проблемы будут. ЗА персональные данные штраф всего 10 000...

Только 124 ПП РФ почитай... Там в договоре должны быть условия об передаче друг другу данных об оплатах и начислениях. Не включите в договор - намучаетесь...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nadezhda T пишет:
ОСС-есть

Ну если ОСС решило платить напрямую в РСО - делайте... Не думаю, что большие проблемы будут. ЗА персональные данные штраф всего 10 000...

Только 124 ПП РФ почитай... Там в договоре должны быть условия об передаче друг другу данных об оплатах и начислениях. Не включите в договор - намучаетесь...



СПАСИБО!
 
как вариант вы печатаете квитанции но на реквизиты РСО.и проблем нет.у нас ресурсники так и делают.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Nadezhda T пишет:
Они просто позвонили в УК и сказали : "Не подписывайте, у вас из-за этого договора будут проблемы". Конкретики нет, к сожалению.

Хмммм... А не хотят подождать? Сейчас возможно коммуналка сама в РСО уйдет после поправок...

А какова вероятность, что это произойдет?
У нас такая ситуация, в прошлом году звонок с Энергосбыта... "подпишите нам агентский договор, так как мы не имеем право выставлять людям ОДН. Вас договор ни чем не обяжет, а у нас в случае проверки - всё хорошо!" Отвечаю: "Отдайте нам электричество! Мы будем начислять, а Вам общую сумму оплачивать!". Даже радость со стороны Энергосбыта была!

Но потом, что то изменилось! Договор на энергоснабжение мы подписали, а вот начислять нам за электроэнергию право так и не дали! Ни данные счетчиков не передали, ни последние учтенные показания... На просьбу прозвучал ответ: "Подпишите агентский договор!" Плюс к этому, по нему мы должны платить агентское вознаграждение. Мы отказываемся, нам счет за текущий месяц и долги тех, собственников, которые им не оплатили за прошлый период выставили. И при этом мы не владеем информацией чьи долги!
В чем подвох? Им же проще нам один счет выставлять и бед не знать, кто платит, кто нет... Вот чую, что что то не так, а что - понять не могу! Есть какие нибудь предположения?
 
Цитата
Ekaterina пишет:
А какова вероятность, что это произойдет?
нулевая
Цитата
Ekaterina пишет:
нам счет за текущий месяц и долги тех, собственников, которые им не оплатили за прошлый период выставили.
пусть договор перевода долга покужут, что б вы оплачивали долги прошлых лет
Цитата
Ekaterina пишет:
И при этом мы не владеем информацией чьи долги!
а вам это и не надо, это не ваши долги
Цитата
Ekaterina пишет:
Вот чую, что что то не так, а что - понять не могу! Есть какие нибудь предположения?
вы несколько недописали ситуацию.
Вам выставили счет за население, но при этом вы населению не начисляете.так? Или вам только общедомовку выставили?
а деньги кому идут, вам или электрсетевой?
А квитанции кто делает,чьм там реквизиты?
Как можно выставить вам счет, если деньги идут мимо вас, начислений вы не делаете?
Если ситуация такая, то обходите население, списывайте показания счетчиков и производите сами сбор и оплату.
 
Цитата
Ялиса пишет:
вы несколько недописали ситуацию.
Вам выставили счет за население, но при этом вы населению не начисляете.так? Или вам только общедомовку выставили?

Населению мы не начисляем, нам для этого нужны как минимум данные счетчиков. Их нам не передали и не хотят передавать!!!!

Цитата
Ялиса пишет:
а деньги кому идут, вам или электрсетевой?
А квитанции кто делает,чьм там реквизиты?

Квитанции с 01 января никто не выставляет, ни они (т.к. мы не подписали агентский договор), ни мы (так как у нас нет данных).

Цитата
Ялиса пишет:
Как можно выставить вам счет, если деньги идут мимо вас, начислений вы не делаете?
Если ситуация такая, то обходите население, списывайте показания счетчиков и производите сами сбор и оплату.
Пользуются тем, что они монополисты. А мы скорее всего так и сделаем!
 
думаю, что это неплохо, если РСО в договоре на поставку ресурсов пропишет, что претензий к Вашей УК о наличии задолженности по оплате жителями коммунальных услуг не буудет иметь, т.е. сколько собрали на свой страх и риск, столько и хорошо. А то денег нам как агентам заплатите, а ответственность несите сами- нехорошо.
 
хотела бы я видеть такой договор. посмотреть только, порадоваться, не говоря уж о подписании :lol:
Цитата
иринка пишет:
если РСО в договоре на поставку ресурсов пропишет, что претензий к Вашей УК о наличии задолженности по оплате жителями коммунальных услуг не буудет иметь
и поставщика такого хочу
 
Доброе утро всем, хотелось бы задать вопрос по этой теме. Невыставление счетов ресурсоснабжающей организацией при получении денежных средств от населения напрямую по агентскому договору между ук и рсо может являться гарантией того, что долг населения перед рсо не может быть взыскан с ук в судебном порядке?
 
Цитата
Yanch пишет:
Невыставление счетов ресурсоснабжающей организацией при получении денежных средств от населения напрямую может являться гарантией того, что долг населения перед рсо не может быть взыскан с ук в судебном порядке?

Нет не может. У Вас договор с РСО и судам все равно - получали Вы счета или нет. Взыскание будет 100%.

Единственное, в чем может быть плюс в такой ситуации (смотрите правда свой договор) - это то, что можно будет отбиться от пени на основании ст.410 ГК РФ (Просрочка кредитора)...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Yanch пишет:
Невыставление счетов ресурсоснабжающей организацией при получении денежных средств от населения напрямую может являться гарантией того, что долг населения перед рсо не может быть взыскан с ук в судебном порядке?

Нет не может. У Вас договор с РСО и судам все равно - получали Вы счета или нет. Взыскание будет 100%.

Единственное, в чем может быть плюс в такой ситуации (смотрите правда свой договор) - это то, что можно будет отбиться от пени на основании ст.410 ГК РФ (Просрочка кредитора)...
Спасибо, в принципе, мы так и предполагали, просто рсо усыпляет бдительность песнями про то, что пока не выставляются счета, с нас спрашивать не будут, но нас грызет "червячок недоверия" к рсо, кроме того, по договору между нами предусмотрено взыскание долгов с населения рсо, но что-то за два года результатов ноль:(((

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунды:
А можно попросить поделится опытом, как не быть должником перед рсо, если долги населения 100% взыскать нереально, наши сборы по долгам 60-70% в лучшем случае...
 
Цитата
Yanch пишет:
А можно попросить поделится опытом, как не быть должником перед рсо, если долги населения 100% взыскать нереально, наши сборы по долгам 60-70% в лучшем случае...

Если б это кто-то знал - он был бы АЛИКГАРХОМ)))) Ну или олигофреном...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Yanch пишет:
А можно попросить поделится опытом, как не быть должником перед рсо, если долги населения 100% взыскать нереально, наши сборы по долгам 60-70% в лучшем случае...

Если б это кто-то знал - он был бы АЛИКГАРХОМ)))) Ну или олигофреном...
Ну вот почему в такое положение ставят управляшек эти монополисты и "законописцы!"
 
Цитата
Yanch пишет:
Ну вот почему в такое положение ставят управляшек эти монополисты и "законописцы!"
Потому что в цепочке финансовые воротилы ресурсоснабжающие организации - маргиналы граждане РФ - УКашки назначены крайними и ответственными за всё на свете, даже за самочувствие тараканов и мышей на придомовой территории.
 
И еще вопрос, правильно ли я понимаю, что переход на прямые расчеты рсо-собственник с 01.01.2017 это уже вопрос решенный или могут отложить, как это часто бывает?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!