Цитата | ||
---|---|---|
OE44OE пишет:
лень человеческая еще и не на такие подвиги сподвигнет ![]() ![]() прикрепила к предыдущему сообщению форму акта Юрий, как вам отправить файлик? |
20.08.2014 14:59:59
|
14.10.2014 22:56:43
Сегодня попалось на глаза решение суда, в котором затрагивался вопрос актирования работ:
|
15.10.2014 06:39:36
Я с большим интересом прочитал всю тему, позвольте задать вопрос по итогам всей темы: составлять и подписывать акты выполненных работ Управляющая компания не обязана ни в силу закона ни в силу обычаев делового оборота. В суде эти акты не требуются, но чтобы удобней было отчитываться и доказывать собственникам реальность выполняемых работ лучше акты выполненных работ и акты осмотра общего имущества составлять...я правильно все понял??
А как быть с ТСЖ, если заключен договор управления УК-ТСЖ? тогда акты нужны? |
15.10.2014 08:06:12
Форма актов выполненных работ законодательно не установлени, это может быть ваша форма в приложении к договору |
15.10.2014 08:57:18
А у меня вот такой вопрос: вообще - может договор именно "управления" заключаться между УК и ТСЖ? Ведь по сути, ТСЖ и есть сама по себе форма управления... Или между УК и ТСЖ может быть заключен договор только "обслуживания"? |
15.10.2014 09:53:36
Статья 161. ЖК РФ 2.2. При управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом указанные товарищество или кооператив несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с требованиями технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Указанные товарищество или кооператив могут оказывать услуги и (или) выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме своими силами или привлекать на основании договоров лиц, осуществляющих соответствующие виды деятельности. При заключении договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией указанные товарищество или кооператив осуществляют контроль за выполнением управляющей организацией обязательств по такому договору, в том числе за оказанием всех услуг и (или) выполнением работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в данном доме, за предоставлением коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. 11. В случае заключения договора управления многоквартирным домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом с управляющей организацией коммунальные услуги собственникам и пользователям помещений в данном доме предоставляются управляющей организацией, в других случаях коммунальные услуги указанным собственникам и пользователям предоставляются лицами, несущими ответственность за содержание сетей инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества собственников помещений в данном доме. |
15.10.2014 09:57:09
Это договорные отношения двух юрлиц. Акты по сути обязательны...
Это даааа... Мы (ТСЖ) на основании того, что УК составила кривые акты отыграли в суде порядка 30 миллионов...
В ЖК написано: Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, ..... оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность. Так что договор управления форева))) P/S пока писал Денис ответил))) |
15.10.2014 09:59:27
|
15.10.2014 13:28:42
|
15.10.2014 18:11:10
Все было бы так радостно, если бы не было так грустно. Арбитражный суд рассматривает споры между юридическими лицами. А вот с собственниками - физическими лицами все гораздо хуже. Президиум Верховного суда утвердил, что на отношения между УК (ТСЖ, ЖСК - не важно) и собственниками распространяются требования закона "О защите прав потребителей" ( |
15.10.2014 18:41:35
Ну не совсем так. Доказывать плохое качество товара или услуги должен покупатель...
|
15.10.2014 21:16:23
Вот и я так думал. И здравый смысл вроде такой и должен быть. А оказывается, что нет. Почитайте постановление пленума Верховного суда;)
|
15.10.2014 21:17:07
Завтра гляну. С телефона неудобно...
|
20.10.2014 07:56:28
У нас мировые судьи вопят, что УО должна доказывать, что она действительно оказывала услуги надлежащего качества - это при судах УО с гражданами-должниками
![]() Пытались ругаться одно время, что процесс то у нас не по защите прав потребителей, не по иску потребителя - бесполезно. Ссылались на пунктик из 491 ПП об актировании ненадлежащего оказания услуг и на ч.1 ст.56 ГПК, мол пусть должник докажет, что мы не оказывали услуги - бесполезно. По поводу обязательного актирования факта ненадлежащего оказания услуг еще некоторые судьи ссылаются на Решение Верховного Суда РФ от 5 сентября 2012 г. N АКПИ12-1004, согласно которому гражданин вправе представлять в суде любые доказательства, подтверждающие факт непредоставления услуг либо предоставления услуг ненадлежащего качества организацией, оказывающей такие услуги. |
02.12.2014 12:04:18
Столкнулась со странным требованием суда. Подала в суд на юрлицо по оплате незаселенных помещений, суд оставил исковое заявление без движения. В одном вопрос действительно сама накосячила - платежку без штампа банка о списании приложила, по другому вопросу я в ступоре.
Суд требует документы, "подтверждающие оказание услуг по спорным адресам (акты, счета-фактуры и пр.)", и расчет взыскиваемой суммы. К исковому заявлению был приложен расчет с указанием адреса, площади, тарифа и общей суммы по каждой квартире. Какие, блин, счета-фактуры по содержанию жилья могут быть и какой еще можно расчет предоставить? ![]() |
02.12.2014 21:59:57
Ну для взыскания суммы достаточно размера платы и площади по свидетельству... Факт оказания услуг тут неуместен, так как нет акта неоказания (некачественного оказания) - считай услуга оказана... Посмотрите ВАС РФ от 09 ноября 2010 года №4910/10. Там вышка четко описала порядок расчета долга... Без движения у Вас могли только по платежке оставить... |
04.12.2014 12:51:32
|
04.12.2014 13:02:19
Мы носим акты от подрядячиков, 25 и 26 счета ухучета с распределением на площадь этого дома, накладные на хозспособ, счета на коммуналку
|
28.01.2015 13:44:18
Я конечно в сфере УК человек новый и могу говорить очевидные вещи. В нашей недавно созданной УК Диспетчер отдает заявку работнику (почему то эта заявка называется акты выполненных работ) в заявке указана причина и отметка о ее устранении и кем, более того работник каждую заявку должен дать заявителю для того чтобы последний в ней расписался. Так вот я так понимаю у вас ничего такого нет? Работники ходят по заявкам исходя из журнала заявок в котором расписываются что заявка принята (согласно приложению № 5 ПП 170). Далее вы просто раз в месяц по каждому дому собираете информацию из этих журналов, и в ежемесячный акт за который расписывается ответственный по мкд? Уточняющий вопрос. Получается что нашей УК ничего не мешает избавиться от заявок которые диспетчер дает работнику для подписания у жильца? |
28.01.2015 20:06:10
Вообще это называется у нас наряд-заданием.
Диспетчер их пишет, а утром и после обеда их раздает. Слесарь идет по заданию, выполняет, собственник ставит подпись о выполнении. Аналогично электрики. Мастера собирают наряд-задания, учитывают расход материалов со склада. Всю эту писанину еще предоставляют в бухгалтерию. Ну а юрист здесь при чем? Юрист обеспечивает фен-шуй и пьет коffе |
28.01.2015 20:12:43
наряд задание нужная штука! у меня объединенное наряд задание с требованием на списание материалов. Удобно |
28.01.2015 20:34:48
Ялиса, у нас тоже они объединены.
|
29.01.2015 02:25:20
![]() |
29.01.2015 06:47:35
В чем разница между юристом и богом? Бог никогда не думает, что он юрист.
![]() |
29.01.2015 10:05:13
Ничуть))
Просто иногда нужен человек, который докажет "надзорному органу", что жалоба собственника безосновательна, ибо: - 2 х 2 = 4, но варианты возможны и законом не запрещены, коли стороны согласились; - имеет место не 2 х 2, а 2*(17/Пи+коэфф.дефлятор) с поправкой на ветер, одобренной решением Совнаркома, которое не отменено... ![]() |
29.01.2015 10:50:05
еще поправку на деревацию забыли
|
07.02.2015 08:06:52
Мы по актам относящимся к содержанию не заморачиваемся, только отчет по текущему ремонту и балансу денежных средств. А сметы и акты подписать собственниками-старшими по домам проблема вечная, то вы ничего не делали то смета завышена и пр.А вообщем-то за все время работы особых вопросов не было.
|
22.04.2015 01:42:38
А если нет "старшего по дому". нет совета дома, ибо 90% - иногородние, и "им_оно_не_надо"? Кто тогда подписывает акты? ((( Можно ли на ОСС внести пункт: "признать согласованными Акты выполненных работ за Х период"? если большинство проголосуют "за" - будет ли акт считаться подписанным? |
05.10.2015 12:14:49
Срочно нужна помощь в написании апелляции (ГЖИ)
|
05.10.2015 12:16:57
Срочно нужна помощь в написании апелляции (ГЖИ) продолжение
|
||||
Сейчас на форуме:
3 пользователя
3 пользователя
сейчас на форуме
|
Цитата | ||
---|---|---|
OE44OE пишет:
лень человеческая еще и не на такие подвиги сподвигнет ![]() ![]() прикрепила к предыдущему сообщению форму акта Юрий, как вам отправить файлик? |
Цитата |
---|
Сведений о реализации собственниками жилых и нежилых помещений прав на уменьшение цены услуг и выполнение работ по содержанию помещения, вследствие перерывов либо ненадлежащего качества, в порядке пункта 10 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации, суду не представлено. Нормами жилищного законодательства и обычаями делового оборота не предусмотрено составление актов, фиксирующих оказание услуг управляющей организацией по содержанию и ремонту общего имущества с каждым из собственников. Установление ежемесячной платы (тарифа) свидетельствует о том, что оплата таких услуг не ставится в зависимость от объема услуг в конкретный временной период. |
Цитата |
---|
Прасковья пишет: А как быть с ТСЖ, если заключен договор управления УК-ТСЖ? тогда акты нужны |
Цитата |
---|
Прасковья пишет: заключен договор управления УК-ТСЖ |
Цитата |
---|
Сибирская Я пишет: А у меня вот такой вопрос: вообще - может договор именно "управления" заключаться между УК и ТСЖ? Ведь по сути, ТСЖ и есть сама по себе форма управления... Или между УК и ТСЖ может быть заключен договор только "обслуживания"? |
Цитата |
---|
Злобный_Мыш пишет: А как быть с ТСЖ, если заключен договор управления УК-ТСЖ? тогда акты нужны? |
Цитата |
---|
Ялиса пишет: Форма актов выполненных работ законодательно не установлени, это может быть ваша форма в приложении к договору |
Цитата |
---|
Сибирская Я пишет: А у меня вот такой вопрос: вообще - может договор именно "управления" заключаться между УК и ТСЖ? |
Цитата |
---|
burmistr пишет: P/S пока писал Денис ответил))) |
Цитата |
---|
Гость с Урала пишет: Это даааа... Мы (ТСЖ) на основании того, что УК составила кривые акты отыграли в суде порядка 30 миллионов |
Цитата |
---|
Злобный_Мыш пишет: Я с большим интересом прочитал всю тему, позвольте задать вопрос по итогам всей темы: составлять и подписывать акты выполненных работ Управляющая компания не обязана ни в силу закона ни в силу обычаев делового оборота. В суде эти акты не требуются, но чтобы удобней было отчитываться и доказывать собственникам реальность выполняемых работ лучше акты выполненных работ и акты осмотра общего имущества составлять...я правильно все понял?? |
Цитата |
---|
Прасковья пишет: Столкнулась со странным требованием суда. Подала в суд на юрлицо по оплате незаселенных помещений, суд оставил исковое заявление без движения. В одном вопрос действительно сама накосячила - платежку без штампа банка о списании приложила, по другому вопросу я в ступоре. Суд требует документы, "подтверждающие оказание услуг по спорным адресам (акты, счета-фактуры и пр.)", и расчет взыскиваемой суммы. К исковому заявлению был приложен расчет с указанием адреса, площади, тарифа и общей суммы по каждой квартире. Какие, блин, счета-фактуры по содержанию жилья могут быть и какой еще можно расчет предоставить? ![]() |
Цитата |
---|
burmistr пишет: Без движения у Вас могли только по платежке оставить... |
Цитата |
---|
OE77OE пишет: Долго думала написать или нет...ведь тапками закидаете ![]() Но все таки напишу. Мы подписываем с собственниками "Акты выполненных работ (оказанных услуг)" (далее Акты) ежемесячно. То есть за год 12 актов по каждому дому. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: нас наряд-заданием. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Мастера собирают наряд-задания, учитывают расход материалов со склада. Всю эту писанину еще предоставляют в бухгалтерию. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Вообще это называется у нас наряд-заданием. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Мастера собирают наряд-задания, учитывают расход материалов со склада. Всю эту писанину еще предоставляют в бухгалтерию. |
Цитата |
---|
Uganda пишет: Юрист обеспечивает фен-шуй и пьет коffе |
Цитата |
---|
АлександрУР пишет: Мы по актам относящимся к содержанию не заморачиваемся, только отчет по текущему ремонту и балансу денежных средств. А сметы и акты подписать собственниками-старшими по домам проблема вечная, то вы ничего не делали то смета завышена и пр.А вообщем-то за все время работы особых вопросов не было. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!