RSS
Перерасчёт платы за ОДН
 
Вопрос: возможен ли перерасчёт платы за ОДН за предыдущие месяцы при производстве перерасчётов в текущем месяце, к примеру:
- в помещениях без ИПУ произведён перерасчёт за период временного отсутствия
- в помещениях с ИПУ, где не передавали показания и расчёт вёлся по среднемесячному расходу, сняли контрольные показания и был произведён перерасчёт?

Проблема в чём. У нас регион северный (Мурманск), в период с мая по сентябрь значительное количество населения (особенно пенсионеры, дети - всего в среднем 30%) выезжают в среднюю полосу и южные регионы.
Соответственно летом они фактически не находятся по месту проживания, при отсутствии ИПУ плата им начисляется по нормативу. А так как они ресурсы не потребляет, то расход по ОДПУ снижается.
В итоге летом расход по ОДПУ падает, начисление в жилых помещениях - то же, ОДН становится отрицательным.
В сентябре они возвращаются, расход по ОДПУ растёт. Но они массово делают перерасчёты за период временного отсутствия, плата за расход в жилом помещении падает, соответственно ОДН растёт, и то, что сверх норматива на ОДН, УК (ТСЖ, ЖСК) оплачивают ресурсникам из своих средств.
При этом такой рост ОДН не связан ни с утечками, ни с резиновыми квартирами или мухлежом со счётчиками.

Вот поэтому и возникает вопрос: перерасчёты, указанные выше, должны учитываться в составе платы за объёмы в жилом помещении только в расчётном месяце, в котором перерасчёты были произведены (тогда возникает ситуация, описанная выше).
Или же они должны относится к прошлым периодам, тогда нужно соответственно и перерасчитывать плату за ОДН и прошлые месяцы?
 
Если я правильно понял вопрос - Можно ли править ОДН выставленные жителям ранее в предыдущих квитанциях, то ответ НЕТ НЕЛЬЗЯ.

Расчетный период по 354 ПП РФ - календарный месяц. Перерасчет производится в месяце, когда собственник представит "нормальные" показания приборов учета или когда вы его поймаете на воровстве (занижении объемов по ИПУ) и производится по тарифу, действующему в месяце перерасчета.

В таком случае, корректируются индивидуальные показания которые влекут корректировку ОДН. Конечно есть проблема в том, что ранее эти объемы ОДН оплатили другие жители, но ведь и в месяце когда будет перерасчет другие жители заплатят меньще... Стоимость услуг (тарифы) я во внимание не беру.

Надеюсь, что понял правильно...
 
Спасибо за ответ, да, вопрос Вы поняли правильно - возможен ли перерасчёт платы за ОДН за предыдущие периоды.

С показаниями ИПУ понятно - если собственник не доказал иное, расход по ним предъявляется в текущем периоде. Но как быть с перерасчётами за период временного отсутствия потребителя, у которого ИПУ не установлены?

Мы же в этом случае производим перерасчёт платы в жилом помещении за несколько предшествующих периодов. Если бы в разделе Правил 354 по перерасчёту за период временного отсутствия прямо указывалось, что перерасчёт учитывается в текущем расчётном периоде, как с теми же показаниями ИПУ - проблем бы не было. Но здесь пробел в правилах.

А вопрос достаточно серьёзный, управляющие компании (ТСЖ, ЖСК) вынуждены оплачивать объёмы ОДН сверх норматива.
 
Цитата
AlexV пишет:
Спасибо за ответ, да, вопрос Вы поняли правильно - возможен ли перерасчёт платы за ОДН за предыдущие периоды.

С показаниями ИПУ понятно - если собственник не доказал иное, расход по ним предъявляется в текущем периоде. Но как быть с перерасчётами за период временного отсутствия потребителя, у которого ИПУ не установлены?

Мы же в этом случае производим перерасчёт платы в жилом помещении за несколько предшествующих периодов. Если бы в разделе Правил 354 по перерасчёту за период временного отсутствия прямо указывалось, что перерасчёт учитывается в текущем расчётном периоде, как с теми же показаниями ИПУ - проблем бы не было. Но здесь пробел в правилах.

А вопрос достаточно серьёзный, управляющие компании (ТСЖ, ЖСК) вынуждены оплачивать объёмы ОДН сверх норматива.

Действительно, 354 ПП РФ толком этот момент не рассматривает.
Однако, если прочитать его получается следующее:

При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальной услуги по отоплению и газоснабжению на цели отопления жилых помещений (п.86 Правил).

Результаты перерасчета размера платы за коммунальные услуги отражаются в случае подачи заявления о перерасчете после окончания периода временного отсутствия - в очередном платежном документе (пп."б" п.97 Правил).

Если рассматривать 354 ПП РФ "в совокупности" всех норм, то перерасчет то делается только после заявления, то есть получается, что точка отсчета - заявление собственника. Расчетный период у нас - месяц. Старые периоды мы править еще и не можем потому, что любой собственник имеет право затребовать журналы показаний ИПУ и ОДН и посчитать правильность расчета сумм в квитанции. А если мы лезем править прошлый период, то и журналы надо постоянно править. Технически это конечно реализуемо, но на практике нереально...

Арбитражки по этому поводу нет...
 
Нас как управляющую компанию интересуют ОДН, сами понимаете, если площадь подвала входит в состав общего имущества, то и ОДН можно распределять на эту площадь. Разъяснений по этому вопросу нет. В основном помещения (сараи) не в собственности, они там еще с времен СССР.
 
Цитата
Артем пишет:
Нас как управляющую компанию интересуют ОДН, сами понимаете, если площадь подвала входит в состав общего имущества, то и ОДН можно распределять на эту площадь. Разъяснений по этому вопросу нет. В основном помещения (сараи) не в собственности, они там еще с времен СССР.

Понеслась))))

Потребитель согласно 354 ПП РФ:
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги (п.2 ПП №354);


Я так понимаю, что использование помещений в подвале через общее собрание собственников в МКД не проводилось (должно проголосовать 2/3 собственников:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;


Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
(в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)


Раз собрания не было - значит выставлять "арендаторам" не получится, так как нет законного основания...

По поводу площадей подвала - вопрос спорный...

Давай представим, что ты не имея арендаторов подвала будешь на подвал рассчитывать ОДН... Кто платить будет???? Бомжи, кошки и крысы))))

Ты тогда никогда 100 процентов ОДН на собственников не распределишь))
 
Юрий, здравствуйте!

К примеру, если житель ошибся в поданных показаниях и вместо 3 куб.м подал 30 куб.м. С учетом его показаний получился определенный дисбаланс по дому. Житель получил квитанцию, увидел ошибку и просит сделать перерасчет. Ок. Делаем, но уже в текущем месяце. Но ведь и дисбаланс по дому в прошлом месяце изменился и надо в текущем периоде сделать перерасчет всему дому "за прошлое" с учетом этих новых данных.

Как компенсировать дисбаланс по общедомовой услуге (ОДУ)
при перерасчете соответствующей индивидуальной услуги? Что делать с возникшим
дисбалансом? Каким пунктом можно руководствоваться делая перерасчет? И если его не делать, то кто оплатит дисбаланс?
 
Здравствуйте! В подвалах, проходят инженерные сети, а так же находятся кладовые (сараи) жителей и освещение. Можно ли включить площадь подвальных помещений для начисления ОДН? Так как согласно п. 354, для начисления берется площадь только лестничный клеток.
 
А на помещение в подвале оформлено свидетельство? Или просто жители самостоятельно "захватили" его под собственные нужны?
 
В декабре пришла квитанция с фразой- ,,расходы по ку на ОДН произведены с учетом пересчета с января по ноябрь 2013г ,,. Дом сдан в 2007г. со всеми ОДПУ и ИПУ по всем коммун. ресурсам. Платим ежемесячно ОДН, в ноябре прошла проверка ИПУ и начисления были произведены с учетом этих показаний . Причем пересчет произведен по тарифам, вступившим в силу с июля м-ца 2013г. ВОПРОС- законны такие действия УК.
 
Речь идет о тепле?
 
Речь идет о всех КУ. Причем за отопление взяли авансом за 200 Гкал , которые ОДПУ не показывал даже.
 
Цитата
пишет:
Речь идет о всех КУ. Причем за отопление взяли авансом за 200 Гкал , которые ОДПУ не показывал даже.

Прошу прощения за пропажу - Праздники)))

В УК писали запрос об обоснованности выставленных сумм?
 
Ответ ук был по телефону довольно путанный: мол прислали за год ресурсоснабжающие организации перерасчет использованных ресурсов и мы якобы должны им. Но опять вопрос: как такое может быть . если везде ИПУ и ОДПУ. Ежемесячно все оплачивали. Но на сайте УК (и в квитанциях ) в рубрике раскрытие персональных данных- совершенно другие показания . Рассчитывая по ним , получаются иные суммы (намного меньше).А вот что там прислали ресурсоснаб. компани нигде и в помине нет.
 
Цитата
пишет:
Ответ ук был по телефону довольно путанный: мол прислали за год ресурсоснабжающие организации перерасчет использованных ресурсов и мы якобы должны им. Но опять вопрос: как такое может быть . если везде ИПУ и ОДПУ. Ежемесячно все оплачивали. Но на сайте УК (и в квитанциях ) в рубрике раскрытие персональных данных- совершенно другие показания . Рассчитывая по ним , получаются иные суммы (намного меньше).А вот что там прислали ресурсоснаб. компани нигде и в помине нет.

Начинать надо с запроса в УК (ниже образец запроса).


От собственника помещения ___
ФИО
расположенного по адресу______

Заявление

В соответствии с пп."р" п.31 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "Исполнитель обязан предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды"

В соответствии с вышеуказанным пунктом прошу предоставить информацию по многоквартирному дому, расположенному по адресу_________:
1) Показания общедомового прибора учета коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
2) Общий объем потребления коммунальной услуги (название услуги) за период с ___ по ______ 20__ года жилыми и нежилыми помещениями, находящимися в собственности юридических и физических лиц за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
3) Общий объем общедомового потребления за период с ___ по ______ 20__ года в разбивке по календарным месяцам.
4) Документы, подтверждающие объемы поставленных в МКД коммунальных услуг (виды услуг) - акты от поставщиков услуг.

Все указанные выше документы прошу предоставить в виде заверенных копий, подписанных уполномоченным лицом в течении трех рабочих дней, путем направления по адресу ____ (ваш почтовый адрес).

Приложение: серия, номер и дата вашего свидетельства о собственности.

Подпись, дата.

Отнесите это заявление в УК. Отдайте его в канцелярию и зарегистрируйте. Ждите ответа.

Ответа нет - аналогичное письмо в жилинспекцию...
 
Огромное спасибо. Сейчас так и сделаю. Я примерно предполагал такое обращение , но вот как правильно оформить не знал. Еще раз спасибо.
 
Цитата
пишет:
Огромное спасибо. Сейчас так и сделаю. Я примерно предполагал такое обращение , но вот как правильно оформить не знал. Еще раз спасибо.

Да не за что. Обращайтесь.
 
Подскажите пожалуйста, УК обязаны на предоставляемой информации проставлять свои подписи и печати? Я имею ввиду например таблицу с помесячными показаниями ОДПУ. Просто я предвижу, что они пришлют таблицы безо всякого подтверждения, что это именно они мне предоставили.
 
Цитата
k0sten пишет:
Подскажите пожалуйста, УК обязаны на предоставляемой информации проставлять свои подписи и печати? Я имею ввиду например таблицу с помесячными показаниями ОДПУ. Просто я предвижу, что они пришлют таблицы безо всякого подтверждения, что это именно они мне предоставили.

И жители задают вопрос и УК))))))

Вот что дает товарищ Консультант...

Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

21. Предоставление информации по письменному запросу осуществляется управляющей организацией в 20-дневный срок со дня его поступления посредством направления (в письменной форме) в адрес потребителя почтового отправления либо выдачи запрашиваемой информации лично потребителю по месту нахождения управляющей организации.

31. Исполнитель обязан (354 ПП РФ):
д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя;
е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;
р) предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды;


Поэтому прямо подпись указана только в 354 ПП РФ... Хотя я считаю, что подписи надо ставить.

У меня был случай, когда собственник "подшаманил" документы в меньшую сторону...
 
Цитата
burmistr пишет:
И жители задают вопрос и УК))))))

)) Я являюсь сотрудником большого холдинга включающего в себя несколько УК и в то же время собственником жилого помещения в доме, который обслуживает сторонняя УК, с которыми я борюсь.

По поводу подписи все-таки подпункт д) пункта 31. (354 ПП РФ): актуален или не совсем, могу я на него сослаться, чтобы должностные лица, предоставившие информацию подписали? Сам то я тоже считаю, что любой документ должен быть подписан, но могу ли я требовать подписи?
 
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
burmistr пишет:
И жители задают вопрос и УК))))))

)) Я являюсь сотрудником большого холдинга включающего в себя несколько УК и в то же время собственником жилого помещения в доме, который обслуживает сторонняя УК, с которыми я борюсь.

По поводу подписи все-таки подпункт д) пункта 31. (354 ПП РФ): актуален или не совсем, могу я на него сослаться, чтобы должностные лица, предоставившие информацию подписали? Сам то я тоже считаю, что любой документ должен быть подписан, но могу ли я требовать подписи?

Согласен что п.31 354 не прямо указывает. Я бы написал в запросе, что прошу представить документы заверенные должным образом.
 
Цитата
burmistr пишет:


Согласен что п.31 354 не прямо указывает. Я бы написал в запросе, что прошу представить документы заверенные должным образом.

Так раз не регламентировано, значит "должным образом" будет скорее всего без подписей.
 
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
burmistr пишет:


Согласен что п.31 354 не прямо указывает. Я бы написал в запросе, что прошу представить документы заверенные должным образом.

Так раз не регламентировано, значит "должным образом" будет скорее всего без подписей.

Ну если не написать такую формулировку, то вообще можно ничего не получить)))
 
На МКД установлен ОПУ учета воды. В МКД есть нежилое помещение другого собственника или арендатора (например магазин), у которого договор на коммуналку напрямую с РСО. После ввода в коммерческий учет ОПУ, ресурсники будут взимать плату с УК по его показаниям. Собственнику магазина следует расторгнуть договор с РСО и заключить с УК? Но п.18 № 354 ему разрешает напрямую. Вычитать его потребление из показаний ОПУ при расчетах с ресурсниками? Ведь ОДН ему как-то нужно начислить.
 
Цитата
пишет:
На МКД установлен ОПУ учета воды. В МКД есть нежилое помещение другого собственника или арендатора (например магазин), у которого договор на коммуналку напрямую с РСО. После ввода в коммерческий учет ОПУ, ресурсники будут взимать плату с УК по его показаниям. Собственнику магазина следует расторгнуть договор с РСО и заключить с УК? Но п.18 № 354 ему разрешает напрямую. Вычитать его потребление из показаний ОПУ при расчетах с ресурсниками? Ведь ОДН ему как-то нужно начислить.

Дим, а в чем проблема.

По 124 ПП РФ:

18. В договоре ресурсоснабжения также предусматриваются следующие условия:
д) обязательства сторон по снятию и передаче показаний приборов учета и (или) иной информации, используемых для определения объемов поставляемого по договору ресурсоснабжения коммунального ресурса, в том числе объемов коммунальных ресурсов, необходимых для обеспечения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям нежилых помещений в многоквартирном доме, сроки и порядок передачи указанной информации, а также порядок проверки ресурсоснабжающей организацией показаний коллективного (общедомового) прибора учета. Если иное не установлено соглашением сторон, исполнитель предоставляет ресурсоснабжающей организации соответствующую информацию до 1-го числа месяца, следующего за расчетным;
21. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения объемов поставляемого коммунального ресурса учитывается следующее:
г) в совокупном объеме коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, выделяются объем коммунального ресурса, использованного для предоставления коммунальной услуги соответствующего вида собственникам и пользователям нежилых помещений, и объем потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, подлежащие оплате собственниками и пользователями нежилых помещений;


То есть порядок определения объемов по нежилым должен быть учтен РСО и УК в договоре.
Выставлять Вам должны счета по ОДПУ без объемов, учтенных РСО по прямым договорам с собственниками нежилых.
Из полученного счета вычитаем все "индивидуальное" потребление и разницу делим на площадь...
 
Цитата
пишет:
На МКД установлен ОПУ учета воды. В МКД есть нежилое помещение другого собственника или арендатора (например магазин), у которого договор на коммуналку напрямую с РСО. После ввода в коммерческий учет ОПУ, ресурсники будут взимать плату с УК по его показаниям. Собственнику магазина следует расторгнуть договор с РСО и заключить с УК? Но п.18 № 354 ему разрешает напрямую. Вычитать его потребление из показаний ОПУ при расчетах с ресурсниками? Ведь ОДН ему как-то нужно начислить.
А как подключены приборы? У нас есть когда магазины имеют свою врезку а дом свою. Тут возникает вопрос как считать: складывать показания приборов или нет, считать каждому по своему прибору, а ОДН распределять с домового прибора на всех включая нежилое.
 
Вопрос снят. 124 ПП РФ действительно все решает.
 
Цитата
пишет:
Вопрос снят. 124 ПП РФ действительно все решает.

Ну вот и славненько. Тему закрыть?
 
Ольга,Денис,Егор,форумчане добрый вечер.
Получил "письмо счастья" от ГЖИ.
Проверка правильности выставления ОДН электроэнергия.
Подскажите как правильно рассчитывать ОДН собственнику согласно 307 или 354ПП
по кв.м?
проживающ. жителям
или объемам КУ?
 
Цитата
Артем пишет:
Нас как управляющую компанию интересуют ОДН, сами понимаете, если площадь подвала входит в состав общего имущества, то и ОДН можно распределять на эту площадь. Разъяснений по этому вопросу нет. В основном помещения (сараи) не в собственности, они там еще с времен СССР.
Разъяснения на эту тему есть:
(2012) Письмо МРР №29433-ВК-19 О площадях учитываемых при расчете норматива и предоставлении КУ

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!