RSS
Оплата населением потерь по отоплению
 
Здравствуйте!
У нас в регионе за отопление расчет ведется по ПП РФ №354, а именно по формуле 3 приложения №2 к Правилам, где учитывается объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии по показаниям ОДПУ.
РСО нам предъявляет помимо объема по показаниям ОДПУ еще и потери которые не учитывает ОДПУ согласно раздела 1 п 10 Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. Данные потери образуются в трубопроводе от границы балансовой принадлежности до места установки ОДПУ.
Данные потери до определенного момента мы предъявляли жителям, но тут выступила ГЖИ, что мы (УК) не правы и дали нам предписание сделать перерасчет, т.е. убрать из счетов для жителей (потребителей) данные потери.
Подскажите пожалуйста, правы ли они. Если нет, дайте ссылку на документы. А если права ГЖИ, то как избавится от этих потерь со стороны РСО?
 
а где стоит прибор учета ?
 
Если ОДПУ стоит на вводе в дом, то потери выставлять жильцам вы не имеете права - ГЖИ права.
Что бы избавится от них вам надо определиться - чьи же это сети от ОДПУ и до границы раздела.
Если собственников, то единственный способ через ОСС передать эти сети городу (или признать бесхозными), тогда город решит что с ними делать и вам потери выставлять не будут.
 
в договоре с РСО при заключении нужно все эти моменты прописывать. Нам РСО в каждый договор навязывают 105 методику и такие же потери от границы до ОДПУ. Не принимаем. Протокол разногласий и все, пункт считается не согласованным.
 
Цитата
ИСАЙ пишет:
в договоре с РСО при заключении нужно все эти моменты прописывать. Нам РСО в каждый договор навязывают 105 методику и такие же потери от границы до ОДПУ. Не принимаем. Протокол разногласий и все, пункт считается не согласованным.


Согласно п. 21 Правил организации теплоснабжения в РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ 8 августа 2012 года за N 808 объем потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях заявителя от границы балансовой принадлежности до точки учета относится к существенным условиям договоров теплоснабжения. Положение о предоставлении расчета объема тепловых потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях потребителя от границы балансовой принадлежности до точки учета, при заключении договора теплоснабжения предусмотрено п. 35 Правил.

В соответствии с п. 3.2.1 Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденных Минтопэнерго РФ 12.09.1995 г. за N Вк-4936) указанные потери учитываются при определении количества потребленной тепловой энергии и теплоносителя.
 
в Договоре с РСО балансовая и эксплуатационная ответственность проходит по стене. Получается, что РСО нам (УК) вправе предъявлять. Но по п.13 ПП№491 этот кусок трубы от стены до прибора учета по ПП№354 находится в эксплуатационной ответственности РСО. Предъявлять жителям данные потери не имеем права? С другой стороны труба принадлежит жителям, тепло потрачено на дом, почему УК должна оплачивать?
 
У нас возник спор с ресурсниками. На основании п. 8 491 ПП они согласны взять на себя эксплуатационную ответственность за участок трубопровода от стены здания и до ОДПУ. Но с условием. Оплата эксплуатации (не потерь,конечно) за счет средств собственников через УК.
 
Цитата
GukCenter пишет:
С другой стороны труба принадлежит жителям, тепло потрачено на дом, почему УК должна оплачивать?
Я же вам говорю - у нас были подобные дома.
По нашему совету председатель совета МКД писал письмо в Администрацию с требованием признать этот участок сетей бесхозным и взять на баланс администрации.
По сути собственникам этот участок по барабану и платить за него было бы глупо.
 
Цитата
jeweller пишет:
Цитата
ИСАЙ пишет:
в договоре с РСО при заключении нужно все эти моменты прописывать. Нам РСО в каждый договор навязывают 105 методику и такие же потери от границы до ОДПУ. Не принимаем. Протокол разногласий и все, пункт считается не согласованным.


Согласно п. 21 Правил организации теплоснабжения в РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ 8 августа 2012 года за N 808 объем потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях заявителя от границы балансовой принадлежности до точки учета относится к существенным условиям договоров теплоснабжения. Положение о предоставлении расчета объема тепловых потерь тепловой энергии (теплоносителя) в тепловых сетях потребителя от границы балансовой принадлежности до точки учета, при заключении договора теплоснабжения предусмотрено п. 35 Правил.

В соответствии с п. 3.2.1 Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденных Минтопэнерго РФ 12.09.1995 г. за N Вк-4936) указанные потери учитываются при определении количества потребленной тепловой энергии и теплоносителя.
Протокол разногласий и все, пункт считается не согласованным. Если РСО не согласенс протоколом разногласий - идет в суд и доказывает обратное. В нашей практике работы с РСО сложилось так, что РСО ниразу не обращались в суд по данному вопросу. У нас на управлении 212 МКД, из них 160 с ОДПУ на тепло и воду. Никакие потери РСО нам не выставляют.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
ам говорю - у нас были подобные дома.
По нашему совету председатель совета МКД писал письмо в Администрацию с требованием признать этот участок сетей бесхозным и взять на баланс администрации.
По сути собственникам этот участок по барабану и платить за него было бы глупо.
по п.8 ПП491 балансовая принадлежность проходит по стене дома этой трубы. Как можно признать ее бесхозной?
Цитата
ИСАЙ пишет:
Протокол разногласий и все, пункт считается не согласованным. Если РСО не согласенс протоколом разногласий - идет в суд и доказывает обратное. В нашей практике работы с РСО сложилось так, что РСО ниразу не обращались в суд по данному вопросу. У нас на управлении 212 МКД, из них 160 с ОДПУ на тепло и воду. Никакие потери РСО нам не выставляют.

Договор уже давно подписан.
 
Цитата
GukCenter пишет:
Здравствуйте!
У нас в регионе за отопление расчет ведется по ПП РФ №354, а именно по формуле 3 приложения №2 к Правилам, где учитывается объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии по показаниям ОДПУ.РСО нам предъявляет помимо объема по показаниям ОДПУ еще и потери которые не учитывает ОДПУ согласно раздела 1 п 10 Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. Данные потери образуются в трубопроводе от границы балансовой принадлежности до места установки ОДПУ.
Данные потери до определенного момента мы предъявляли жителям, но тут выступила ГЖИ, что мы (УК) не правы и дали нам предписание сделать перерасчет, т.е. убрать из счетов для жителей (потребителей) данные потери.
Подскажите пожалуйста, правы ли они. Если нет, дайте ссылку на документы. А если права ГЖИ, то как избавится от этих потерь со стороны РСО?

Тут все правы,
ГЖИ говорит: вот формула -и никаких потерь здесь нет- нельзя выставлять жителям потери...
ТСО говорит: я дала Вам цену за энергию на границе дома, а вы счетчик поставили в другом конце дома, оплачивайте за то, что остыло по дороге от стенки до счетчика... или ставьте счетчик прямо на точке входа в МКД, и будет Вам -без потерь..(я, например, реально знаю строения, в которых от границы до УУТЭ -по 200-300 метров, сами понимаете сколько там потерь...).
УК говорит: я-то, из своих денег почему должен за это платить?

Косячность вопроса вызвана несовершенством формулы в ПП354, так, как потери в данном случае являются "безусловным" довеском к договору теплоснабжения и реально увеличивают стоимость тепла для потребителя, причем, размер ЭТИХ потерь никоим образом не зависит от возможности эксплуатирующей оргнизации их уменьшить или увеличить. Правильнее-бы было добавить в формулу :"+потери по договору", кстати не надо забывать и про М3(на заполнение)..

Но. тк. ГЖИ любит видеть в квитациях цифры, утвержденные РЭК, наиболее вероятен второй вариант - включить компенсацию потерь в стоимость СИР, ну или тупо платить их из прибыли.
 
Цитата
ИСАЙ пишет:
В нашей практике работы с РСО сложилось так, что РСО ниразу не обращались в суд по данному вопросу. У нас на управлении 212 МКД, из них 160 с ОДПУ на тепло и воду. Никакие потери РСО нам не выставляют.

Значит у вас просто нет таких домов.
В основном это свежие дома, где застройщик сам подводил коммуникации.
У нас тоже на пару сотен таких всего парочка.
При этом действия РСО по выставлению потерь вполне законны.
 
А я знаю случай на практике, когда УК сказала РСО, что они поставляя ресурс на дом пользуются их сетями, а значит должны платить.

И не поверите... Пошли в РЭК - установили тариф на транспортировку и РСО платит УК за такую поставку))) Как то так...
 
Цитата
burmistr пишет:
А я знаю случай на практике, когда УК сказала РСО, что они поставляя ресурс на дом пользуются их сетями, а значит должны платить.

И не поверите... Пошли в РЭК - установили тариф на транспортировку и РСО платит УК за такую поставку))) Как то так...

А можно по подробней? :?
 
Цитата
burmistr пишет:
И не поверите... Пошли в РЭК - установили тариф на транспортировку и РСО платит УК за такую поставку))) Как то так...
Такое возможно только при наличии транзитных сетей.
Т.е. если через подвал одного дома идут трубы на другой.
Вполне реальная, но довольно таки геморная ситуация.
 
Цитата
GukCenter пишет:
Цитата
burmistr пишет:
А я знаю случай на практике, когда УК сказала РСО, что они поставляя ресурс на дом пользуются их сетями, а значит должны платить.

И не поверите... Пошли в РЭК - установили тариф на транспортировку и РСО платит УК за такую поставку))) Как то так...

А можно по подробней? :?

"Пошли в РЭК - установили тариф на транспортировку и РСО платит УК за такую поставку.." это только звучит просто и коротко, На самом деле это -путь Самурая, что-бы по нему пройти надо быть готовым умереть за идею "отжать потери у ТСО"... если не готовы - не заморачивайтесь...
 
Выходит ГЖИ права, УК не должна выставлять жителям потери по теплу, которые выставляют РСО нам (УК). Выход - избавиться от потерь предъявляемые РСО. Один из путей для этого -признание злосчастного "куска" трассы бесхозной. Есть другие мнения?
 
Ну, какой-же это путь.... как только кусок трубы с перегретой водой признается бесхозным, его немедленно надо выводить из эксплуатации, т.к :. рванет труба, человек сварится живьем, кто отвечать будет? так, что это не путь...

Путь в данном случае -повесить потери на администрацию, пусть сама разбирается со своей ГЖИ, и выбирает: считать по формуле, компенсировать потери УК или доначислять потери собственникам отдельной строкой (или включать их стоимость Гкал.)
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Путь в данном случае -повесить потери на администрацию, пусть сама разбирается со своей ГЖИ, и выбирает: считать по формуле, компенсировать потери УК или доначислять потери собственникам отдельной строкой (или включать их стоимость Гкал.)
Согласен с Вами, но как это сделать?
 
Я думаю, что если вы направите обращение в администарцию,она ответит, что идите в РЭК и согласовывайте индивидуальный тариф на тепло (который и учтет данные потери),

сам я тропой самурая -не ходил... но думаю так:

если вы ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ пойдете в РЭК согласовывать -Вас запустят по большому кругу.
если Вы вытащите обсуждение данного вопроса на высокий уровень, то круг будет поменьше....так, как любая администрация в скандалах не любит участвовать, а любит "помогать народу"..
 
А если попробовать применить пункт 8 Правил содержания общего имущества №491 и передринуть границу.
Цитата
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
Я так понимаю что если стоит теплосчетчик, то граница будет уже не по фундаменту а по ОДПУ. И никаких доначислений делать уже не надо. Методика учета тепла предписывает доначислять потери на участке от граници до прибора, а тут граница и прибор совпадут.
Нужно только акт разграничения составить по новому и всё.
РСО согласовали проект, приняли теплосчетчик значит согласились что граница изменится.

Может я не прав, но мне кажется это выход.
Мы с Газпромом судились по границам, правда по газу. Мы настаивали на правилах 491, они на своем желании. Аж до верховного суда дошли, всё в нашу пользу и правил 491. Газпром смириться не мог что правила весомее чем они.
 
Нам тоже выставляют потери в сетях, которых нет у нас на балансе. Написали письмо в администрацию с просьбой собрать штаб по вопросу принадлежности теплотрассы (точнее того участка за который выставляются потери). Сегодня пришел ответ с приглашением на совещание по вопросу принадлежности и передачи теплотрассы.
Как все пройдет отпишусь...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Ну, какой-же это путь.... как только кусок трубы с перегретой водой признается бесхозным, его немедленно надо выводить из эксплуатации, т.к :. рванет труба, человек сварится живьем, кто отвечать будет? так, что это не путь...
Для этого этот кусок трубы тут же передается на баланс администрации т.к. бесхозное это значит их.
Иначе им этот кусок не передать, а если его никому не передать, то придется платить потери.

Цитата
пишет:
Нужно только акт разграничения составить по новому и всё.РСО согласовали проект, приняли теплосчетчик значит согласились что граница изменится.
Ничего подобного.
Все сети кому то принадлежат.
И если это сети собственников, то РСО никак не сможет упустить этот момент из вида.
Если вам нарисовать границу по стене, то кто будет обслуживать этот кусок сетей?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
И если это сети собственников, то РСО никак не сможет упустить этот момент из вида.
Если вам нарисовать границу по стене, то кто будет обслуживать этот кусок сетей?

Что-то у меня в пятницу уже плохо с пониманием стало.
Расшифруйте. Какой кусок сетей? Там же никакой кусок не выпадает, только граница передвигается. Я же не от себя придумал, а пункт правил 491 процитировал. Я его понимаю так что если ОДПУ нет, то граница по стене дома, а есть ОДПУ по по ОДПУ.
 
Цитата
пишет:
Что-то у меня в пятницу уже плохо с пониманием стало.Расшифруйте. Какой кусок сетей? Там же никакой кусок не выпадает, только граница передвигается. Я же не от себя придумал, а пункт правил 491 процитировал. Я его понимаю так что если ОДПУ нет, то граница по стене дома, а есть ОДПУ по по ОДПУ.
Поясняю.
Построили новый дом.
Сетей рядом не было - до ближайших 150 метров.
Застройщик прокладывает эти 150 метров за свой счет и этот участок (от дома до действующих сетей) будет являться общедомовым имуществом.
По закону он принадлежит собственникам и обслуживать его должны собственники, если никому не передадут.
Естественно РСО просто так забирать этот кусок не будет - оно им надо?
Остается признать его бесхозным и передать на баланс администрации, а те уже по своим каналам навяжут его РСО.
А по факту, пока он принадлежит собственникам - обслуживать его, платить потери и т.д. будут собственники независимо от того, где стоит ОДПУ.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Построили новый дом.

Ну вроде как автор темы GukCenter пишет про существующий дом с границей по стене:
Цитата
в Договоре с РСО балансовая и эксплуатационная ответственность проходит по стене. Получается, что РСО нам (УК) вправе предъявлять. Но по п.13 ПП№491 этот кусок трубы от стены до прибора учета по ПП№354 находится в эксплуатационной ответственности РСО. Предъявлять жителям данные потери не имеем права? С другой стороны труба принадлежит жителям, тепло потрачено на дом, почему УК должна оплачивать?

Вот я и предлагаю передвинуть границу на основании п.8 правил 491. Мало ли что РСО против. Я уже писал что у нас тоже Газпром был против, передвинул границы хоть и через суд.
 
Цитата
пишет:
Ну вроде как автор темы GukCenter пишет про существующий дом с границей по стене:
А в чем противоречие?
Новый дом - это может быть и построенный в 2008 году например.
Я имею в виду дом, построенный с использованием долевых средств, когда строило не государство (как раньше) а частник, который весь результат (в том числе и сети) обязан был передать дольщикам.
Соответственно может они 7 лет платили эти потери, а сейчас решили разбираться (скорее всего так и было).

Цитата
пишет:
Вот я и предлагаю передвинуть границу на основании п.8 правил 491. Мало ли что РСО против. Я уже писал что у нас тоже Газпром был против, передвинул границы хоть и через суд.
А что это поменяет? Владельцем этого куска всё равно останутся собственники (РСО к нему отношения не имеет).
Так как можно просто передвинуть границы на чужую территорию?
А вот на основании этого п. 8 правил 491 УК не сможет выставлять эти потери собственникам, а на отношения РСО-УК этот пункт никак не распространяется т.к. граница идет по фактическому разделу.
 
Соглашусь с Волжским.
Если дом муниципальный то варианты с переносом границы к месту устанвки УУТЭ еще можно рассматривать, а в случае коммерческого жилья, собственники приобретают собстенность с трубой, и заставить ТСО повесить себе на баланс 150 метров трубы даже суду будет непросто.
Позиция ТСО будет проста, " а если-бы они решили дом построить в километре от магистрали, я чего должна им километровую трубу обслуживать? Мы им Тех. условия выдавали, и 100% нам было написано, что если хотите дом в километре, то сами и будете эту трубу обслуживать (и потери платить)."
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Соглашусь с Волжским.

Не нужно соглашаться. Граница раздела собственности и эксплуатационной ответственности между ОИ МКД и РСО установлена ПП491. Все иные, а тем более наружные трубопроводы не входят в состав общего имущества. С момента уведомления, ОМС обязано организовать управление такими бесхозяйными сетями ФЗ 261

Цитата
о-хо-хо пишет:
собственники приобретают собстенность с трубой

Это заблуждение :) Такие байки уже не проходят, вопрос урегулирован законодательно :)
 
Ок, значит по пути самурая...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!