RSS
Оплата населением потерь по отоплению
 
Цитата
пишет:
С момента уведомления, ОМС обязано организовать управление такими бесхозяйными сетями ФЗ 261
У трубы есть собственник т.к. она строилась за деньги дольщиков.
Нефига простое уведомление не катит.
Цитата
пишет:
Это заблуждение Такие байки уже не проходят, вопрос урегулирован законодательно
Где же урегулировано, что если дом имеет в собственности трубы до котельной, кабели до подстанции и т.д. - всё это можно просто взять и забрать? Коммунизьм кончился.
 
Цитата
пишет:
Вот я и предлагаю передвинуть границу на основании п.8 правил 491. Мало ли что РСО против. Я уже писал что у нас тоже Газпром был против, передвинул границы хоть и через суд
Можно ОЗНАКОМИТЬСЯ с решением?
 
Цитата
Волжский парень пишет:
У трубы есть собственник т.к. она строилась за деньги дольщиков.

Есть подтверждающие документы права собственности на трубу? Если есть, пусть собственники откажутся от этой собственности. Она им не нужна. ОМС обязано организовать управление бесхозяйновыми сетями, посредством передачи их в РСО, с последующим оформлением в муниципальную собственность . Вас просто разводят РСО и ОМС.

Цитата
Волжский парень пишет:
если дом имеет в собственности трубы до котельной, кабели до подстанции и т.д. - всё это можно просто взять и забрать?

Не забрать а отдать, потому что они жЫтелям не нужны, дополнительные затраты.
Если хотят сами эксплуатировать жители, пожалуйста все будут только рады :)
Вы же передать хотите и избавиться от наружных сетей?
Могу письмо поискать Вам на эту тему в ОМС по такому же вопросу.
 
Цитата
пишет:
Могу письмо поискать Вам на эту тему в ОМС по такому же вопросу.
Очень прошу!
 
Цитата
GukCenter пишет:
Очень прошу!

За выходные или в понедельник пришлю в личку, как найду :)
 
А как долго по времени передача просходит? Какими-нибудь документами регламентируется?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунды:
Цитата
пишет:

За выходные или в понедельник пришлю в личку, как найду
Заранее благодарен!!!
 
"Ознакомиться с решением можно."
В понедельник спрошу у юристов.
 
Цитата
GukCenter пишет:
Какими-нибудь документами регламентируется?

ФЗ 261
Технологически происходит так. ОМС просит только топографическую съмку с параметрами сети. С момента уведомления ОМС управляет и несет затраты, в том числе потери энергии. Передача в муниц. собственность долго играющий процесс, но для УО уже все равно. ОМС передает сети в РСО актом и регистрирует их в росреестре, как бесхозяйновое имущество. Через год - полтора, если не объявится собственник, в судебном порядке переходит в муниципальную собственность.

И сюда загружу. ОК
 
Цитата
пишет:
ФЗ 261
Технологически происходит так. ОМС просит только топографическую съмку с параметрами сети. С момента уведомления ОМС управляет и несет затраты, в том числе потери энергии. Передача в муниц. собственность долго играющий процесс, но для УО уже все равно.
Да, красиво получается! Остается только организовать собственников на данную "инициативу".
 
Цитата
GukCenter пишет:
организовать собственников на данную "инициативу".

Откройте им глаза - порвутся трубы. кабель, прочее наружное - все за свой счет делать придется им :)
 
Цитата
пишет:
Откройте им глаза - порвутся трубы. кабель, прочее наружное - все за свой счет делать придется им
Про наружное ясно, а внутреннее (от стены до прибора учета) - тоже также можно признать бесхозное? :?
 
Цитата
GukCenter пишет:
а внутреннее (от стены до прибора учета)

От наружной стены дома до общедомового прибора учета эксплуатационная ответственность возложена на РСО, теми же Правилами ПП491. Давите на РСО этим пунктом, мол несете эксплуатационную ответственность и потери Ваши. РСО плохо разбираются в жилищном законодательстве и продавливаются в этом вопросе.
 
Цитата
пишет:
Есть подтверждающие документы права собственности на трубу? Если есть, пусть собственники откажутся от этой собственности. Она им не нужна. ОМС обязано организовать управление бесхозяйновыми сетями, посредством передачи их в РСО, с последующим оформлением в муниципальную собственность . Вас просто разводят РСО и ОМС.

Так а я о чем изначально пишу?
Надо собственникам написать в ОМСУ что труба бесхозная.
По умолчанию она бесхозной не станет т.к. строилась на деньги собственников и значит им принадлежит в соответствии с договором долевого участия.
Но для этого надо провести собрание (или если есть уже председатель, уполномоченный решать вопросы) и написать в ОМСУ заявление.
И тогда проблем не будет.
А пока они этого не сделают - будут платить.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Так а я о чем изначально пишу?

Вот я тебя и поддерживаю :)
 
Цитата
Волжский парень пишет:
По нашему совету председатель совета МКД писал письмо в Администрацию с требованием признать этот участок сетей бесхозным и взять на баланс администрации.
Именно кусок сетей от стены до ОДПУ признавали бесхозным?
 
Цитата
GukCenter пишет:
Именно кусок сетей от стены до ОДПУ признавали бесхозным?

Нет конечно :)
 
Извените, туплю. Все мозги набекрень, что делать незнаю. В РСО не дураки работают, судебной практики полно, где решено, что УО должны платить. Если в договоре границы по стене, то суду пофигу на ПП 354, так как никто не понуждал подписывать.
 
Цитата
GukCenter пишет:
что делать незнаю.

Сколько метров от стены до ОДПУ? Перенести трудно ближе к стене?
 
Цитата
GukCenter пишет:
Именно кусок сетей от стены до ОДПУ признавали бесхозным?
У нас ОДПУ ставят исключительно РСО (во исполнение 261-ФЗ) - поэтому если бы они заикнулись про потери от стены до прибора, то им тут же припомнили бы, что именно они не там поставили это ОДПУ.
Поэтому таких проблем у нас нет.
 
Цитата
GukCenter пишет:
Цитата
Волжский парень пишет:
По нашему совету председатель совета МКД писал письмо в Администрацию с требованием признать этот участок сетей бесхозным и взять на баланс администрации.
Именно кусок сетей от стены до ОДПУ признавали бесхозным?

когда РСО выкрутиться не может и вынужден принимать ввод на баланс, они тут-же (даже за свои деньги) ставят задвижку буквально в 50 см от ввода трубы в подвал, и говорят, " границу БиЭО будем проводить по этой задвижке, если хотите -переносите сюда УУТЭ, не хотите- считаем метраж от этой задвижки до места установки УУТЭ и впендюриваем вам эти потери в договор.
 
Коллеги, поделитесь судебной практикой о том, что собственникам нельзя выставлять потери тепловой энергии, т.к. это противоречит ПП 354!
Кажется, кто-то уже выкладывал, не могу найти!
Очень надо!Спасибо!
 
Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 22 июля 2015 г. № 305-ЭС15-513
Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 3 октября 2016 г. N 308-ЭС16-7310
Дело А53-1993/2016,№ А32-16898/2016, А27-9309/2016.
 
Немного не то.
Кто-то выкладывал практику, где ТСЖ выставила потери на участке сети от стены МКД до ОДПУ жителям. Собственник обратился в суд,который признал незаконным выставление данных потерь собственникам помещений МКД, т.к. расчет за отопление производится согласно ПП354, т.е. только по показаниям ОДПУ, которые исключают потери.
Не могу найти!
 
не очень то, но может как общая описательная поможет
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 февраля 2017 г. по делу N А67-300/2015

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунды:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 августа 2016 г. N 305-ЭС16-3833

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 21 декабря 2015 г. по делу N 305-ЭС15-11564

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунды:
п. 8 «Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 4 (2016)» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.12.2016) управляющая компания обязана возместить ресурсоснабжающей организации потери тепловой энергии в сетях только в тех случаях, когда указанные сети относятся к общему имуществу многоквартирного дома.
 
А по перетопу не подскажите практику , нас тепловики решили пустить по миру. На улице плюс 5 , а в квартире 45, подача 68, обратка 56
 
Дом без ИТП напрямую без регулировок?
 
Вот наша если кому пригодиться:
Вопрос определения точки поставки (границы балансовой принадлежности, эксплуатационной ответственности) является крайне важным для участников правоотношений по поставке коммунальных ресурсов в МКД. От его решения зависит, кто будет оплачивать потери ресурса в спорном участке инженерной сети, а также нести расходы на его надлежащее содержание.
В самом конце 2016 года Судебной коллегией по экономическим спорам ВС РФ было вынесено Определение от 26.12.2016 N 308-ЭС16-7314 по делу N А53-8395/2015, по сути дублирующее ранее опубликованное Определение от 03.10.2016 N 308-ЭС16-7310 по делу N А53-7640/2014 и соотносящееся с Определением от 21.12.2015 N 305-ЭС15-11564 по делу N А41-22117/2014. Все споры были основаны на требовании РСО о взыскании с УК стоимости тепловых потерь в спорном участке тепловой сети от внешней стены МКД до тепловой камеры, которая значилась как граница эксплуатационной ответственности в акте, подписанном застройщиком и РСО. УК возражала и получила поддержку в Судебной коллегии по экономическим спорам ВС РФ. Судьи указали на следующее:
- полномочия УК в отношении тепловых сетей как составной части общего имущества МКД производны от прав собственников помещений в МКД;
- УК не вправе по собственному усмотрению устанавливать состав общего имущества;
- точка поставки тепловой энергии в МКД находится на внешней стене дома в месте соединения внутридомовой системы отопления с внешними тепловыми сетями (п. 8 Правил содержания общего имущества), иное возможно при подтверждении прав собственников помещений в доме на сети за пределами указанной точки;
- вынесение точки поставки за пределы внешней стены без волеизъявления собственников означает незаконное возложение бремени содержания имущества на лиц, которым это имущество не принадлежит;
- передача застройщиком теплопровода УК не дает оснований полагать, что его собственником стали жильцы МКД.
Подчеркнем, что общее условие о размещении границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности на внешней стене МКД справедливо и в том случае, когда ОПУ расположен внутри дома. Тогда дополнительно к объему потребления коммунального ресурса, определенному по показаниям ОПУ, управляющий МКД должен дополнительно оплачивать РСО потери в участке сети от стены дома до ОПУ (см. Определение ВС РФ от 06.10.2017 N 301-ЭС17-13831 по делу N А29-3029/2016).
 
Добрый день! подскажите пожалуйста, по такой ситуации: Мы управляшка, заключен договор на поставку ком.рес. (теплоноситель, вода, водоотведение) с РСО! расчет происходит по общедомовому счетчику, есть акты потерь с ресурсником.
Сейчас Застройщик квартала, которому принадлежат сети по которым идет транспортировка и который их еще не передал на баланс города хочет повесить на нас потери, которые ему выставляет РСО! (с ним у нас ничего нет)
Вопрос 1! как нам не платить застройщику (нормативное обоснование)
Вопрос 2! можем ли мы выставить потери (которые лежат на нас по актам с РСО на собственников и включить в их квитанцию?)
Вопрос 3! можем ли мы если застройщик "повесит" на нас свои потери - перевыставить их на собственников?
 
Цитата
ЖК-СКХ пишет:
Добрый день! подскажите пожалуйста, по такой ситуации: Мы управляшка, заключен договор на поставку ком.рес. (теплоноситель, вода, водоотведение) с РСО! расчет происходит по общедомовому счетчику, есть акты потерь с ресурсником.
Сейчас Застройщик квартала, которому принадлежат сети по которым идет транспортировка и который их еще не передал на баланс города хочет повесить на нас потери, которые ему выставляет РСО! (с ним у нас ничего нет)
Вопрос 1! как нам не платить застройщику (нормативное обоснование)
Вопрос 2! можем ли мы выставить потери (которые лежат на нас по актам с РСО на собственников и включить в их квитанцию?)
Вопрос 3! можем ли мы если застройщик "повесит" на нас свои потери - перевыставить их на собственников?

тема здесь была уже. есть практика уже с 2016 года ВС. потери не могут повесить на вас а вы на собственников, если сети не относятся к общедомовому имуществу и не были признаны ОСС таковым, а также если изначально не имеются в проекте и построены за счет собственников МКД и переданы в актах приема передачи квартир.
А чужому дяде за чужие сети не стоит платить. даже если вы подписали невыгодный акт разграничения. Если даже оплатите, то на собственников не сможете выставить, так как нет решения ОСС и нет в законе оснований для этого.
viewtopic.php?f=21&t=4878&start=10

и выше в сообщениях привели практику. читайте
 
Цитата
Кэт пишет:
Подчеркнем, что общее условие о размещении границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности на внешней стене МКД справедливо и в том случае, когда ОПУ расположен внутри дома. Тогда дополнительно к объему потребления коммунального ресурса, определенному по показаниям ОПУ, управляющий МКД должен дополнительно оплачивать РСО потери в участке сети от стены дома до ОПУ (см. Определение ВС РФ от 06.10.2017 N 301-ЭС17-13831 по делу N А29-3029/2016).
теперь осталось найти способ предъявить эти потери (от стены до ОДПУ) собственникам. у нас по году больше 9 млн набежало..

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!